Shingo
德國 柏林 聖誕
昨晚真的是……有點奇幻,難道這就是聖誕奇蹟嗎?(想太多
首先,我是在Airbnb上預定達人體驗逛聖誕市集,跟達人(James)見面後,我們展開了我沒想過會有的對話。
以下皆為真實對話
Shingo
因為我們都在聊天,所以沒拍什麼照片,同一個市集,所以也不太需要啦,請看上一噗
https://images.plurk.com/5IEi54K7OxeUX0ltbXybFT.jpg 一大碗酸菜覆蓋一厚烤肉片佐黃芥末醬。酸菜有點太酸不夠香,可是烤肉的皮很酥脆。
https://images.plurk.com/5H7BjOriQTl0kTRBfdMFv0.jpg 什錦豆類蔬菜泥佐碎培根湯(大概),因為我是買到鍋底的最後一碗,還不錯喝可是有點太鹹,而且料好多好飽XD
Shingo
好了,來講重點,我跟這位James先生到底都在聊什麼?
一開始他非常認真的介紹各種建築與街道與雕像的歷史與風格,而且他的英文我都聽得懂(感動),然後當他知道我是台灣人後,第一句話就是,噢,台灣很危險呢,尤其在香港發生這些事的時候。
然後這個體驗本來是一個小時,但是我們邊走邊喝,聊了三個小時的政治話題。(爆
望月翼
好厲害喔,用英文聊政治
Shingo
望月翼 : 我也覺得超神秘,聖誕奇蹟讓我的英文變好(不
Shingo
聊了很多,所以我想到那寫到那嘿。
一開始我自然是有些驚訝他一開口就直指重點,不過想到對方自介說熱愛文化與語言和旅遊,有漢堡大學的文學學士學位,似乎可以理解會是個關心時事的文人。
基本上柏林市大部分的重要建築都在二戰時遭毀而戰後重建,絕大部分的破壞來自蘇聯紅軍,共產黨很壞,所以現在的台灣超危險的。
Shingo
提到了一月總統大選必須要回家投票,我說一個是現任總統,會為人民著想,一個就是中國人(。),他問了我覺得勝率多少,我說五五波,他很驚訝。
我們喝著各國的香料紅酒,邊走邊聊,看到了一張莫斯科紅場的照片,「噢,這個建築師設計出這麼漂亮的建築,當權者擔心他還會設計出一樣漂亮或更漂亮的建築,所以刨了他的雙眼。」他說。
「……聽起來很中國。」
「正確,這就是我的意思。」
Shingo
「我覺得台灣政府目前最重要的是要取得國際支持,比如我個人,完全是支持台灣的。然後要有一個長遠的計劃。因為中國人很聰明,而且共產政府很有錢,他們是用錢在掐住台灣在國際上的咽喉的。」他說。
「可是我們沒有時間了,一月就是生死戰。」
「告訴大眾事實啊!香港的事、新疆人被活摘器官的事,共產黨絕對不可行。」
「可是台灣有一半的人不相信這些事。」我說。
Shingo
「我知道臺灣有為蘋果代工的鴻海企業。」
「可是郭台銘愛中國的錢!」
「對,企業總是比政府有錢,所以人民要思考。」
「但是台灣人民有一半不在乎這些,所以我很羨慕以色列,政府總是在打仗,不可能有錢到哪裡去。但猶太人散佈世界各地,他們賺的錢都拿回家支持政府了。」我說。
「我知道很難,可是政府要有長遠的計劃。」他說。
Shingo
「(想要拍食物)手機很慢,不好意思,超過三年的舊手機了,是台灣的ASUS.」
「台灣的,所以沒有〝後門〞囉?」他問。
「……沒有。(笑)」
「那就好。(笑)」
Shingo
「台灣雖不若中國有錢,但還是可以有強力的國際支援,比如說,美國。可惜之前歐巴馬親中。」他說。
「啊,說到這個,我以前還蠻看好歐巴馬的,可是……後來川普當選了,我還以為世界要毀滅了,可是現在我支持川普!(大笑)」我說。
「看吧,有時候你認為事情是好的,卻不是。而你不喜歡的事情不一定是壞的。」他說。
「川普其實不在乎台灣,他只是討厭中國,不過這會成為台灣的機會。」我說。
「沒錯,就是這樣。」
Shingo
「共產黨對於思想抗爭很有一套,像是南北韓,這個國家本來根本沒事,共產黨卻劃上了一條線,從此人民勢不兩立。」他說。
「這就是為什麼我不相信美國,他們總打一半的仗,中國與台灣、南北韓、越南,我覺得可以利用美國,但不能相信他們。」我說。
「沒錯,尼克森當年也是一邊說反共產黨,一邊把台灣推開,那是1971年的事。」他說。
「……台灣被提踢出聯合國的那一年。」
「沒錯。」
Shingo
好,飛抵慕尼黑了。
Shingo
旅程一開始就到達了聖喬治紀念碑。
「這是我很喜歡的一座雕像,畫面充滿了戲劇性,羅馬劍士聖喬治屠殺了代表『惡』的龍。」
「嗯,我喜歡龍。」
「我知道東方龍是好的代表,但西方多半還是惡龍。」他說。
「是啊,龍在中國代表王與力量,所以中國人自稱龍的傳人,雖然我也喜歡龍,但就是……噢,好哦,你們自己去當龍的傳人吧。」我說。
「有時候我會把聖喬治宰殺的那條龍當作中國共產黨那條惡龍,所以台灣算是好的龍?」
「不,不要這麼說。現在我比較喜歡熊,台灣有自己特有的熊,可以代表台灣,而且很可愛。」我說。
「跟柏林一樣!我們的代表也是熊,站立的熊!」
Shingo
「我好愛中華文化,可是很討厭中國政府,只要共產黨在的一天,我就不會去中國。」我說。
「我個人其實認為,台灣是一個〝新中國〞,保留了中華文化裡很多好的東西。」他說。
「我也這麼認為,可是我不想成為新中國,我只想要是一個台灣。」我說。
Shingo
「說到政府的資金,我知道台灣也是很有錢的,亞洲四虎不是嘛。」他說。
「啊,我們稱之為亞洲四小龍,除了中國和日本啦。前幾年落後了,可是現在又成為第一名囉!」
「雖然有錢,但我認為最重要的還是取得國際支持,人民在內要聯合抗外,自然就會取得國際的認同。」
「我明白,」我說,「可是台灣有幾乎一半的民眾不支持政府,而且我們的舊政府還親中,在台灣,我們居然有一個中國政府存在!」
「中國政客是嗎……你知道比起政客,什麼更令人討厭嗎?」他說,「是律師,他們口若懸河,把利益放進自己口袋,然後買票成為政客。」
「可是在台灣,我們的政客不一定是學法律的耶,庶民也可以進入政府,只要人民認同你,相信你,把票投給你,你就可以進入政府。」
「是嗎,」他有點驚訝,「這樣很危險耶。」
「對,台灣就是太自由了,所以我們有很多中國政客。」
Shingo
說明一下,這邊我說的庶民不是指韓先生,而是想說我們的政府人員各有專攻,不一定是讀法律學政治出身的,但我的語言能力有限,無法解釋那麼多,只能說是一般民眾(normal people),亦指庶民。
Shingo
「我覺得台灣的處境很危險,」他說,「因為香港要是被中國拿走了,下一個遭殃的就會是台灣。雖然香港現在有了國際聲援,不過我覺得為時已晚。」
「真的太遲了,已經走了很多人。」
「所以台灣人要認知到,這種事情是會發生在台灣的!」
「但是不管我們怎麼說,總是還有很多人不認為發生在香港的事是真的那麼嚴重」
「告訴他們天安門事件吧,他們要看看坦克壓過學生的畫面!」他說。
「他們認為那都是過去事了,現在,只要顧好自己的生活就好。那些人住在台灣,一天到晚說愛中國,又不想放棄台灣的自由和方便。」
「資訊要流通啊。」
「你知道嗎?台灣是接受假資訊第一名的地方,也就是說,是世界上資訊戰最糟糕的地方。」
他感到驚訝。
Shingo
「比起金錢,武力啊,最厲害還是在思想裡。」他說。
「在很多人腦中,戰爭似乎從未結束,而事實上,似乎也是如此。」我說。
「就像在有些人心中,那道牆還是存在著。」他說,「柏林在蘇美英的瓜分下過得很痛苦,不過看看現在多麼國際化,我們在聖誕市集裡和樂融融,大家都在一起,希望台灣有一天也可以這樣,但是政府真的要有一個很長遠的計劃,大概十年到三十年。」
「我們沒那麼多時間了,」我說,「而且重點在就算政府要做,也沒有人民的支持。」
Shingo
關於柏林電視塔。
「這座……呃,〝他們〞說是電視塔,」他說,「其實只是一個模型,象徵民主德國、東西德和平什麼的,但就是很醜。」德國人如是說,「如同上海的電視塔,都只是一個醜陋的象徵。」
Shingo
我們還談了不少,但其實都沒有很深,他知道得不少,但懂得也不深。不過就一個歐洲人來講,已經很精彩很令人感動了,我只能寫出我確定有聽得懂的部分,因為他好像還講到毛澤東思想和101其實是一棟武器塔的部分(???)這些我真的聽不是很清楚就算了。
Shingo
「每個國家都有自己的問題,」我說,「美國就是那樣,波蘭政府內鬥得也是很嚴重,德國沒了梅克爾。」
「噢,梅克爾。」他嘆道。
「法國恐攻嚴重,烏克蘭窮得要死,西班牙也破產,義大利一個無所事事,啊那個英國……對不起讓我笑一下有多荒唐,而日本……就是日本。」
「機械。」他說。
「還有很多啦,動漫和色情產業。我的重點是,人都是自私的,何況國家利益,絕對在擺在第一位啊。所以喔,與其等著國際支援,我還是覺得回家投票才是我能最快最直接做到的事。」
「沒錯,但其他國家也要瞭解到,共產黨不可信,他們做的事太壞,不能再拿他們的錢了。」
Shingo
「我只希望台灣可以獨立,然後加入聯合國。」我說。
「聯合國已經名存實亡了。」他說。
「我知道,但如果成真了會很爽。反正台灣的未來大概就兩條路,被中國併吞,或是宣佈獨立然後被中國消滅。反正中國都說留島不留人了,不就是現在的香港。」
Shingo
「新加坡也講華語啊!幹嘛不叫他們也回歸中國?」我忿忿不平地說。
「這麼說的話,越南也該要回中國囉。」他笑說。
「對耶。(笑)」
Shingo
跟他講話真是同溫層厚到外太空去
而且他有些我在台灣看不到的東西,真的是,我的夢幻對談耶(誇
Shingo
「雖然中國老說台灣是中國的一部分,但二戰之前的中國政府把台灣給了日本,而二戰後,日本不再擁有台灣,卻也沒有文件證明台灣歸還給了中國。既然台灣不屬於日本,也不屬於中國,那台灣就是台灣,我們應該是獨立的吧。」我說,「但是我們的舊政府一直想要〝拿回〞中國,讓〝中國成為台灣的一部分。〞」
「噢,這個想法很好耶!」他驚訝地說,「讓中國成為中華人民共和國。」
「這個想法讓台灣痛苦了好幾十年,而且失敗了。」我說。
Shingo
「在幾年前,在網路上還可以看到有些中國人民講說『給我們槍吧,我們可以從內部起義,而台灣人從外部攻進來!我們可以合作!我們可以一起推翻共產黨!』我不知道那些人說話是真的還是假的,但我知道,這種話在現在已經完全看不到了,完完全全消失了。」我說。
「中國人民已經不思考了嘛。」他嘆道。
「也有可能是再也不能思考了。」我說。
Shingo
跟政治無關一點事。
看到這篇DQ
平安夜要做什麼呢?瑞典人:當然是看唐老鴨! | DQ 地球圖輯隊
剛好James也說了德國老電影《火鉗酒》的傳統
這部1944年的喜劇電影對當時也飽受戰爭折磨的德國人起了逃避現實的作用,提升民心士氣,在生活中有點娛樂。從此以後,在聖誕節期間邊喝著火鉗酒邊觀賞這部電影,並且對裡頭古怪陳舊的德式幽默莞爾一笑,就成了一項聖誕傳統。
The Punch Bowl (1944) - IMDb
在市集裡就有播映這部電影,某些橋段真的會讓人笑出來,非常老派的喜劇手法,但很有效
Shingo
「我跟你講,台灣一直有教育上的問題。長輩替你的未來做決定,卻不用背負可能發生的事的責任,而你自己決定了未來,他們又來反對你阻饒你。這就是為什麼台灣現在無法內部合作抗敵的主要原因。」我說。
「為什麼他們這麼抗拒接收新資訊去改變想法?」他問。
「因為舊政府就是這麼教育他們的,而舊政府基本上是個中國政府。」
「原來如此。」
Shingo
「台灣的現況真的很危險。」他又強調了一次。
「我覺得,第三次世界大戰大概就在亞洲開打了。第一次世界大戰從歐洲開始,第二次……也是歐洲,好吧,第三次會從亞洲爆發,感覺很合理(?)。等等,我們離第二次世界大戰才過了幾年?70年!離第一次世界大戰才不過100年!才一個世紀的事情!」我說。
「人類很可怕吧,對吧。」他邊喝著酒邊說。
Shingo
「在第一次世界大戰之前,那個英法百年戰爭和那個……戰爭玫瑰,玫瑰戰爭?(Roses Wars or Wars of the Roses?)」
「玫瑰戰爭(Wars of the Roses)。」他指正我。
「玫瑰戰爭。」我說。
「我明白你的意思,戰爭。」他無奈地說。
Shingo
當我們喝到整個酒吧都開始趕人了,對話也差不多到了尾聲。
「唉,我真的好討厭人類,再沒過幾年,地球就會被人類毀了。」我說。
「不用擔心啦,如果中國變好了,或許還會有希望!」他說。
「跟中國沒關係啦……反正人類就是糟糕,會毀滅全世界的。」
「……你是個悲觀主義者對吧?」
「可以算是,但我不是真的很悲觀絕望,只是做好最壞的打算,但不代表我會放棄喔。」我說。
「我是樂觀主義,我們要想像美好的未來的畫面,然後朝那裡去努力啊!」他說。
「有啊,我當然有想過那個美好的畫面,不過就在夢中而已。」
Shingo
整體對話大概就這樣,想不出更多細節了。
各位有機會到柏林的話可以找他聊聊喔XD
Shingo
就事後說一下,不要告訴他喔XD
第一眼看到本人時,光看穿著,還以為是個法國人來著www
開始談話後,為什麼感覺越來越像法國人啊www
大概是他講英語的腔調軟軟的,是那種有受過高等教育並且很注重自身口音的文人腔調,但就是軟軟的不太像德國人(是要強調幾點?
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