打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:00 PM
Sat, Dec 28, 2019 8:57 AM
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[星際大戰9]護航心得文，含個人觀點和其他影視心得，偏正經向。（新粉發言+劇透很大+裡面滿滿都是Reylo）
StarWars TROS SW9 班芮
之前的噗：
@siyuz - [星際大戰9]不論如何，我個人是給好評的。（新粉發言+劇透很大+裡面滿滿都是Reylo...
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:02 PM
Sun, Dec 22, 2019 1:26 AM
目前看到的主流論調是，認為EP9在幫EP8收拾爛攤子，比如Rey原本的設定是無名小卒，但為了符合大部分人在EP7以為她是某位特殊人士的後代，所以EP9又凹成西斯大帝的孫女…其實我頗不以為然，以迪X尼對旗下動畫跟M家控管嚴格到干涉導演的地步，星際大戰這麼一個重要的IP，會完全放任導演自己亂改劇情嗎？我不認為如此。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:02 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:37 PM
身為一個也有寫故事的人，我最喜歡誤導/隱瞞讀者了（喂）就結構來分析，EP7先建立人物跟基本世界觀，EP8旨在誤導大家，最後EP9再反轉回歸原本想說的東西，這樣的說故事手法挺正常的。EP9頂多是處理的手法不太高明，講真的我完全不覺得EP8拍得很爛，可能也跟身為新粉沒有包袱跟期待有關？
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:03 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:38 PM
關於芮的身世，退個一萬步來說，就算白卜庭扯上關係是本集才生出來的解釋，在我看起來這個設定根本神展開。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:04 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:39 PM
班是入魔的天行者，可是在黑暗中依然保有光明面；芮是良善的白卜庭，由於被拋棄的創傷，心中仍有怨懟與脆弱的一面。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:04 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:05 PM
因為與自己的外公相像而被過度檢視，班無法從親人那邊得到理解，釀成後續的悲劇；芮也是因為自己的血統，雙親不得不將她遺棄在沙漠，在缺乏關愛的環境當中自力更生。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:05 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:45 PM
最重要的是——有別於他人只能看到外在，芮和班分別被彼此心中的光明與黑暗所吸引，也因為擁有對方，讓自己的生命變得完整。EP9在地底遇到受傷的蛇，官方用了這麼明目張膽的譬喻，嚇到我頓時愣在座位上，那條巨蛇怎麼看都是在隱喻凱羅忍，被芬恩和波視為理應攻擊的怪物，只有芮看出牠是因為受傷才會虛張聲勢，主動靠近、治癒怪物不為人知的傷口。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:05 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:29 PM
跟我家夫人討論，一致覺得這樣的他們就像太極，並非陰與陽的對立，而是互補，你中有我。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:06 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:36 PM
翻討論看到有人提出伏筆的證據，在EP7裡面，兩人第一次在森林見面時，電影就有把白卜庭的旋律融在背景音樂裡。因為我不是老粉絲也沒有鑒定能力，但如果這個橋段屬實，就驗證了我上面說，官方絕對不是到EP9才急就章把西斯大帝撿回來。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:08 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:09 PM
很可惜的是， 也許編劇沒有把握好劇情節奏，前面鋪陳太長了導致最後一集只能趕進度，這確實是EP9的問題，可是完全不影響核心想要傳達的理念。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:08 PM
實不相瞞，平常我都是因為喜歡的角色死掉會大崩潰的人（爆）這次看星戰9反而覺得這是最適合Reylo的結局，除了我用一整年為凱羅忍掛掉做心理準備之外，還有一個關鍵是，覺得夢想成真。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:10 PM
個人從很久以前就喜歡的CP，舉凡《鐘樓怪人》的加西莫多跟愛斯梅哈達，《歌劇魅影》的魅影跟克莉絲汀，比較邪道一點的還有《阿拉丁》的賈方跟茉莉公主…基本上都是類似的組合，光明的一方永遠不會真的對黑暗伸出手，即使靠近也不是基於愛戀，而是同情或者另有圖謀。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:10 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:11 PM
就算EP7~9看起來好像走一個刻意政治正確的路線，我覺得這是因為原力必須達成平衡，芮跟凱羅忍參考的是波斯鳳與黑帝斯，這個神話的原型超級性別不平等，必須用現代角度去重新包裝詮釋…
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:10 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:30 PM
不然認真分析起來，凱羅忍這麼EQ其低、殺人如麻又有痴漢嫌疑（…）的男主角，讓芮喜歡上他簡直天理不容，這種沒辦法教小孩的故事不可能出現在迪X尼旗下。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:12 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:34 PM
當然迪X尼也有怪物與少女得到好結局的故事，就是《美女與野獸》，可我之前看真人版就覺得，它的劇情已經跟不上時代了。首先是因為劇本替加斯頓做了補強（退役士兵，可能還有PTSD）而且知道那個時代的書其實是奢侈品，貝兒厭惡加斯頓以及村民的舉動就顯得很自命清高有爭議，尤其對比野獸城堡裡面才有大量藏書，就有一種嫌貧愛富莫名的尷尬感。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:12 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:51 PM
總之加斯頓變立體了，野獸卻沒有，在這種情況下我反而倒向另一邊，覺得真人版裡面真正的野獸應該是，直到最後都無法醒悟、獲得原諒的加斯頓，這點是覺得遺憾的地方，明明野獸是亞當王子才對…兩個在塵世中感到孤獨的靈魂，動畫版營造的比較成功，不過這點也可能是童年回憶的濾鏡？這部分權且擱置不討論。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:12 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:52 PM
其他的近期案例是《水底情深》，這也是怪物與少女獲得美好結局的故事，然而我喜歡核心價值，不喜歡導演處理的手法…主角明明是女性，拍攝的方式卻讓人有一種被意淫的感覺，舉凡開頭的自慰，跟後來被人撞見浴室恩愛的場景，都表現出一種強烈男性凝視，讓身為女性的我感覺到不太舒服。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:13 PM
而且水底比起描繪戀愛，好像更接近是一廂情願…用個極端的比喻，就像宣稱跟自己養的寵物是情人，這當中的價值觀是非常有問題的。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:13 PM
Sat, Dec 21, 2019 9:47 PM
主要原因是魚人不會說話，而且又被單方面豢養在女主角家裡的浴室，即使要解釋成心有靈犀、孤獨的兩人互相吸引，就像一個成年人跟幼童、或者校園裡的老師和學生，就算是真愛也有因為權利關係，造成瓜田李下的嫌疑，水底正是這點讓我無法真心喜歡這部電影。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:44 PM
Sat, Dec 21, 2019 10:38 PM
廖偉棠專欄：《水底情深》主題不是女權　是男權視角的性權--上報
補個水底的分析，樓上的觀點差不多都是從這邊來，當初我在觀影時只覺得哪裡不太對勁，回來看到這篇簡直一語驚醒夢中人。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 9:58 PM
Sat, Dec 21, 2019 10:16 PM
撇掉男性凝視跟性權等要素不說，就我看水底處理故事的手法，跟星戰EP7~9可以說是不謀而合，原因恐怕就如上述——怪物與女性這個主題，因為牽涉到綁架跟強迫，太不政治正確了，於是為了符合當代的價值觀和美學，必須加入相對應的元素去平衡。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 10:21 PM
Sat, Dec 21, 2019 10:23 PM
喜歡這種主題的原罪正是「矛盾」，在接受與抗拒之間擺盪的拉扯，想要支配也想被人支配的慾望。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 10:26 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:51 PM
用生命經驗來說，我本身可能比一般人對於性別議題更加敏感，弔詭的是吸引我的故事元素，偏偏都屬於非常不政治正確的，譬如近親、主從、羅莉塔，還有綁架或暴力所衍生的強制愛，一定程度上也可以說是斯德哥爾摩症候群…一個重視女權的人，卻喜歡前述那些主題的故事，我自己都常常覺得很尷尬（
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 10:29 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:51 PM
用一句話形容這種窘境，差不多就是所謂的，恐同即深櫃：當人越是強烈排斥某種東西，反過來說就代表，自己根本無法忽視那個存在，即是「本來無一物，何處惹塵埃」的反例。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 10:44 PM
Sat, Dec 21, 2019 11:06 PM
回來說Reylo的故事線，那種面對異類誘惑時，感到抗拒又想接受的矛盾心情，同時跟兩人之間的吸引力，以及原力的主題是相呼應的。
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@siyuz
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Sat, Dec 21, 2019 11:54 PM
Sun, Dec 22, 2019 7:17 AM
而EP9在我看來，最重要的核心價值是，接受不可能有完全的光明，再怎麼善良的人，內心也會有陰暗的角落；即使出生就背負著罪惡，只要肯努力為善，一樣有選擇成為好人的機會——套用在祖父是西斯大帝的芮身上，可以說是用最簡單粗暴的方式，體現這個理念價值。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:04 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:05 AM
至於凱羅忍，這集就像劇情呈現出來的，應該是在那場海上對決死在芮的手裡了，換言之留下來的是班索羅，為了拯救心愛的女人而深入敵境。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:07 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:17 AM
前面說我用一整年的時間做心理準備，就是覺得班，或者也可以說凱羅忍基本上必死無疑，如果我是編劇八成也會這麼寫。而且相對我腦內的版本，電影實際演的還沒那麼殘忍，甚至讓班死前一償夙願，真是太意料之外了（喂）
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:13 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:17 AM
最關鍵也是最致命的問題在於，殺了自己父親這個舉動，就算死亡的安排不是為了懲惡揚善，從神話的角度來說也是必然的結果，我指伊底帕斯，凱羅忍與班註定成為悲劇英雄。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:24 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:26 AM
然而，如同芮在海上殺了凱羅忍，最後還是為了那僅存的一絲光明，拯救世上再無親人的班。為自己的罪孽付出代價之前，即使拋棄披風與鎧甲、不再如同棲身黑暗時強大，班也堅持要去拯救芮…與其說把自己的生死置於度外，更是因為他除了這件事之外，生命已經沒有其他更重要的事情。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:32 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:33 AM
好比奧菲斯為了心愛的妻子深入冥府，河道上有同好這樣解讀劇情，覺得特別有同感。剛好都是環繞在冥府的希臘神話，黑暗面的凱羅忍的原型是冥王，光明面的班如果是奧菲斯也不意外。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:36 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:39 AM
至於最後下場，班不愧是索羅家的孩子，就像他老爸被告白只回了一句「我知道」，儘管連「我愛妳」都沒有對芮說，願意犧牲自己這件事情，不是真愛還能叫做什麼？
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:43 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:53 AM
舉迪X尼的例子，《冰雪奇緣》揭示的也是相同道理：能將人從死亡深淵拉回的，是願意為對方犧牲的無償之愛。不論別人怎麼想，對我來說星戰789就是一個包著科幻與太空戰鬥的外皮，公主與王子互相拯救的童話故事，本麵就愛這味。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:45 AM
Sun, Dec 22, 2019 12:46 AM
至於那個吻戲，我既開心又心情有點複雜，但如果不這樣安排，那麼吻過芬恩額頭也跟莉亞或朋友擁抱的芮，班對她來說就不是超越其他人的牽絆了，個人是這樣解釋。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 12:58 AM
Sun, Dec 22, 2019 2:05 AM
講公主與王子其實也沒說錯，莉亞本來是公主，她的兒子四捨五入也算是王子。至於芮，西斯大帝的孫女，視為公主完全沒問題。而且怎麼說，假如班屬於天行者一族，芮卻只是無名小卒，兩者豈不是總裁跟村姑這種爛大街組合嗎？！這不只平等與否的問題，身分會反映在一個人的價值觀上，相差太多是會悲劇的，再怎麼深愛的兩人，核心價值觀不同還是會導致分道揚鑣，推測莉亞跟韓索羅那條感情線就是在闡述這點 。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:07 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:12 AM
反過來思考，也就不難理解為什麼結局是路克跟莉亞站在一起。撇掉韓索羅沒有原力，或者為了呼應芮繼承天行者的姓氏不說，會不會是因為這對雙子兄妹，是精神上最接近彼此的靈魂伴侶，呼應身上擁有班的原力，形同兩人合而為一的芮？當然這是個人的腦補了，就說我喜歡近親。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:10 AM
Sun, Dec 22, 2019 2:02 AM
關於結局的安排，來幫Reylo黨補個血，個人之所以對班的死亡抱持樂觀態度，還有一個關鍵原因是…如果喜歡的人夠多，相信官方會想辦法把劇情凹回來的，請看洛基都要有影集了！（欸）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:15 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:17 AM
舉洛基為例是刻意的，首先他也殺了自己爸爸（雖然是反派），投靠薩諾斯陣營然後在紐約之戰大殺四方，基於以上原因，在迪X尼旗下故事裡付出代價是遲早的事，所以有了復聯3的劇情安排；不過為了後續以及影集，依稀看過官方表示「他其實是被薩諾斯洗腦操控」的說法，這樣才有辦法為他濫殺無辜的行為開脫，俗稱洗白。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:17 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:20 AM
感覺星戰官漫正在做類似的事情，重新翻出當年班脫離絕地陣營的往事，推測史諾克跟忍騎士團才是幕後兇手，這樣一來就有挽回的餘地了。
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:23 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:24 AM
最重要的是，結局沒有把話說死，如果看到莉亞跟路克之後，畫面馬上切到變成絕地英靈的班，那真的完全沒救了。邪惡老鼠才不會放過任何可以削錢的機會，就算不相信編劇，也要相信金錢的力量←
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:29 AM
由於目前只有一刷，記憶有點朦朧，隱約記得莉亞是在班消失之後才化灰的？如果是這樣，班班復活的機率超大啊!!!!
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@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:37 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:44 AM
推測如下，數據僅供參考——
莉亞使出原力，呼喚兒子回到光明。（莉亞：1/2）
凱羅忍被捅一刀，原本要死了，得到芮的原力復活。（芮：1/2，班：1/2）
兩人被西斯大帝吸收生命，芮召喚英靈原力攻擊。（芮：0，班：1/2）
班將剩下的生命給了芮。（芮：1/2，班：0）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:39 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:43 AM
從上面的流程來看，假如莉亞其實只是陷入接近死亡的狀態，保有些許原力所以身體並沒有崩解，那她在班消失之後才跟著化灰，是否代表了——莉亞有可能拿自己最後的原力，把兒子救回來呢？
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:41 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:45 AM
就如同先前所說，只要班尚未以絕地英靈的狀態出現，劇本要怎麼凹都有可能…總之下週會找時間二刷，這次會努力注意細節。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Dec 22, 2019 1:49 AM
Sun, Dec 22, 2019 1:54 AM
有個貫穿九部曲的主題 ，容我引用這篇心得的內文：「班雖然無法成為維達，可是他達成了安納金當年真正的心願，拯救自己所愛之人。」
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@siyuz
說
Sun, Dec 22, 2019 1:54 AM
Sun, Dec 22, 2019 2:03 AM
至此，天行者一家總是在失去，無法保護好自己所愛，形同詛咒的命運，終於在班這一代畫下休止符。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sun, Dec 22, 2019 1:57 AM
Sun, Dec 22, 2019 2:01 AM
其實啊，我當年在EP7跟8上映的時候完全無感，如果沒有偶然看到小論文一般的Reylo分析，可能就這樣失之交臂了…故得證好的心得介紹很重要，就算筆力不及人家萬分之一，總之我盡力了，請笑納。
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