ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 16, 2019 11:33 AM
Wed, Dec 18, 2019 3:40 AM
158
156
A流
流感
增編：
1.從來沒有說事主不需要被責難
2.目的是在譴責事主之外，進行衛教。
3.指出公開後續行程太過,是由於已經造成恐慌,已看到有網友連與事主在同一個地區上班都十分恐慌
嘛，我覺得大家逼迫事主交代後續行程有點太誇張了，退五十步來講搭捷運的時候你身邊都有可能是流感患者好嗎，詳細到信義區電影哪一廳是有事嗎？
先撇除事主白目死撐到處亂跑，疑似有公共危險罪之疑（嘿我覺得噗浪的大家都把事主當作殭屍病了）
去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態阿，對一百步來說，，噗主確實有責任，但要求他公布經過地點，若是離自己比較近而得流感就需要事主賠償你嗎？
大家摸著良心想，如果你在捷運上看到有人身體不舒服，後來你也不舒服你也會逼他負責嗎？就算對方有百分之百的錯誤啦，在責難的界線上還是有尺度在的。
viper5265
Mon, Dec 16, 2019 11:34 AM
不是要逼他負責吧，是要掌握哪邊可能有疫情蔓延ㄅ
hippo2259
Mon, Dec 16, 2019 11:34 AM
公佈意義在於
1.當民眾有疑似發燒症狀時可以先往「是不是A型流感」方向思考，提早就醫或進行快篩
2.私人或公眾設施對內部使用者或旗下員工可以發布注意事項（自我檢測觀察，有必要須就醫）
3.
以免延誤就醫
說白一點就是把握黃金治療期，發現疑似症狀之後主動積極就醫，寧願白忙一場也不要重病在床。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:35 AM
確實樓上兩位旅人講的都很實在，但回過頭去看那噗有這麼理性嗎（望
viper5265
Mon, Dec 16, 2019 11:37 AM
他那個行為的確是會引起恐慌啊
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 11:38 AM
麻疹公佈行程還有意義，流感到處都是啊
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:39 AM
補充一下好了
疫情蔓延不是這樣用的，所謂的疫情蔓延是該地區已知悉確診人數。
事主痾．．．．事主的移動頂多就是算個重度流行感冒患者到處亂跑讓人被傳染的機率大增，但！只要出入公共場合就有機會被傳染喔。
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 11:40 AM
然後我老實說，沒高燒上呼吸道症狀肌肉痠痛，我還是不會開克流感，除非自費快篩。然後很不幸，快篩的準確率爆低（偽陰性很高），沒症狀根本做心酸的
mole9299
Mon, Dec 16, 2019 11:42 AM
先來幫補血
peach6456
Mon, Dec 16, 2019 11:43 AM
好懂，但大家恐慌過頭了，但流感可不是只有台北這一個
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:45 AM
講個更無奈的，我去年一整年都在急性與慢性病房輪調，有兩位以上發燒病人會開始啟動感控，去年11月實習生都預先打了疫苗，我待的病房總共有五位病人得了Ａ流，我也預先投藥吃了克流感，這樣說起來我也是大型傳染體好嗎，而且我們病房是密閉不准會客的，也還是有患者得了Ａ流喔。
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 11:47 AM
精神科病房得流感真的很麻煩
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:47 AM
簡單說，監控自己的身體狀態是平常就該做的事情，不用特別覺得恐慌，不然整個冬天都不要出門比較好，因為你左右兩邊也可能是流感潛伏期患者，出門戴口罩回家洗手，注意保暖，要是再中標也不用過度恐慌==
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:48 AM
koala3696: 你懂QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ (隔離難上加難TT
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 11:52 AM
我路過別層的負壓病房，看到病人捶門喊著「放我出去～～～」，護理師（非精神科）一副要崩潰的樣子
還有蠢管理高層問說，不然全收ICU然後約束就好了，靠腰腦子有洞喔ICU不是給你這樣用的（直接翻桌
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 11:57 AM
koala3696: 有些吃鎮定相關的藥劑吃到太放鬆還會一邊甩口水一邊喊(當下真的覺得我要病死了)
ham6391
Mon, Dec 16, 2019 11:58 AM
Mon, Dec 16, 2019 12:06 PM
就算沒有這個事件，在流感流行期間選擇去人多的地方本來就該有中標率會增加的心理準備，有點搞不懂噗浪大家在恐慌什麼.......
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 11:59 AM
因為今天恐慌的群體很大部分是一般民眾，醫療常識可能沒有像噗主那麼了解，然後這些人可能包括自己或家裡有免疫力低弱的人
（而且老實說，有醫療背景的人在面對這種事通常會比較冷靜）
所以在面對一知半解又會造成危害的事，他們會恐慌，會想把自己和家人排除在危險的範圍
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 11:59 AM
他只是剛好高調出來喊，我是不信那麼多人只有他一個流感啦，路上走著的就一堆了
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 12:03 PM
然後我認為拿麻疹來比有點不好，因為真正大流行有死亡案例的時期不是近幾年，而是好久以前，對現今十幾到二三十的年輕人來說，麻疹很可怕這件事對他們來說其實是比較無感的，而流感重症死亡卻幾乎年年有
最後可能就是參與民眾對於噗主的用詞的感受這點
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 12:04 PM
koala3696: 對，就是因為他太高調所以才會變成這樣，就像當初飲料店事件一樣
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:05 PM
milk7971: 確實沒有相關常識會讓人恐慌，但貼出流感是十大死因製造更多恐慌
更會激起波瀾，與其做過多的投射與擔心，我更想呼籲大家這些情況並不是高度危險
troll3845
Mon, Dec 16, 2019 12:07 PM
看到風向這麼誇張很像全台北就一個A流感染者+1
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:08 PM
milk7971: 麻疹病毒到今年七八月都還有出現疫情喔，
https://www.cdc.gov.tw/...
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 12:09 PM
ಠ_ಠ: 大概是“因為我很恐慌，所以我要讓噗主知道我有多恐慌”的感覺吧！
rum2980
Mon, Dec 16, 2019 12:12 PM
我是覺得辣
選在流感高峰期去人爆炸多的室內活動
本身就是件感染風險高的事了ㄅ.....
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 12:13 PM
ಠ_ಠ: 我知道喔！我有訂電子報
我的意思是，有疫情不一定會變成致死病例，而且麻疹和流感相比，流感在大眾心中還是比較嚴重，因為這幾年的流行.......啊我不會表達我的意思怎麼辦
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:14 PM
milk7971: 就是流感的盛行率比麻疹高很多的意思嗎？加上台灣媒體都會再三呼籲天氣冷了老人家出來打疫苗喔～～～（咦？
rum2980
Mon, Dec 16, 2019 12:14 PM
就跟跨年也是病毒散播歡樂散播愛的趴踢一樣
既然要去就要做好自己的健康管理ㄌ
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:19 PM
不過麻疹致死率在2000年為0.3%，會降至這麼低是全球都有打麻疹疫苗的習慣，而流感疫苗在國內的施打率並沒有這麼高，加上國人普遍不是過度看重就是過度輕視，感冒不去看醫生阿越拖越久，導致因為流感引起的嚴重併發症導致死亡率有15%，但並是指只得了流感的致死率是１５趴
tofu2550
Mon, Dec 16, 2019 12:24 PM
雖然得流感還亂跑很不該，大家也會害怕，但是其實注意症狀變化、多戴口罩多在家休息多喝水，適時就醫，也沒必要到恐慌的地步，也不是一得流感就一定會變重症
居然在河道的偷偷說看到精神科同業，我心有戚戚焉
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:29 PM
tofu2550: 瞬間很想拿出鋰鹽撒出去（問題發言）
還沒有到同業這麼厲害正在努力中
milk7971
Mon, Dec 16, 2019 12:42 PM
ಠ_ಠ: 對沒錯，而且我記得麻疹抗體是永久的，（不過源於疫苗的抗體好像會有減弱的可能），但是流感疫苗卻每年都要重新施打
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 12:48 PM
想問個，事主出去有戴醫療口罩嗎，
抱歉這邊好像沒有看到相關敘述
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 12:49 PM
Mon, Dec 16, 2019 12:56 PM
比起恐慌更多人是不爽就是有這種無所謂的態度吧，超不懂為什麼曾在同個空間的人沒有生氣的權利，沒有高調的無所謂態度，純粹跟那些缺德的沈默出門的人一樣的話，中標的人也找不到他啊......
現在一堆人跳出來說活著就要有中標的準備、不只他一個人會這樣出來這種無所謂的發言？所以呢就可以合理化這種事？他這樣做該頒獎支持是嗎？一個議題爆到一個點就會出現覺得自己好棒棒自己逆風很帥的人欸，過頭撻伐的人是不應該，可是硬要幫說話的人好像也沒好到哪，不要說A流，新病毒也會一直出現，會致命的一定還會出來，希望帥氣的各位未來被帶病出去逛街還很無所謂的人傳染，並且也知道這樣的人是誰時也能這麼樂觀的說「我知道還會有其他這種人你很ok」
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 12:51 PM
所以事主有戴醫療口罩出門嗎
egg18
Mon, Dec 16, 2019 12:52 PM
因為流感病毒容易突變的緣故吧(尤其是A型) 今年打的疫苗明年不一定還有效
另一方面好像哪邊有聽說過不同抗原在免疫系統的記憶週期?會不一樣的樣子
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:55 PM
uranus1913: 請問有看到哪一點我在幫事主開脫?
還是妳覺得用數據與醫療常識呼籲大家冷靜就是逆風很帥?
我哪一句說過事主這樣很OK很棒不用被譴責？
一碼規一碼，事主白目跟民眾隨著白目行為聞雞起舞造成恐慌是兩回事
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 12:58 PM
結果到現在也沒有人知道事主是否有戴醫療口罩的樣子，抱歉打擾了
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 12:59 PM
麻疹其實滿棘手的，流感是飛沫，麻疹是空氣傳染，加上很多人對麻疹失去抵抗力了，是會造成公衛危機的問題
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 12:59 PM
melon6953: 我只看到他．．．他去看醫生之後吃藥因為不舒服所以吐光光（默）如果真的很介意我想還是可以去詢問事主，他經歷這些教訓也應該樂意回答
rum4822
Mon, Dec 16, 2019 1:01 PM
我也覺得一直逼問人家行程有點太超過耶，好好注意自己身體狀況就好啦，事主也知道錯了不是嗎？
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:03 PM
ಠ_ಠ: 我是覺得出門還有戴著醫療口罩多少會了解一點他的想法，抱歉有時候覺得還沒有搞清楚這些事就狂罵的話有點......
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:04 PM
uranus1913: 氣他一副無所謂的態度是一回事，但交代整個行蹤然後還要有經過的人去快篩，真是莫名其妙，根本就是在放大恐慌情緒勒索當事人
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:04 PM
滿嘴諷刺人叫做呼籲人冷靜？
「搭捷運的時候你身邊就有可能是流感患者」「去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態」
單純就這兩句話，我是覺得很像在開脫沒錯，捷運上有人知道自己有該被隔離的病還是要出門坐公共運輸，而導致我不舒服，我知道了這個人是誰他態度還這樣無所謂，並且有確認我們在近距離空間過，會，我非常會想要至少一個道歉，能夠構成公共危險罪我也會想幫助提告。
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:06 PM
ಠ_ಠ: 最新情報，事主出門會戴3M口罩，至少有隔離起來
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:08 PM
Mon, Dec 16, 2019 1:09 PM
koala3696: 那就是所謂過頭的人，我的做法是在非偷偷說的話就直接留言說這樣太過頭，而不是發偷偷說強調你身邊就有機會有病毒帶原者，不只他一個人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:09 PM
melon6953: 那從原事主脈絡來看（他說醫生沒叫他隔離）但他做了自主隔離這樣，簡單說在他的腦袋裡面他只是得了重感冒（瞳孔睜大）
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:09 PM
噗主根本也沒幫當事人說話，只是想表達有些動作已經超乎對流感的理解 ( 常接觸的醫療人員問號 )，有誰在那邊頒獎？流感的防治、診斷、治療，被已經情緒過頭的群眾搞到讓人覺得現在在搞什麼鬼的地步了
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:10 PM
可以氣當事人阿，但是一堆無限上綱的恐慌真的很糟糕
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:10 PM
但我覺得就算搞清楚他有自主隔離但他症狀這麼嚴重，依然不妥
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:13 PM
「搭捷運的時候你身邊就有可能是流感患者」「去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態」
這叫事實， 事 實
，哪裡是諷刺？這樣就是開脫？這他X的就是現實，現在這個時節到處都是流感！
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:15 PM
koala3696: 諷刺是下面的捷運論
這兩句叫做開脫
然後你們這些人給了他一種「對嘛！又不是只有我」的機會
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:17 PM
ಠ_ಠ:
如果真的是吃東西就會吐光光，連藥都吐光光的話，病毒應該還是繁殖旺盛的時期(沉默)....... 事主好像是A流？(印象中)
感冒、流感、類流感有什麼不同？ - 康健雜誌
好吧我也覺得不妥，還是希望在家休息吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:18 PM
uranus1913:
我們分幾個層面來看,才有辦法理解你在意什麼
1.你是生氣我的諷刺性語言嗎?
2.你是生氣我站在逆風處在嘲笑大家?
3.你是生氣我幫事主開脫?
4.你是生氣我把態度無所謂的事主與一般有可能致病的環境扯在一起?
再來「搭捷運的時候你身邊就有可能是流感患者」「去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態」你說這兩句叫開脫，但從文中的脈絡我是在指涉噗友要求事主一一報備自己的行程，好檢查自己是否有中標機會喔，這兩句出現的意義是讓想做檢查的噗友知道，就算你曾經跟事主處在同一塊區域，但也不是百分百就是事主讓你生病。也無法因為曾經跟事主同一路線就認定對方會讓自己得Ａ流
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:20 PM
因為事主與自己在同一個場次，或是我曾經與他去過同一個地方，現在出現的微小症狀就有可能是事主引起的，這未免太滑坡了吧？
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:21 PM
你要氣他一碼歸一碼，現在他是有出來說"又不是只有我"了嗎？噗首的意義僅在表示，整個風向搞到好像這個人要被綁起來燒的樣子，要是得流感都好像跟他扯上關係，這人作為很糟糕，但後續眾人的舉動搞成燒女巫
順便回一下一樓，疫情在哪邊蔓延？
全台灣
witch1138
Mon, Dec 16, 2019 1:22 PM
幫補血
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:22 PM
melon6953: 生病就不應該勉強自己出門！
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 1:24 PM
ಠ_ಠ: 可是，事主不是主因，不代表這就是對的啊。
「所有」罹患嚴重且具傳染性疾病的人，防護不周全並出入有小孩子的公共場所都是不對的。
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:25 PM
ಠ_ಠ: 唉希望生病時老闆都准假XDDD 不過也是啦是最好不要出門
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:25 PM
milk8865: 請重新爬文
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:26 PM
milk8865: 噗主第二段就有寫他這樣不好......
mule1040
Mon, Dec 16, 2019 1:28 PM
光看噗首就知道會有文盲大軍進來，幫補血
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:29 PM
milk8865: 沒錯！他可能不是別人生病的主因，但也只是可能。可是他也因為缺乏常識沒有做好自我規範的部分。這是可以讓他知道嚴重程度的部分並請他反省改善，但因為他經過自己攤位就說是事主害的，就是滑坡了。
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 1:30 PM
moose8112: 我並沒有這麼說喔，也沒有這麼認為
melon6953: 原來是內文！稍微爬了所有的留言。我的重點應該在「所有」這樣的行為都是錯的，包含在公共場所的其他人（以及事主）
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:31 PM
ಠ_ಠ: 是的1、4，呼籲就呼籲，現在有更多人用自己的帳號跳出來真正的理性討論要大家不用這麼擔心，以及該怎麼做保持身體狀況或自我檢測，而不是打著呼籲名號拿著我在說事實的口吻無所謂的給這種人「反正不只我一人」的自我安慰機會(3比起開脫更是接近這個部分)，我個人看到前面都還好，最後面的求償論就是只看到諷刺
就算不是事主引起的，但他就可以理所當然的無所謂下去嗎？
這麼正義的話，看到過激有去實質提醒(非偷偷說)的在場又有幾位呢？
還是一樣只是從一個偷偷說泡到另一個偷偷說反正什麼都不用負責
rum2006
Mon, Dec 16, 2019 1:31 PM
搭捷運身邊可能是流感患者
供三小，流感患者根本不能前往公共場所
那是犯法
kiwi5569
Mon, Dec 16, 2019 1:31 PM
推這噗……原噗討論串到後來有人真的過度恐慌
（看到事主在汐止上班就恐慌自己爸爸也在汐止上班的……
ape6414
Mon, Dec 16, 2019 1:31 PM
有人還問原噗主職業耶～可以告他侵犯隱私嗎？wwwwwwwww
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:32 PM
koala3696: 他都被這樣留言了有也不敢直接說出來，但你發誓保證你們給他這種思想機會他就不會？
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 1:32 PM
ಠ_ಠ: 我也覺得在網路上用咒罵的留言攻擊某人並不是好事，現實中也無法幫助什麼。看來噗主的重點在網路留言的部分，這部分與噗主觀點相同。
kiwi5569
Mon, Dec 16, 2019 1:32 PM
不過我認真覺得當天感冒或流感還去吸打的一定不止事主一個，只希望能夠藉由這次風波爆出來，提高大家的保健警覺意識
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:34 PM
milk8865: 不太了解您想說的所有這樣的行為都是錯的是...？ 其實噗主也不是贊成出門就是了
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:35 PM
Mon, Dec 16, 2019 1:35 PM
ಠ_ಠ - 看到那個A流噗感覺好像有出現恐慌現象，這裏麻煩是醫療相關從業的來幫忙宣傳一下A流相關訊息，以...
同樣是想呼籲，還是能有人純帶友善的，另外我也是從這篇看到這邊的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:35 PM
uranus1913: 嗯...因為我諷刺的主體是無端增加恐慌的群眾阿，我有點不懂你為什麼要一直把「提醒群眾」會讓事主不用負責任可能會覺得自己沒啥大不了的綁在一起啊？
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:36 PM
uranus1913: 他可以理所當然的無所謂下去？這不就只是你自己的臆測思考而已嗎？
這種事就是要讓當事人了解他做錯了以後不該這麼做，那麼你還希望什麼？懲罰還是？
重點不是
"這種事以後不該做
" 嗎？不論當事人或其他任何有參與討論的人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:37 PM
rum2006: 傳染病防治管理原則並沒有這樣規制
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 1:39 PM
melon6953:
1. 罹患嚴重疾病的人
2. 不確定自己是否痊癒、疾病目前是否會傳染
3. 出入有小朋友的密閉公共場合
同時滿足三個條件，我覺得就是不對的。也就是除了事主，還有此噗提到的公共場所的其他所有人。跟噗主第二段內容應該有類似？
ham6391
Mon, Dec 16, 2019 1:40 PM
Mon, Dec 16, 2019 1:42 PM
現在就是已經造成恐慌了又被無限上綱了啊
剛剛還滑到一個說自己親人有白血病還是什麼的所以免疫力低，要是自己去西打得了流感回家又傳給親人，親人有三長兩短事主該怎麼負責之類的噗
看了整個
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:41 PM
就是因為這種事以後不該做，所以這些幫不上的發言可以不用啊.......
不用懲罰不用撻伐，就是你們這些不知道是為了諷刺而出來還是只想笑人無知的人，看不懂到底要幹嘛一口一個「又不只他一人」的人可以不用再繼續這種發言了
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:41 PM
還保證咧，要滑坡的話，那麼"
當天有去而且本身當時就得流感但沒表明的人
"，依照這個臆測方式，要臆測他們想："好險我沒說出來就算得流感也不會扯到我身上"，這樣嗎？
在人家討論現象時，應要套入
自己臆測的當事人想法
，超莫名其妙
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:41 PM
如果這麼看不下去怎麼公開用自己帳號的其他大樓也沒看幾個出去說
bbq1221
Mon, Dec 16, 2019 1:41 PM
同意噗主的想法。
事主行為該被譴責，但其他人後續的反應有點太過了。然後身體不舒服的時候比起推敲是不是被傳染流感了趕快去看醫生比較實在。
uranus1913
Mon, Dec 16, 2019 1:43 PM
koala3696: 再說你們給他機會這件事，你也很莫名奇妙，你覺得我文盲我也覺得你好文盲
ape6414
Mon, Dec 16, 2019 1:44 PM
後續留言就是看秀下限啊W 有些人罵到連腦袋都不清楚了W (快看看那個麵粉篩)
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:44 PM
milk8865:
如果是事主的話，這個問題他應該是可以自己在家休息的，但其他人的活因為沒有範例不好說
大方向是一定要在家裡休息是好的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:45 PM
uranus1913: Ｕ大，我一直覺得有種被你規制的感覺，好像不照你的方式與想法我就是在幫事主開脫站在事主那一邊。對，我知道同樣有溫柔又友善的呼籲，可是那是他，我是我。很抱歉你無法讓所有人都照著你的想法走，去那噗底下規勸對方不要用激烈的語言，還要用真實帳號？（我問號）
你一直無端把「又不只他一人」的想法套在這裡，卻忽視這噗是想要減少恐慌的想法撇開，我還真的不知道你重點擺在哪裡欸？
再來，我並沒有說給不給機會，我打從一開始就沒有覺得機會是我該給的或是誰有資格譴責責罰他，事實上－在場沒有人是有資格給事主機會的，因為並沒有任何人授與我們比事主更高一層的地位好嘛
worm7702
Mon, Dec 16, 2019 1:45 PM
ಠ_ಠ: 傳染病防治法沒有可是刑法有
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:46 PM
uranus1913: 什麼叫給機會？你的給機會是給他改過的機會？還是不把他往死裡打的機會？
讓這個人不再做出這樣的事情的解決方法，就是直接把他打死
現在就是這麼離譜
你要他怎樣你可以說啊
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:46 PM
worm7702: 我對於我不是法律系感到抱歉
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:47 PM
法律嗎.......
chili2022
Mon, Dec 16, 2019 1:48 PM
不用逼他負責啊，只是希望有不舒服的人可以注意有一下噗主去過的地方，不行嗎？現在這季節感冒很正常，有其他流感患者在路上也很正常，我又不會通靈知道路上哪個人帶源，就剛好有這麼一個人剛好有說她有得，那我想知道自己有沒有跟她共處一室的可能，有什麼問題嗎？也沒有要肉搜她，也沒有要強迫她負責其他中標的人
還要人摸著良心想，良心這種東西我剛好沒有，我只會就事論事，提什麼良心，想搞情感勒索喔？
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:48 PM
worm7702: 請問您要說的是釋字680？，法條192嗎
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:49 PM
leek2546: 釣魚嗎www
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:49 PM
ಠ_ಠ: 不愧是精神科的，有條有理 ( 膜拜 )
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:50 PM
leek2546: 我在想他是不是真的在玩反串XDD
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:50 PM
說法律系那段嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:50 PM
欸我看到了另外一噗（嚇到XDD)
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:51 PM
chili2022: 那你很棒，你就是有自主規制又有良心，沒有因為噗主去了哪裡就無限滑坡自己的小症狀都是事主害的
sake2118
Mon, Dec 16, 2019 1:53 PM
Mon, Dec 16, 2019 1:53 PM
看了討論很久，噗主不要再回一些過激的人了，真的很傻眼
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 1:54 PM
leek2546: 也有可能是繼續玩的扮演心態，不過我也只是猜測，噗主沒有證實前都有可能，或說是匿名上甚麼都有可能
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 1:57 PM
那個是反串吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 1:57 PM
我平常的工作就是在回應過激的人，逮就補❤️
再度澄清好了，人對於侵犯他者的界線與分寸尺度原比我們可以意識到的還要低很多。所以當我們有力可以站在某種程度的至高點時，這些分寸與界線會比平常消散的更稀薄。
不斷的意識到自己站在什麼樣的位置時十分重要的事情，與大家共勉
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 1:59 PM
想問大家，假設我在場次逛了很久，回家後家裡有老人跟小孩，今天看到那則偷偷說後對事主輕率的態度覺得很憤怒，跑去跟事主說希望他可以多加考慮再行動（自認這是比較中性的內容。）
用這樣的方式表達我的憤怒，不知道這算不算合理範圍的留言？
可是要是有幾百則這樣的留言，也會產生一定的壓力與恐慌吧。這樣還算是合理範圍的嗎？
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 2:00 PM
另外，流感不在那些被規範的傳染病裡，而且無法證實得到的人都是由他散佈的，也不適用刑法
chili2022
Mon, Dec 16, 2019 2:01 PM
見解不同就是過激的言論也是很棒
我就是不覺得要他公布當日行程是有什麼問題，理解噗主可能是想站一個專業角度讓大家不要恐慌，但直接上升到你們這樣要他負責要他報行程就是沒有摸著良心想，言辭沒有過激嗎？原噗就算真的一堆人言詞過激但也有很多是真心想保護自己保護親友來詢問行程的，直接打翻說做這些是誇張，覺得有更好方法你可以提供更合理的見解，少在那邊扯良心譴責
koala3696
Mon, Dec 16, 2019 2:02 PM
milk8865: 這個只是中性回覆吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 2:02 PM
milk8865: 當你有這樣的想法時就代表你並不是想要發洩怒氣耶我覺得，當然這樣的留言一多一定會給事主造成壓力，可是如果所有的留言都像你一樣不是發洩怒氣與宣洩情緒，那我覺得事主去承擔這些是他應該的。
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 2:03 PM
幫補血， 可以重新爬文喔
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 2:04 PM
chili2022: 我不確定你看到的跟我看到的有沒有一樣，但我先跟你坦白我不覺得你過激。
我覺得過度要求事主的而造成恐慌言論樓上有些有發，什麼擔心回國的朋友因為不舒服而十分擔憂，還去查考自己有沒有帶著友人經過那些路線，這些因為恐慌跟焦慮，個人覺得很詭異
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 2:06 PM
ಠ_ಠ: 謝謝回應。我只是覺得即使是中性留言，數量多了一定還是很可怕的，擔心可能受到的對待與犯的錯不成比例，那樣不是我的本意。
另外，你的文字讓我感覺你很有耐心、用字遣詞也很尊重人，謝謝你願意花時間和我們溝通。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 2:09 PM
－－－擔心可能受到的對待與犯的錯不成比例－－－
你把我一個晚上都無法有邏輯好好論述的東西，用一句話說完了！！！！（跪倒敬佩）
好，總之就像牛奶說的這樣（誤
melon6953
Mon, Dec 16, 2019 2:12 PM
順便偷偷說一下，現在疫苗沒有缺貨了，可以趕緊去打疫苗喔
milk8865
Mon, Dec 16, 2019 2:43 PM
ಠ_ಠ: 好的，現在不只耐心溫柔尊重他人，噗主還出現可愛屬性了（不
prince7921
Mon, Dec 16, 2019 3:11 PM
非常贊同噗主......我覺得不理性的人太多ㄌ
prince7921
Mon, Dec 16, 2019 3:12 PM
多到已經有種網路霸凌的感覺出來了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 3:35 PM
prince7921: 想了一下還是好好回覆，
就這件事的上，我們可以看到很多人擔心朋友、家人、外國逛場者、甚至擔心自己會因為潛伏期而無法回家看身體不好的親人。
其實這些擔心與害怕除了帶有愧疚感，更多的是生氣的被剝奪感，怎麼可以因為對方沒有常識與輕忽的態度而讓我（或是他人）被你傷害了，尤其流感某種程度上可能真的會讓人接近死亡。
所以當我們回應的越用力、越希望對方能好好正視，甚至言語中帶著激烈的情緒，都是為了讓焦慮與不安有個發洩的出口，為什麼人可以這麼輕易被他人傷害？甚至是這麼鳥的事情。
回到網路霸凌，我想這件事的炎上一定帶著大家的情緒與想保護重要人士的心情，雖然不是霸凌，但集體意識的力量十分龐大，言語的力量也宛如利刃，如同我前述當集體意識站在某種制高點時，界線的侵入是十分可怕的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 3:39 PM
發噗的目的並不是要譴責大家的害怕或是憤怒。而是當我們站在高點是越來越逼迫事者去承擔情緒宣洩的出口，甚至假以為名表示是確認是否被他所傳染，侵犯過多的界線，都是會讓許多事情攪亂在一起造成騷動與恐慌。將自己與事主過度連結，甚至出現微小的身體症狀都會過度擔憂。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 16, 2019 3:41 PM
我所指稱的「賠償」即是事主確實做錯了，也有他該擔的責任，但剩下的宣洩與過度聯想，就可以打上個問號。
aries1646
Mon, Dec 16, 2019 3:53 PM
雖然可能就像前面講的公共區域就有可能出現流感患者
這邊只是我個人好奇想了解....
以下是我的疑問想詢問請別戰謝謝
如果大型場次裡只有一人患流感並且沒有做防護還到處走的話，請問這樣其他人患上的機率大約多少？
抱歉我只是好奇傳染力(我也了解體質不同會出現不同情況)
weasel430
Mon, Dec 16, 2019 4:05 PM
流感追緝令 | 公共電視紀錄片平台
之前公視有實驗過
剛好親友分享到
corn3561
Mon, Dec 16, 2019 8:55 PM
滿同意chili 的
公布路線是重要的
但是應該噗主想強調的是手段比例跟後來恐慌蔓延的不理性的問
參在一起就容易被誤解
aries1646
Mon, Dec 16, 2019 9:14 PM
soba7137: 只是想知道這樣情況被傳染的情況約幾成可能性
不過已經有看到有人說1人得整個辦公室的人都被傳染，也有說倖存幾人沒事
但看 weasel430的分享資料已經大致了解了，感謝
koala3696
Tue, Dec 17, 2019 5:21 AM
作為一個門診有超過1/5病患是A/B型流感的醫師，現在看發展越來越覺得荒謬了
因為要開立抗病毒藥物，所以每個病人都要在病歷記載職業或接觸史，只能說，各行各業，無所不在，附近的街道建築什麼的，無一倖免 (
濃度最高的就是診間啦
)
公布行程後，甚至有人還說，有經過的趕快去快篩 →→ WTF？？
沒有症狀就避免到醫療院所好嗎！！？？有症狀也不用快篩有接觸史就會開立藥物了阿。為了一個恐慌，跑到醫療院所，反而更容易真的得流感吧！！( 結果得了後會不會又怪到那個人身上？ )
今天如果是SARS、麻疹、百日咳、天花，這種恐慌跟措施完全能理解，但流感，呃......
其實身邊有流感的人，大家都還不知道咧
"看來是類流感，跟老師說一下請個假喔。"
"你講這什麼話！我兒子要段考了怎麼可以請假！！！！"
koala3696
Tue, Dec 17, 2019 5:31 AM
然後，沒經過那個人待過的地方，有類流感症狀，依舊有可能是流感阿
很多人到公共場所，或僅僅是在大眾交通工具上抓著扶手，沒洗手就往口鼻抹，這就是傳染途徑啊
公布行程的部分，只是方便曾經過那邊的人，責怪到當事人身上去吧
不然大家得流感，都來做RT-PCR好了
看到一堆重症的，其實都很難回溯到到底確切在哪感染，其實那只意味著：
1) 這很容易傳染
2) 傳染源非常多
當事人做了一件很糟糕很爛的事，但現在搞到集體恐慌甚至抓他出來集中怪罪，很多人卻也忽略防疫的脈絡：打預防針、少去公共場所、在外沒洗手勿亂摸口鼻、回家換完衣服再接觸老人小孩家裡的一切、有身體不適應尋求適當的醫療協助、適當的治療隔離管理。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 17, 2019 5:48 AM
無尾熊醫師辛苦了
melon6953
Tue, Dec 17, 2019 5:57 AM
辛苦醫師了
hippo9417
Tue, Dec 17, 2019 6:21 AM
總算碰到一個有理智的偷偷說了，噗主跟koala3696開導解惑辛苦了
koala3696
Tue, Dec 17, 2019 6:25 AM
這個還好啦不會辛苦啦
只是流感在台灣在這個季節
是一個很普遍的存在
想說也只能盡量衛教了
健康管理才是根本之道啦
之前因為疫苗副作用，一段時間都沒打，戴一般外科口罩看病( 與患者距離約一公尺 )，其中也有老人小孩一般人咳嗽打噴嚏不遮的 ( 如果是小孩會教、大人會唸他們 )，每次摸完病人就立刻用乾洗手 ( 不要碰鍵盤 ) ( 流感病毒有外套膜，酒精有效 )，沒洗手之前，連臉上的口罩都不去碰，看完診除洗手還要洗臉，診間用漂白水消毒，回家不碰家具，先馬上洗澡換衣服，目前三年沒得過流感......
不過因為職業病，每次去人很多的地方或公告場所，眼中的畫面轉換到腦子裡，會看到一堆病毒細菌 ( 像某個牙膏牙菌斑的那個畫面) orz
venus6141
Tue, Dec 17, 2019 7:23 AM
總算看到一個正常又有知識性的回覆了
deer4924
Tue, Dec 17, 2019 7:36 AM
還好有這噗⋯⋯我還以為噗浪只剩暴民了G_G
melon7161
Tue, Dec 17, 2019 8:02 AM
也是執業醫推個QQ
hotdog3887
Tue, Dec 17, 2019 9:17 AM
總算有個理性噗 原本那個噗覺得有些人的發言太誇張 A流確實可怕 可是講的好像當天在場內的都會被感染 讓我覺得瞞傻眼
puff5675
Tue, Dec 17, 2019 9:30 AM
河道上還是有很多理性的噗的，不管是公開還是偷偷說
honey3064
Tue, Dec 17, 2019 9:43 AM
炎上SOP：
事主做了蠢事→有人開始批判→擴大討論
→有部分人開始過頭→有些人開始批判這些過頭的人→派系相互吵起來
→時間過後自然滅亡
crepe5664
Tue, Dec 17, 2019 10:56 AM
Tue, Dec 17, 2019 11:00 AM
每次看到討論已經開始訴諸情緒都會有「想說什麼但還是算了」的想法(不擅溝通
佩服思辯清晰的人
vodka8481
Tue, Dec 17, 2019 11:00 AM
醫療相關推一個
看整個河道恐慌讓人很傻眼，不懂可以去查資料，可以去詢問專業人員，不是到處散播恐慌……
另外搭捷運身邊就可能有流感的人那兩句話，我也覺得是「事實」。
venus6141
Tue, Dec 17, 2019 11:10 AM
後續的討論根本造成一般人恐慌了
連有家人只是在該地區上班都在擔心會不會中流感
……先擔心你家人衣服有沒有穿暖比較重要吧
pitaya6462
Tue, Dec 17, 2019 11:46 AM
其實看下來覺得，這噗幫忙衛教跟就算真的不幸得流感立刻看醫生休息就沒事對中止恐慌有幫助，但是這次事件那位會被釘成這樣個人覺得算種瓜得瓜...不打笨不打懶，專打白目(。
panda9222
Tue, Dec 17, 2019 11:50 AM
melon6953: 之前有看到事主FB截圖是有戴口罩的，只是不知道中途有沒有拿下來（貼文內容是口罩好悶之類的）
alien4819
Tue, Dec 17, 2019 3:08 PM
推這篇
melon6953
Tue, Dec 17, 2019 3:33 PM
panda9222:
我想會帶口罩的人多少在公共場合不會拿下來，而且是帶3M口罩
我是不知道事主那天有沒有感受到嚴重性，但我相信他多少有察覺到不妙，不過生病還是要在家好好休息
melon6953
Tue, Dec 17, 2019 3:36 PM
ಠ_ಠ - 看到某兩千留言的流感噗下面有網友去疾管局通報病原體了！！！！ 任何流感都是屬於自主隔離的範圍...
偷偷說發現有人貼了放個連結
apple3018
Tue, Dec 17, 2019 4:32 PM
辛苦思緒清楚的噗主和大家了，覺得我的邏輯被拯救
dog1517
說
Tue, Dec 17, 2019 4:50 PM
昨天看到的時候我以為生病的那個人得的是啥新型的化學病菌 , 老實說辦公室的空調都比他可怕
aries1646
Tue, Dec 17, 2019 5:01 PM
我覺得無論是另一邊罵人的跟覺得講太超過的都可以差不多止住了
說實話，我本來還沒看到那個說咄咄逼人的噗，反而是被講對方太超過的人一直轉啊轉的看到
這樣只是讓戰火一直蔓延不是嗎
melon6953
Tue, Dec 17, 2019 5:12 PM
其實今天也差不多停止了,明天應該也消失了
如果有人不停轉噗,可能要關轉噗或是消音處理
如果可以也可以去舊噗說或是讓它自然沉下去
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 12:52 AM
得了A流，在家休養、自主隔離
到處跑
去人多密閉空間，你中標是你沒做好健康的自我管理
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 1:00 AM
樓上還好嗎
deer4924
Wed, Dec 18, 2019 1:18 AM
看來想開戰的一直都是某一邊呢
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 1:21 AM
釣魚引戰/
純粹引戰
好像都是引戰
是說無害就放著吧
pepper2060
Wed, Dec 18, 2019 2:20 AM
CW臉書那邊看到許多人冒出來說中標了 傳染那麼多人真棒棒呢 明知道有病還溜出去
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 2:24 AM
Wed, Dec 18, 2019 2:27 AM
開始後悔以前感冒，不確定是不是流感
明明最嚴重只有沒聲音，不方便講話
卻像個白癡在家休養，居然沒出去玩
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 2:27 AM
怎麼突然多了好多人XDD，等噗主看要不要處理不然就放著吧(茶)
阿刻意釣魚的左轉出去喔
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 2:31 AM
pepper2060: 本來這個季節就超容易感冒的好嗎
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:32 AM
就是有人一直想戰吧XDDD
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 2:33 AM
撒餌太慢，時間都過了而且又是這噗
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:34 AM
宣傳Ａ流的衛教知識降低恐慌
繼續生氣事主出場並到處生氣
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:35 AM
如果因為搭捷運時附近有人病之後自己生病，找不到那人也會狠狠詛咒那人行為不檢。那只是單純沒找不出來而已，否則一樣會找他負責。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:36 AM
在法律上你是無法找他負責的，所以你說的負責是要他對你道歉陪你醫藥費嗎？ 這反而有法律上的問題喔
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:36 AM
然後，又一堆人感冒和流感不分，流感就是要上報行蹤作追蹤好嗎？？
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:36 AM
除非事主跑去跟人親嘴吧~不然怎麼確定病毒一定是從他身上來
流行季節，不要輕忽環境裡面存在的病毒+病菌，養成良好衛生習慣，免疫能力不好的人自我防護做好(打疫苗或口罩戴著)
才是正道好嗎?
真生氣，你乾脆去診所堵所有類流感病人吧XD
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:36 AM
ಠ_ಠ: 找到一樣要對方道歉啊！
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:37 AM
流感需要追蹤，但不用通報後續行蹤，簡單說當下在診所或是醫院進行註記，後面就沒了
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 2:38 AM
prawn3570: 你確定你要跟醫護人員戰www？
otter1825
Wed, Dec 18, 2019 2:38 AM
每次看到字多的噗就會有文盲進來超大聲教訓專業領域人士，就開始為國家未來擔憂
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:38 AM
還有，自己出門有戴口罩之餘，袋裡一定有口罩，像捷運這類地方有人在咳等，會拿出來要人戴上。(做過很多次)
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:38 AM
真的能有追蹤所有病人身上的病毒完整傳遞履歷，我想，所有公衛領域的研究人員當場會高潮XDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:39 AM
prawn3570: 你真的很棒，我要是在診間會好好讚美你。
但可惜我不在
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 2:41 AM
pepper2060: 照這噗的邏輯的話
你中標不能說是事主的鍋
去公共場所本來就有機率中，可能是其他人傳染的也說不定啊
也有可能是你自己沒做好防疫工作打疫苗...等等的
平時就該監控好自己的身體狀態、顧好健康
看下來真的只差沒講：中標?你運氣差、卡衰囉
ramen6987
Wed, Dec 18, 2019 2:41 AM
同意犯錯跟責難要符合比例原則而且要有底線
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:42 AM
lion5065: 而且，噗主的話裡，從沒覺得病人得病在公共場所趴趴走有問題，有問題是被傳染的人。
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:44 AM
有病還去逛展？？之後還四處逛？？而且事主不是未知自己是流感，反而是明知而為之。出門去看過醫生還可以說速去速回，但去還一天，之後還去吃飯.....然後不只一噗一堆聖母在幫事主洗地，實在傻眼。
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 2:44 AM
同樣的道理，武斷判斷的可能性太大
請重新回去爬文噗主有說喔
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:46 AM
BTW 我這噗金甲夭壽不是要護航= =
為什麼沒有「持續」並「大力」譴責事主，就是護航啊？
到處宣揚自己很自制很乖，會戴口罩以前不能出門很可憐，這麼乖為什麼事主這麼不乖？
還有提到命運論？我這麼乖中標就是卡衰？
欸這種事情超級無敵倖存者偏差與個體差異欸，今天的流感傳染途徑基本上與感冒差不多，你要抓戰犯出來罵我是不反對，但你要說有一個人得Ａ流上捷運跟你在同一個車廂你中標就都是他的錯，這點就嗯湯了。
你要是覺得我對於病人在公共場合啪啪造沒問題是這噗的大意？我覺得你可能要再看一下我到底哪裡說他是對的？我是在幫Ａ流洗地謝謝
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:46 AM
抓到了，沒有罵事主就是站在事主那一邊的，上啊！
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:46 AM
果然來了，意見不同就冠別人聖母名號，你真的有感覺到聖光嗎?XDDD
聖光應該很溫暖才對啊，加HP呢~XDDD
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 2:47 AM
prawn3570: 不好好把整噗看完就出來要戰，不要浪費噗主時間可以嗎
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 2:49 AM
Wed, Dec 18, 2019 2:53 AM
prawn3570: 對呀，所以我才覺得後悔
人家A流都去外面趴趴走了
我只是個小感冒在家裡養病幹嘛
反正別人中標又不是我的責任
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 2:51 AM
lion5065:
你們可以自己開一噗出去討論為什麼會這樣的經驗嗎XDD
跟這噗有甚麼關係XDD
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:55 AM
就是看了噗更氣，個體差異又如何？就是因為個體差異才要有公德好嗎？？出門會被惹到，和明知會惹人還故意出門，而且大模大樣說只是為了去玩是完全不同的邏輯。在公共地方咳嗽不掩口，明知生病不戴口罩，是完全沒公德，理應鄙視的行為。噗主竟然說「喔，個人體質問題嘛，路上都是病毒」。
Excuse me？？SARS過的太久，忘了若大家都沒公德時，病毒的可怕嗎？
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:55 AM
也許是心理很不平衡，很需要醫護們的聖光開導吧.....不然為什麼衝進來拼命講??
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 2:56 AM
還是因為當醫護多了，看太習慣人類沒公德，所以覺得沒關係了？
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:56 AM
可是流感不是SARS啊O_o
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 2:56 AM
知道自己有傳染性疾病還在外面亂亂跑
是什麼意思?
其他人要做好防疫，但事主不用?
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:57 AM
為什麼隔離強度要一樣?
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 2:58 AM
看了隔壁噗，原來又有人最新貼上
欸這噗被貼了兩次，隔壁已經差不多平息了為甚麼來這裡XDDDD
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 2:58 AM
醫療資源很有限，實際情況是絕對不可能給你這樣用的...絕對辦不到。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 2:59 AM
melon6953:
或是看一下，除了說自己很乖有自主隔離事主該死以外的論述有沒有出現。診間情況我可能不如無尾熊醫師了解啦，加上我比較熟精神疾病的法律通報，但如果有需要釋疑的地方，我還是會出來～～～～～
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
ಠ_ಠ
Wed, Dec 18, 2019 3:01 AM
好，就這樣。
就法律實務面來說不可能求償或是把對方抓去關
無端發散恐懼氛圍嗯湯
醫護人員出來洗Ａ流的地降低恐慌就是在幫事主說話，難怪醫護人員會過勞
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:01 AM
推薦打流感疫苗，現在疫苗存貨還有～
此外出門戴醫療口罩還有口罩使用一次一定要丟掉換新的～～
出門在外吃東西前記得洗手～～
搭完大眾交通工具也要洗手～～
oyster9036
Wed, Dec 18, 2019 3:03 AM
能在流感流行季節最大限度維持社會正常運作，就是讓病人自主隔離，你若真的覺得這種處置強制力不夠，不妥，可以去上書衛服部請它修訂...雖然我覺得應該不會聽你的就是。
放這噗的醫護們去專心工作吧~乖!
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:03 AM
ಠ_ಠ: 拍拍醫療人員和樓上的無尾熊醫療人員
辛苦了
snack5498
Wed, Dec 18, 2019 3:04 AM
推噗主，就有人一定要把事主往死裡打才甘願
puff5675
Wed, Dec 18, 2019 3:05 AM
Wed, Dec 18, 2019 3:06 AM
我相信再等一下下大家就都會冷靜下來、理性處理的
koala2762
Wed, Dec 18, 2019 3:16 AM
我都沒有覺得再護航阿!!這噗真理性~
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:18 AM
我也相信，但現在解釋已經原因還不停往自己想要相信的方向拼命罵而不想理解別人為何這麼說的理由
這種不冷靜真的好嗎(看隔壁
baboon5917
說
Wed, Dec 18, 2019 3:19 AM
只希望大家都健康
注意保暖R好像又變冷一點了
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:19 AM
希望大家都健健康康，平平安安
fox8988
說
Wed, Dec 18, 2019 3:25 AM
事主A流還沒痊癒前往密閉公眾場所雖然不對,不過看到後來覺得有點像絲綢,事主不講也沒人知道,偏偏公開講出來,然後就被絲綢抓到小尾巴,
因為事主是出門玩被譴責也就罷了,某些言論上綱到連上班都要被罵就真的非常超過了,
加上場次前後大家應該都很忙碌、睡眠不足等等,免疫力自然下降,造成更容易生病,事主某程度是因為高調才被聯想,但是否真的是事主傳染的,真的不一定
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:29 AM
上班是他覺得快好了，而沒考慮到他同事、客人會不好被傳染
fox8988
說
Wed, Dec 18, 2019 3:29 AM
一些不理性的言論也可能是趁亂混入的酸民,之前一個問知名coser掛的偷偷說也確實有人趁亂造謠攻擊當事人,依照情節輕重適可而止就好,無限上綱真的沒有必要
fox8988
說
Wed, Dec 18, 2019 3:32 AM
goji3409: 這就必須由他的同事跟客人去說他了,職場有太多不同的因素會導致不同的結果,罵到上班我是真的覺得太超過了
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:38 AM
fox8988: 但他就是沒考慮到呀，他有他的苦衷，那他同事客人衰就要被他傳染嗎？
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 3:39 AM
罵上班叫超過？看來沒在上班不懂被逼同處一室的同事的感受。((剛剛才做出連上司也不敢做，強逼老前輩戴口罩的事))
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 3:40 AM
同事和上司也只敢怒不敢言啊，那惟有親自逼老前輩戴口罩了(這種事自己可是挺敢幹的)
fox8988
說
Wed, Dec 18, 2019 3:43 AM
如果是事主的同事跟客人針對上班這件事罵他OK,其他人要罵他也應該是針對他去CWT玩這件事罵他
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:43 AM
他一個人好好休息不上班，同事客人會更感激他，因為誰知道他傳染給同事客人後又有多少人中標，假設一半同事中了，那這個班就要怪事主
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:43 AM
冷靜點啊XDDD
我們不知道他的職場狀況，誰知道有什麼狀況
這點不管是誰都沒有資格說這些事，算是個人隱私了
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:44 AM
欸真的你怎麼知道他的職場問題是甚麼
這點我建議停止討論
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:44 AM
fox8988: 就怕他沒跟同事客人說，讓大家都和他同屋簷下
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 3:45 AM
說真的這個討論超出太多了，我們可以回到如何防禦流感了嗎
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:45 AM
goji3409: 所以你在這裡無限推測有什麼意義？回到現實做自己的事情吧？不要自己越想越氣
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:46 AM
重新貼上面噗主說的內容宣導
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
fox8988
說
Wed, Dec 18, 2019 3:47 AM
同melon6953所說
我們不知道他的職場狀況，我們不是他同事
所以我才說針對他去玩這個行為指責他就算了,罵到上班很超過
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:47 AM
kiwi5569: 被傳染過，當然生氣
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:50 AM
goji3409: 但傳染你的也不是該事主。對方當然有錯，但一直無限上綱有什麼意義？
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:51 AM
你在這裡胡思亂想多講幾句話根本對現實沒幫助，乾脆趁這個空檔放下手機洗手消毒，可能還比較實在。
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:52 AM
kiwi5569: 當然不是事主傳染給我，只是想到就是有這種人覺得無所謂才讓我中標，我也想上班賺錢，卻因為這種人我卻要被迫請假
hippo9417
Wed, Dec 18, 2019 3:53 AM
所以又到了隨便亂畫靶就射箭的時候了嗎？
散播恐慌～散播恨～很爽？
說的你好像跟事主在同一間公司工作似的（笑）
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:54 AM
結果講了一大堆還是回到原點，拜託你把噗首再看一次好不好，一直跳針真的很痛苦。
hippo9417
Wed, Dec 18, 2019 3:56 AM
kiwi5569: 他不會看的，他只想享受公審他人的快感，好減輕自己可能被感染所遭受的恐慌不適感
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 3:58 AM
hippo9417: 然後也不想要好好理解A流的相關，只是想讓自己的無知主導恐懼，再藉此宣洩自己的不滿
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 3:59 AM
我沒說事主，是說以前有這種得了還來上班的同事。只是告訴你們身為這種人的同事似乎我們中標是我們活該呵呵
kiwi5569
Wed, Dec 18, 2019 4:00 AM
就算你在這邊自暴自棄也不會有人覺得你很可憐，不要再亂牽拖趕快回去上班增加產值
prawn3570
Wed, Dec 18, 2019 4:03 AM
kiwi5569: 果然很奴性，奴隸就是要不斷工作去增加產值就好。
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 4:04 AM
停了喔
重新貼上面噗主說的內容宣導
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 4:05 AM
不要再討論上班了XDDD ok
lion5065
Wed, Dec 18, 2019 4:19 AM
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 4:25 AM
健康中心 | 1071227 為防範流感群聚事件發生及避免疫情擴散，請各校(園)確實落實流感個案之管理、...
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 4:25 AM
是上面的人說提上班太超過，我才告訴你 身為這種人的同事有多心酸，宣導宣導順便宣導那些得流感的務必請假，我得流感也是有請假
deer4924
Wed, Dec 18, 2019 4:26 AM
回來讚嘆一下世上蠢人何其多，自己染病都是they的錯，別人生病就開始瘋狂檢討人家，都幾天了還在批判，還在追打，把流感跟SARS混為一談，擅自假定自己的處理方式一定優於世界上其他人，又棒又有公德心
還好你們也只能上網幹幾聲，真難想像你們如果是有影響力的人會發生什麼事
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 4:26 AM
『 老人福利機構、護理之家、產後護理之家、榮譽國民之家、精神復健機構、身心障礙福利機構等機構之發病住民，以及醫療機構之發病住院病人應安置於隔離室/單人房室內。若因機構隔離室/單人房室有限，可採行集中照護，並以圍簾做區隔。有症狀個案與他人應保持至少1公尺以上距離，及限制其應留置於指定之房室，避免至公共區域。
七、 矯正機關、收容所應將發病收容人隔離於單獨房室或集中管制，並加強洗手、注意呼吸道衛生及咳嗽禮節，避免至公共區域，減少病毒傳播。』
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 4:26 AM
八、 托嬰中心、幼兒園、學校及補習班/兒童課後照顧服務班與中心等機關(構)應將發病嬰幼兒、學生留置於單獨空間，保持空氣流通，並協助聯繫家長，由家長帶嬰幼兒、學生返家休息，落實生病不上課，或依狀況作特別考量，採行停課措施。
九、 各級學校如發現疑似流感群聚事件，應確實依「校園流感群聚事件防治措施執行確認表」進行處置。
十、 暫停或取消有發病住民、學生、軍(士)官(兵)及收容人共同參與之團體活動或課程』
koala3696
Wed, Dec 18, 2019 5:07 AM
prawn3570: 流感不用上報行蹤作追蹤喔
請見疾管局臉書最新發文
看人家流感跟麻疹的一起發文的差別就知道了= =
koala3696
Wed, Dec 18, 2019 5:09 AM
ಠ_ಠ: 上面才有人說會戰，我覺得這種奇怪的重複輪迴就不要費自己心了
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 5:10 AM
無尾熊看到你真開心
謝謝提供最新消息
koala3696
Wed, Dec 18, 2019 5:22 AM
至於通報，
主要通報重症
給疾管署，因為要
確認病毒基因型
( 不過幾乎每次驗出來都是預測那幾隻啦 )，群聚通報以機構為主 ( 例如護理之家 )
開克流感，只要是類流感症狀就會開，連快篩都沒必要驗，所謂的登記，只是告訴疾管署"我用什麼理由開立克流感了喔"
流感防護隔離，目前是宣導但沒法律強制性，像TB那種才叫強制隔離啦
koala3696
Wed, Dec 18, 2019 5:30 AM
在診間看到患者咳嗽打噴嚏到桌面，護理師會在他出去後開始消毒，消完再叫下一個，但患者在外候診時，抹了鼻涕或咳嗽在椅子上 ( 特別是小朋友！！！)，那根本大傳染源，但我們不一定管得到
所以反而會宣導
沒有類流感症狀的人
，沒事別到醫療院所 ( 公共場所很難不去，所以根本是無意義宣導 )，不然沒事都變有事
koala3696
Wed, Dec 18, 2019 5:34 AM
還有，當患者在急診驗出流感時，偏偏又沒適當病床給他做隔離時，
會給他外科口罩
，放偏僻一點的床，沒事就開藥回家別逗留 ( 一般速度 )
但如果是TB，會極快速清空負壓隔離房後，戴N95火速把他推進去
pitaya6462
Wed, Dec 18, 2019 7:11 AM
的確有看到一些過度恐慌的，但是看到某些講檢討流感出去玩太超過(還po上網炫耀)的白目就是沒常識...
好吧難怪一堆人重感冒打噴嚏咳嗽都不遮，被感染都是自己抵抗力差的錯啦~希望醫療人員繼續努力過勞喔，然後當初sars好像一開始也沒意識到這麼嚴重欸，我以為公衛就是為了避免感染進入大流行，逆風檢討抵抗力差的人很棒喔(笑
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 7:18 AM
可以去那些地方發嗎怎麼好像都混在這次事件裡，噗主說的話跟你說的話好像不一樣
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 7:19 AM
疾管署
宣導1.勤洗手 2.戴口罩 3.
生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 7:21 AM
都已經講的很明白了
真心不懂還要噗主說甚麼
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 7:25 AM
melon6953: 我不是說噗主，是上面有人覺得我檢討沒請假上班的事主不應該，只好來宣導
生病在家休息
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 7:27 AM
goji3409: 你為何還記著XDD他看起來也不想要聊這個話題了XDD
而且你怎麼知道他老闆準不準假
這是羅生門好嗎
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 7:28 AM
誰知道他家工作環境怎樣
rum381
Wed, Dec 18, 2019 7:29 AM
goji3409: 看下去你怎麼這麼驢啊？跟我上班遇到的澳客有夠像，一直瘋狂跳針浪費別人時間
goji3409
Wed, Dec 18, 2019 7:30 AM
不是跳針呀，我可是在宣導
疾管署
宣導1.勤洗手 2.戴口罩 3.
生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息
melon6953
Wed, Dec 18, 2019 7:31 AM
喔知道了
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增編：
1.從來沒有說事主不需要被責難
2.目的是在譴責事主之外，進行衛教。
3.指出公開後續行程太過,是由於已經造成恐慌,已看到有網友連與事主在同一個地區上班都十分恐慌
嘛，我覺得大家逼迫事主交代後續行程有點太誇張了，退五十步來講搭捷運的時候你身邊都有可能是流感患者好嗎，詳細到信義區電影哪一廳是有事嗎？
先撇除事主白目死撐到處亂跑，疑似有公共危險罪之疑（嘿我覺得噗浪的大家都把事主當作殭屍病了）
去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態阿，對一百步來說，，噗主確實有責任，但要求他公布經過地點，若是離自己比較近而得流感就需要事主賠償你嗎？
大家摸著良心想，如果你在捷運上看到有人身體不舒服，後來你也不舒服你也會逼他負責嗎？就算對方有百分之百的錯誤啦，在責難的界線上還是有尺度在的。
1.當民眾有疑似發燒症狀時可以先往「是不是A型流感」方向思考，提早就醫或進行快篩
2.私人或公眾設施對內部使用者或旗下員工可以發布注意事項（自我檢測觀察，有必要須就醫）
3.以免延誤就醫
說白一點就是把握黃金治療期，發現疑似症狀之後主動積極就醫，寧願白忙一場也不要重病在床。
疫情蔓延不是這樣用的，所謂的疫情蔓延是該地區已知悉確診人數。
事主痾．．．．事主的移動頂多就是算個重度流行感冒患者到處亂跑讓人被傳染的機率大增，但！只要出入公共場合就有機會被傳染喔。
還有蠢管理高層問說，不然全收ICU然後約束就好了，靠腰腦子有洞喔ICU不是給你這樣用的（直接翻桌
（而且老實說，有醫療背景的人在面對這種事通常會比較冷靜）
所以在面對一知半解又會造成危害的事，他們會恐慌，會想把自己和家人排除在危險的範圍
最後可能就是參與民眾對於噗主的用詞的感受這點
選在流感高峰期去人爆炸多的室內活動
本身就是件感染風險高的事了ㄅ.....
我的意思是，有疫情不一定會變成致死病例，而且麻疹和流感相比，流感在大眾心中還是比較嚴重，因為這幾年的流行.......啊我不會表達我的意思怎麼辦
既然要去就要做好自己的健康管理ㄌ
居然在河道的偷偷說看到精神科同業，我心有戚戚焉
還沒有到同業這麼厲害正在努力中
抱歉這邊好像沒有看到相關敘述現在一堆人跳出來說活著就要有中標的準備、不只他一個人會這樣出來這種無所謂的發言？所以呢就可以合理化這種事？他這樣做該頒獎支持是嗎？一個議題爆到一個點就會出現覺得自己好棒棒自己逆風很帥的人欸，過頭撻伐的人是不應該，可是硬要幫說話的人好像也沒好到哪，不要說A流，新病毒也會一直出現，會致命的一定還會出來，希望帥氣的各位未來被帶病出去逛街還很無所謂的人傳染，並且也知道這樣的人是誰時也能這麼樂觀的說「我知道還會有其他這種人你很ok」
另一方面好像哪邊有聽說過不同抗原在免疫系統的記憶週期?會不一樣的樣子
還是妳覺得用數據與醫療常識呼籲大家冷靜就是逆風很帥?
我哪一句說過事主這樣很OK很棒不用被譴責？
一碼規一碼，事主白目跟民眾隨著白目行為聞雞起舞造成恐慌是兩回事
結果到現在也沒有人知道事主是否有戴醫療口罩的樣子，抱歉打擾了「搭捷運的時候你身邊就有可能是流感患者」「去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態」
單純就這兩句話，我是覺得很像在開脫沒錯，捷運上有人知道自己有該被隔離的病還是要出門坐公共運輸，而導致我不舒服，我知道了這個人是誰他態度還這樣無所謂，並且有確認我們在近距離空間過，會，我非常會想要至少一個道歉，能夠構成公共危險罪我也會想幫助提告。
這叫事實， 事 實，哪裡是諷刺？這樣就是開脫？這他X的就是現實，現在這個時節到處都是流感！
這兩句叫做開脫
然後你們這些人給了他一種「對嘛！又不是只有我」的機會
如果真的是吃東西就會吐光光，連藥都吐光光的話，病毒應該還是繁殖旺盛的時期(沉默)....... 事主好像是A流？(印象中)
我們分幾個層面來看,才有辦法理解你在意什麼
1.你是生氣我的諷刺性語言嗎?
2.你是生氣我站在逆風處在嘲笑大家?
3.你是生氣我幫事主開脫?
4.你是生氣我把態度無所謂的事主與一般有可能致病的環境扯在一起?
再來「搭捷運的時候你身邊就有可能是流感患者」「去人多的場所本來就不能知悉對方的狀態」你說這兩句叫開脫，但從文中的脈絡我是在指涉噗友要求事主一一報備自己的行程，好檢查自己是否有中標機會喔，這兩句出現的意義是讓想做檢查的噗友知道，就算你曾經跟事主處在同一塊區域，但也不是百分百就是事主讓你生病。也無法因為曾經跟事主同一路線就認定對方會讓自己得Ａ流
順便回一下一樓，疫情在哪邊蔓延？全台灣
「所有」罹患嚴重且具傳染性疾病的人，防護不周全並出入有小孩子的公共場所都是不對的。
melon6953: 原來是內文！稍微爬了所有的留言。我的重點應該在「所有」這樣的行為都是錯的，包含在公共場所的其他人（以及事主）
就算不是事主引起的，但他就可以理所當然的無所謂下去嗎？
這麼正義的話，看到過激有去實質提醒(非偷偷說)的在場又有幾位呢？
還是一樣只是從一個偷偷說泡到另一個偷偷說反正什麼都不用負責
供三小，流感患者根本不能前往公共場所
那是犯法
（看到事主在汐止上班就恐慌自己爸爸也在汐止上班的……
這種事就是要讓當事人了解他做錯了以後不該這麼做，那麼你還希望什麼？懲罰還是？
重點不是"這種事以後不該做" 嗎？不論當事人或其他任何有參與討論的人
1. 罹患嚴重疾病的人
2. 不確定自己是否痊癒、疾病目前是否會傳染
3. 出入有小朋友的密閉公共場合
同時滿足三個條件，我覺得就是不對的。也就是除了事主，還有此噗提到的公共場所的其他所有人。跟噗主第二段內容應該有類似？
剛剛還滑到一個說自己親人有白血病還是什麼的所以免疫力低，要是自己去西打得了流感回家又傳給親人，親人有三長兩短事主該怎麼負責之類的噗
看了整個
不用懲罰不用撻伐，就是你們這些不知道是為了諷刺而出來還是只想笑人無知的人，看不懂到底要幹嘛一口一個「又不只他一人」的人可以不用再繼續這種發言了
在人家討論現象時，應要套入自己臆測的當事人想法，超莫名其妙
事主行為該被譴責，但其他人後續的反應有點太過了。然後身體不舒服的時候比起推敲是不是被傳染流感了趕快去看醫生比較實在。
如果是事主的話，這個問題他應該是可以自己在家休息的，但其他人的活因為沒有範例不好說
大方向是一定要在家裡休息是好的
你一直無端把「又不只他一人」的想法套在這裡，卻忽視這噗是想要減少恐慌的想法撇開，我還真的不知道你重點擺在哪裡欸？
再來，我並沒有說給不給機會，我打從一開始就沒有覺得機會是我該給的或是誰有資格譴責責罰他，事實上－在場沒有人是有資格給事主機會的，因為並沒有任何人授與我們比事主更高一層的地位好嘛
讓這個人不再做出這樣的事情的解決方法，就是直接把他打死
現在就是這麼離譜
你要他怎樣你可以說啊
還要人摸著良心想，良心這種東西我剛好沒有，我只會就事論事，提什麼良心，想搞情感勒索喔？
再度澄清好了，人對於侵犯他者的界線與分寸尺度原比我們可以意識到的還要低很多。所以當我們有力可以站在某種程度的至高點時，這些分寸與界線會比平常消散的更稀薄。
不斷的意識到自己站在什麼樣的位置時十分重要的事情，與大家共勉
用這樣的方式表達我的憤怒，不知道這算不算合理範圍的留言？
可是要是有幾百則這樣的留言，也會產生一定的壓力與恐慌吧。這樣還算是合理範圍的嗎？
我就是不覺得要他公布當日行程是有什麼問題，理解噗主可能是想站一個專業角度讓大家不要恐慌，但直接上升到你們這樣要他負責要他報行程就是沒有摸著良心想，言辭沒有過激嗎？原噗就算真的一堆人言詞過激但也有很多是真心想保護自己保護親友來詢問行程的，直接打翻說做這些是誇張，覺得有更好方法你可以提供更合理的見解，少在那邊扯良心譴責
我覺得過度要求事主的而造成恐慌言論樓上有些有發，什麼擔心回國的朋友因為不舒服而十分擔憂，還去查考自己有沒有帶著友人經過那些路線，這些因為恐慌跟焦慮，個人覺得很詭異
另外，你的文字讓我感覺你很有耐心、用字遣詞也很尊重人，謝謝你願意花時間和我們溝通。
你把我一個晚上都無法有邏輯好好論述的東西，用一句話說完了！！！！（跪倒敬佩）
好，總之就像牛奶說的這樣（誤
就這件事的上，我們可以看到很多人擔心朋友、家人、外國逛場者、甚至擔心自己會因為潛伏期而無法回家看身體不好的親人。
其實這些擔心與害怕除了帶有愧疚感，更多的是生氣的被剝奪感，怎麼可以因為對方沒有常識與輕忽的態度而讓我（或是他人）被你傷害了，尤其流感某種程度上可能真的會讓人接近死亡。
所以當我們回應的越用力、越希望對方能好好正視，甚至言語中帶著激烈的情緒，都是為了讓焦慮與不安有個發洩的出口，為什麼人可以這麼輕易被他人傷害？甚至是這麼鳥的事情。
回到網路霸凌，我想這件事的炎上一定帶著大家的情緒與想保護重要人士的心情，雖然不是霸凌，但集體意識的力量十分龐大，言語的力量也宛如利刃，如同我前述當集體意識站在某種制高點時，界線的侵入是十分可怕的
這邊只是我個人好奇想了解....以下是我的疑問想詢問請別戰謝謝
如果大型場次裡只有一人患流感並且沒有做防護還到處走的話，請問這樣其他人患上的機率大約多少？
抱歉我只是好奇傳染力(我也了解體質不同會出現不同情況)
剛好親友分享到公布路線是重要的
但是應該噗主想強調的是手段比例跟後來恐慌蔓延的不理性的問
參在一起就容易被誤解
不過已經有看到有人說1人得整個辦公室的人都被傳染，也有說倖存幾人沒事
但看 weasel430的分享資料已經大致了解了，感謝
因為要開立抗病毒藥物，所以每個病人都要在病歷記載職業或接觸史，只能說，各行各業，無所不在，附近的街道建築什麼的，無一倖免 ( 濃度最高的就是診間啦 )
公布行程後，甚至有人還說，有經過的趕快去快篩 →→ WTF？？
沒有症狀就避免到醫療院所好嗎！！？？有症狀也不用快篩有接觸史就會開立藥物了阿。為了一個恐慌，跑到醫療院所，反而更容易真的得流感吧！！( 結果得了後會不會又怪到那個人身上？ )
今天如果是SARS、麻疹、百日咳、天花，這種恐慌跟措施完全能理解，但流感，呃......
其實身邊有流感的人，大家都還不知道咧
"看來是類流感，跟老師說一下請個假喔。"
"你講這什麼話！我兒子要段考了怎麼可以請假！！！！"
很多人到公共場所，或僅僅是在大眾交通工具上抓著扶手，沒洗手就往口鼻抹，這就是傳染途徑啊
公布行程的部分，只是方便曾經過那邊的人，責怪到當事人身上去吧
不然大家得流感，都來做RT-PCR好了
看到一堆重症的，其實都很難回溯到到底確切在哪感染，其實那只意味著：
1) 這很容易傳染
2) 傳染源非常多
當事人做了一件很糟糕很爛的事，但現在搞到集體恐慌甚至抓他出來集中怪罪，很多人卻也忽略防疫的脈絡：打預防針、少去公共場所、在外沒洗手勿亂摸口鼻、回家換完衣服再接觸老人小孩家裡的一切、有身體不適應尋求適當的醫療協助、適當的治療隔離管理。
只是流感在台灣在這個季節
是一個很普遍的存在
想說也只能盡量衛教了
健康管理才是根本之道啦
之前因為疫苗副作用，一段時間都沒打，戴一般外科口罩看病( 與患者距離約一公尺 )，其中也有老人小孩一般人咳嗽打噴嚏不遮的 ( 如果是小孩會教、大人會唸他們 )，每次摸完病人就立刻用乾洗手 ( 不要碰鍵盤 ) ( 流感病毒有外套膜，酒精有效 )，沒洗手之前，連臉上的口罩都不去碰，看完診除洗手還要洗臉，診間用漂白水消毒，回家不碰家具，先馬上洗澡換衣服，目前三年沒得過流感......
不過因為職業病，每次去人很多的地方或公告場所，眼中的畫面轉換到腦子裡，會看到一堆病毒細菌 ( 像某個牙膏牙菌斑的那個畫面) orz
事主做了蠢事→有人開始批判→擴大討論
→有部分人開始過頭→有些人開始批判這些過頭的人→派系相互吵起來
→時間過後自然滅亡
佩服思辯清晰的人
看整個河道恐慌讓人很傻眼，不懂可以去查資料，可以去詢問專業人員，不是到處散播恐慌……
另外搭捷運身邊就可能有流感的人那兩句話，我也覺得是「事實」。
連有家人只是在該地區上班都在擔心會不會中流感
……先擔心你家人衣服有沒有穿暖比較重要吧
我想會帶口罩的人多少在公共場合不會拿下來，而且是帶3M口罩
我是不知道事主那天有沒有感受到嚴重性，但我相信他多少有察覺到不妙，不過生病還是要在家好好休息
說實話，我本來還沒看到那個說咄咄逼人的噗，反而是被講對方太超過的人一直轉啊轉的看到
這樣只是讓戰火一直蔓延不是嗎
如果有人不停轉噗,可能要關轉噗或是消音處理
如果可以也可以去舊噗說或是讓它自然沉下去
去人多密閉空間，你中標是你沒做好健康的自我管理
純粹引戰
好像都是引戰
明明最嚴重只有沒聲音，不方便講話
卻像個白癡在家休養，居然沒出去玩
阿刻意釣魚的左轉出去喔
撒餌太慢，時間都過了而且又是這噗流行季節，不要輕忽環境裡面存在的病毒+病菌，養成良好衛生習慣，免疫能力不好的人自我防護做好(打疫苗或口罩戴著)才是正道好嗎?
真生氣，你乾脆去診所堵所有類流感病人吧XD
但可惜我不在
你中標不能說是事主的鍋
去公共場所本來就有機率中，可能是其他人傳染的也說不定啊
也有可能是你自己沒做好防疫工作打疫苗...等等的
平時就該監控好自己的身體狀態、顧好健康
看下來真的只差沒講：中標?你運氣差、卡衰囉請重新回去爬文噗主有說喔
為什麼沒有「持續」並「大力」譴責事主，就是護航啊？
到處宣揚自己很自制很乖，會戴口罩以前不能出門很可憐，這麼乖為什麼事主這麼不乖？
還有提到命運論？我這麼乖中標就是卡衰？
欸這種事情超級無敵倖存者偏差與個體差異欸，今天的流感傳染途徑基本上與感冒差不多，你要抓戰犯出來罵我是不反對，但你要說有一個人得Ａ流上捷運跟你在同一個車廂你中標就都是他的錯，這點就嗯湯了。
你要是覺得我對於病人在公共場合啪啪造沒問題是這噗的大意？我覺得你可能要再看一下我到底哪裡說他是對的？我是在幫Ａ流洗地謝謝
聖光應該很溫暖才對啊，加HP呢~XDDD
人家A流都去外面趴趴走了
我只是個小感冒在家裡養病幹嘛
反正別人中標又不是我的責任你們可以自己開一噗出去討論為什麼會這樣的經驗嗎XDD
跟這噗有甚麼關係XDD
Excuse me？？SARS過的太久，忘了若大家都沒公德時，病毒的可怕嗎？
是什麼意思?
其他人要做好防疫，但事主不用?
欸這噗被貼了兩次，隔壁已經差不多平息了為甚麼來這裡XDDDD
或是看一下，除了說自己很乖有自主隔離事主該死以外的論述有沒有出現。診間情況我可能不如無尾熊醫師了解啦，加上我比較熟精神疾病的法律通報，但如果有需要釋疑的地方，我還是會出來～～～～～
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
就法律實務面來說不可能求償或是把對方抓去關
無端發散恐懼氛圍嗯湯
醫護人員出來洗Ａ流的地降低恐慌就是在幫事主說話，難怪醫護人員會過勞
此外出門戴醫療口罩還有口罩使用一次一定要丟掉換新的～～
出門在外吃東西前記得洗手～～
搭完大眾交通工具也要洗手～～
放這噗的醫護們去專心工作吧~乖!
辛苦了
這種不冷靜真的好嗎(看隔壁
注意保暖R好像又變冷一點了
因為事主是出門玩被譴責也就罷了,某些言論上綱到連上班都要被罵就真的非常超過了,
加上場次前後大家應該都很忙碌、睡眠不足等等,免疫力自然下降,造成更容易生病,事主某程度是因為高調才被聯想,但是否真的是事主傳染的,真的不一定
我們不知道他的職場狀況，誰知道有什麼狀況
這點不管是誰都沒有資格說這些事，算是個人隱私了
這點我建議停止討論
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
我們不知道他的職場狀況，我們不是他同事
所以我才說針對他去玩這個行為指責他就算了,罵到上班很超過
散播恐慌～散播恨～很爽？
說的你好像跟事主在同一間公司工作似的（笑）
重新貼上面噗主說的內容宣導
再宣導一次，
1.流感屬於自主隔離無法律強制性,隔離強度也是最低階的
2.致死性有15%是因為大家以為是感冒所以拖延就診引發各種嚴重的併發症
3.莫忘SARS~~~ 我姑姑就是和平院區的護理長之一呢
4.流感潛伏期短，４天之後沒事就沒事了。
5.戴口罩也算自主隔離的方式之一
還好你們也只能上網幹幾聲，真難想像你們如果是有影響力的人會發生什麼事
七、 矯正機關、收容所應將發病收容人隔離於單獨房室或集中管制，並加強洗手、注意呼吸道衛生及咳嗽禮節，避免至公共區域，減少病毒傳播。』
九、 各級學校如發現疑似流感群聚事件，應確實依「校園流感群聚事件防治措施執行確認表」進行處置。
十、 暫停或取消有發病住民、學生、軍(士)官(兵)及收容人共同參與之團體活動或課程』
請見疾管局臉書最新發文
看人家流感跟麻疹的一起發文的差別就知道了= =
開克流感，只要是類流感症狀就會開，連快篩都沒必要驗，所謂的登記，只是告訴疾管署"我用什麼理由開立克流感了喔"
流感防護隔離，目前是宣導但沒法律強制性，像TB那種才叫強制隔離啦
所以反而會宣導沒有類流感症狀的人，沒事別到醫療院所 ( 公共場所很難不去，所以根本是無意義宣導 )，不然沒事都變有事
但如果是TB，會極快速清空負壓隔離房後，戴N95火速把他推進去
好吧難怪一堆人重感冒打噴嚏咳嗽都不遮，被感染都是自己抵抗力差的錯啦~希望醫療人員繼續努力過勞喔，然後當初sars好像一開始也沒意識到這麼嚴重欸，我以為公衛就是為了避免感染進入大流行，逆風檢討抵抗力差的人很棒喔(笑
生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息
真心不懂還要噗主說甚麼
而且你怎麼知道他老闆準不準假
這是羅生門好嗎
誰知道他家工作環境怎樣生病在家休息
生病在家休息
生病在家休息