ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 15, 2019 10:24 AM
7
今天看完政黨辯論，現在覺得有點不知道該怎麼投，
先說噗主是英派的，基本上也是支持綠營跟泛綠政黨，
投過兩次總統大選這次是第三次，不管什麼選舉一直以來的投法都是總統/市長投給DPP，立委/議員投給小黨避免一黨獨大，
這次本來也是打算投給小黨的，但又覺得DPP這次很危險，
還有一點是被時代力量嚇到了(雖然不是我，不過2016家裡有人投時力，現在整個恨某人恨得牙癢癢)，如果哪天現在覺得不錯的小黨也轉變立場怎麼辦?
想問旅人們今年在政黨票上的大小黨會怎麼做選擇?
walrus3251
Sun, Dec 15, 2019 10:25 AM
可以投基進
sheep8491
Sun, Dec 15, 2019 10:26 AM
雖然還不能投票但讓我選我會投給基進。
別因噎廢食，如果因為怕轉變立場而不投他們，只會讓他們更容易轉變立場吧(畢竟沒票)，如果轉變立場了那就投給其他理念相同的小黨
ಠ_ಠ
Sun, Dec 15, 2019 10:29 AM
因為有在想說這次KMT感覺在立法院基本上應該會…………呃………聲勢浩大？（找不到用詞）
絕對是需要想辦法制衡的，
這樣比起不知道未來會如何的小黨，不確定這次是不是要把票投到DPP上比較好？
coke2081
說
Sun, Dec 15, 2019 10:36 AM
DPP也不是每個人都能做出很正確的判斷，總統投小英，其他投理念相合的就好
seal9592
Sun, Dec 15, 2019 10:37 AM
不管大黨小黨都可能會改變立場，國民黨以前可是堅定反共呢。我建議你投理念最相近的政黨，如果它以後改變立場了，下次投票就投給別的黨。
如果最想投小黨又怕不會過5%，我推薦這篇數學分析文，把你對大小黨的喜愛度、你認為小黨會過5%的機率帶進去，就有結論了。
數感實驗室 Numeracy Lab
seal9592
Sun, Dec 15, 2019 10:42 AM
我上次投蔡英文+綠社盟，這次應該會投蔡英文+時代力量。
好奇噗主為什麼覺得民進黨這次很危險，它最近民調支持度挺高呀。
moose9927
Sun, Dec 15, 2019 10:43 AM
國民黨的表現把我這票台聯拉到基進黨了
coke2081
說
Sun, Dec 15, 2019 10:44 AM
Sun, Dec 15, 2019 10:45 AM
我其實很好奇投基進黨的是真的看過基進黨所有的表現還是只是因為陳ㄅ維打韓有站對邊
walrus3251
Sun, Dec 15, 2019 10:45 AM
seal9592: 噗主是怕太多人支持小黨結果kmt會多於dpp吧
kimchi3654
Sun, Dec 15, 2019 10:45 AM
立委票的話看你的立委有沒有認真做事，我是因為我這邊立委有用心，所以會繼續支持。
政黨票的話是不想讓國民黨的不分區名單太多人進，所以會投民進黨
walrus3251
Sun, Dec 15, 2019 10:45 AM
coke2081: 有掛？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 15, 2019 10:49 AM
我是因為不太信任民調...........或者該說畢竟過去已經有過民調高但最後選輸的案例了，所以我並沒有很信任民調，
然後除了自己家人和那些因為性情相近而認識的朋友們以外，但一旦離開同溫層，同事(包含年輕人)、親戚、去過的熟識的店家，大家都很藍~~~很~~~~藍~~~~，包括不想投韓的也是穩固的KMT政黨票，
認真而言一旦離開了同溫層，我身邊的人這次真的算是藍大於綠，所以我很害怕
rum9152
Sun, Dec 15, 2019 10:55 AM
coke2081: 支持基進的很多根本從陳柏維一些影片紅起來之前就支持了。
我上次投基進x台聯，這次會投民進黨。
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 10:55 AM
政黨票還是要給DPP才能發揮最大的效益，擔心一黨獨大是假議題
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 10:57 AM
看當初的柯文哲、時力現在都崩壞成什麼樣子，基進跟綠黨還是再觀察，這次三票都給DPP
rum9152
Sun, Dec 15, 2019 10:58 AM
其實一黨獨大也不算假議題，不過其實一堆支持小黨所擔心的事都可以等KMT泡沫化再來處理，到時處理起來才會快又有效率
ಠ_ಠ
Sun, Dec 15, 2019 10:59 AM
今天看完辯論，覺得KMT要泡沫化還有很長的一段路要走
_( :3」ㄥ)_
rabbit3703
Sun, Dec 15, 2019 11:00 AM
大黨，只是因為家裡本來投綠改投小黨不想跑掉票
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:02 AM
只要還有選舉存在，就不用擔心什麼一黨獨大的問題，你只要看全世界其他的民主國家就知道了，總統跟國會同政黨根本稀鬆平常
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:03 AM
你支持總統，又不給她一個可以支持的國會，那光應付國會就飽了
seal9592
Sun, Dec 15, 2019 11:04 AM
加上機構效應、考慮放出民調的陣營的目的後，我覺得民調還是可以參考啦。可能剛好噗主所在的區域偏藍，加上執政黨第二任的支持度總是會比第一任低，所以噗主周圍會藍大於綠。藍綠都有死忠的基本盤，噗主可以想想你害怕的是什麼，投給哪個黨比較能減少這害怕，應該就能決定吧。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 15, 2019 11:07 AM
噗主在.............發財市，而且還不是眷村主要所在的北高，
因為我半個客家人所以親戚老一輩挺藍我也就算了，
結果發現公司年輕人也挺藍親中還有韓粉我就嚇翹翹了
seal9592
Sun, Dec 15, 2019 11:07 AM
我是覺得國民黨家大業大，大概五年內都不會倒，但小黨拿不到票很難撐過五年，所以想盡量支持小黨。
tiger6593
Sun, Dec 15, 2019 11:08 AM
我還是會投給民進黨...怕小黨過不了門檻
這次不敢任性了三票都給他們
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:09 AM
支持小黨可以捐錢，不然票很可能浪費掉
milk3433
Sun, Dec 15, 2019 11:15 AM
基進黨這次辯論用講台語的方式對我來說大扣分，臺灣是多元社會，台語也不是官方語言，這辯論會不也是要讓大家知道你們想要幹嘛嗎？結果用全台灣人不一定都聽得懂的台語，是不把其他族群的人放在眼裡嗎
seal9592
Sun, Dec 15, 2019 11:16 AM
錢跟票不能直接換算，兩者都有其意義。
老實說我很討厭民進黨最近的「投小黨是浪費票」發言（羅文嘉、賴清德、陳宗彥），有效降低我投民進黨的意願。
milk3433
Sun, Dec 15, 2019 11:20 AM
另外想問時代力量以及民眾黨是哪裡崩壞，感謝
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:20 AM
民主國家，在這個制度底下，只要沒過5%票真的就是浪費，民進黨得票變少、小黨也沒席次，跟國民黨的差距就拉大
moose9927
Sun, Dec 15, 2019 11:21 AM
民眾黨就像驚喜包
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:21 AM
milk3433: 時代力量只剩下打民進黨一個主張，沒有任何吸引選票、擴大支持的能力；民眾黨是垃圾回收，沒有任何核心價值，連要不要反中都不敢說清楚
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:23 AM
柯文哲這個人毫無誠信，投機取巧、兩邊討好的性格非常有問題，加上他自以為聰明，不把所有人放在眼裡，但實際上是自作聰明而已
grape5529
Sun, Dec 15, 2019 11:24 AM
怕小黨沒過5%所以三票都會投dpp
小黨會考慮用捐款支持
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:25 AM
時代力量為了「不當小綠」，連正確的政策也不敢支持，只能走更進步、激進但不切實際的加蔥路線
不管民進黨提甚麼，他們要嘛加蔥、要嘛反對，根本反反病
coke2081
說
Sun, Dec 15, 2019 11:26 AM
時代力量不是藍綠都有打嗎
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:28 AM
其實重點不是打不打，是打的內容
milk3433
Sun, Dec 15, 2019 11:29 AM
啊我懂民眾黨是驚喜包的概念，他們核心有點像是不著重立場，著重治理，但這又比較像地方政治該有的理念，不適用於中央政府，所以我有點偏時力
另一點，我也比較偏重於想保黃國昌大於給民進黨的其他席次，民進黨多數立委有種公務員心態的感覺
milk3433
Sun, Dec 15, 2019 11:29 AM
不過這次辯論會我想了解的各政黨的問題，雖然有被提出來，但都被逃避回應了，時力和民進黨都是，感覺看完後，對我個人而言，除了基進黨扣分，其他都還是一樣
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:31 AM
民眾黨著重治理，我們先把台北市的預算砍半，看柯文哲還能不能拿高雄負債來說嘴
coke2081
說
Sun, Dec 15, 2019 11:31 AM
Sun, Dec 15, 2019 11:31 AM
milk3433: 民眾黨比較偏向你講得這樣，時力如果不能讓黃國昌選上那力量會削弱太多
chick4221
說
Sun, Dec 15, 2019 11:33 AM
黃國昌沒有機會，時力要保5%都很辛苦，最多2席而已
kimchi3654
Sun, Dec 15, 2019 11:44 AM
如果希望國民黨倒最好的方式就是先扶持一個大黨，等國民黨倒了再扶持其他愛這塊土地的小黨，不然票分給其他黨也只是讓國民黨瓜分席次，讓國民黨立委排一些跪舔中華人民共和國的政策，碾壓通過
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:49 AM
同意樓上，先滅了國民黨，等台灣沒有了主權的威脅之後再來考慮讓誰變大黨，到時就未必要繼續支持民進黨
walrus3251
Sun, Dec 15, 2019 12:24 PM
milk3433: 基進的路線一直都是很明確的閩南人主義 感覺這樣表現也只是表達自己對路線的堅持
olive3363
說
Sun, Dec 15, 2019 12:26 PM
我上次不分區和區域立委都投綠社盟，一席都沒上QQ
這次會三票都投民進黨，因為我支持的小黨實在不保證可以過五趴拿到席次（ㄅ歉個人覺得台民跟時力作為政黨整體很不OK）
而且這次民進黨把范雲老師排進不分區安全名單，對我來說是好的選擇，民進黨這次跟四年前一樣把議題組的立委排在前面安全名單，希望擠到安全區邊緣的政治組立委也可以多上幾席，以後和吳斯懷葉毓蘭在立院攻防會很需要= =
pie2982
Sun, Dec 15, 2019 12:54 PM
Sun, Dec 15, 2019 12:59 PM
這次三票都會投民進黨 其實我家這邊的區域立委國民黨是穩上的⋯所以希望不分區至少能多送民進黨的立委進去
而且這一年來真的有看到民進黨有很多立委非常努力 不管立場如何 保守還是進步 有很多委員想辦法解決問題 這屆是通過法案最多效率最高的國會 也是民進黨第一次國會多數 當然不能討好所有人 我個人覺得他們值得我的一張票（剛看完壹電視的蕭美琴專訪又更有感觸）
knight5914
Sun, Dec 15, 2019 3:01 PM
三票都投DPP
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 5:22 PM
民進黨過半沒甚麼好的，只會讓他們更加傲慢而已，蔡當選當天就叫他們謙卑了，真的有聽的沒幾個。道歉大隊？嫌票太多了嗎？
我投蔡英文，不投民進黨。因為蔡英文是正常人，民進黨裡一堆北七。
lynx9728
Sun, Dec 15, 2019 5:56 PM
三票DPP小黨捐錢 我覺得能理解很多人不屑民進黨過半 但事實就是我們就不是正常民主國家目前沒有多少時間成本可以繼續跟親中政黨耗下去 事實上有能力跟國民黨對抗的目前就是民進黨了 國民黨毀滅之後我才會選擇票投小黨
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 6:10 PM
民進黨現在處在貓養老鼠的階段，只要有親中政黨存在，每次選舉打統獨就夠了，政見什麼的都不用管。
這也是獨佔「台灣價值」解釋權的目的，非友黨者都打成中共同路人。
別黨有更好的政見？中共同路人
別黨認真推動法案？中共同路人
別黨監督政府？這當然是中共同路人。
當你想消滅親中政黨而投給民進黨，他當然會留著親中政黨讓你每次都投給他，還會確保沒有其他政黨能跟他搶票。
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 6:12 PM
我們要當正常民主國家才能獨立，而不是獨立才能當正常民主國家。
kimchi3654
Sun, Dec 15, 2019 6:19 PM
tomato3607: 那怎麼不怪國民黨跪舔中華人民共和國？是這個黨什麼都要和中華人民共和國綁一起的耶
kimchi3654
Sun, Dec 15, 2019 6:22 PM
不認同我們這個國家的政黨，他們如果自己不改變硬要跪舔中華人民共和國，當然只有走消滅黨這一條路
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 6:27 PM
kimchi3654: 想消滅國民黨，只靠民進黨是不夠的，但是民進黨就是要你覺得只能靠他。
kimchi3654
Sun, Dec 15, 2019 6:38 PM
tomato3607: 那就請國民黨改變，逼迫這個黨改變！
別什麼都怪民進黨，明明是國民黨自己搞事，讓一部分人民不爽它跪舔中華人民共和國，才想投民進黨
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 6:43 PM
kimchi3654: 代理人法過了再看看，民主國家不能要求政黨改變主張，憲法保障言論自由。
tomato3607
Sun, Dec 15, 2019 6:51 PM
重點是，要消滅國民黨，就必須在各個方面有比國民黨更好的選擇，不管是能源、地方行政、勞工政策、軍工教政策、環境保護、政府監督等等，讓反對民進黨政策的人能夠不需要依附國民黨也能有發聲管道，等到國民黨只剩基本教義派時就會淡出政壇了。
而不是像現在激化兩極衝突只為了搶選票，國民黨自然會成為反對民進黨政策的惟一選擇。
prince2098
Sun, Dec 15, 2019 8:59 PM
chick4221: 這位旅人應該沒看政黨辯論？時力一開始就直接狂轟葉毓蘭吳思懷啊！（除非你要說從警察工會去打是種很糟的打法，但對我而言我覺得很新鮮
prince2098
Sun, Dec 15, 2019 9:13 PM
這邊是立委會投DPP。政黨票會投時力。去年議員投時力有上，覺得做得還不錯，所以至少想用政黨票支持
pie2982
Sun, Dec 15, 2019 10:41 PM
政黨養大了都會有一堆北七 時力五個立委都會有一個高潞 大的政黨會有北七真的很正常
只要不修憲我們就不可能是一個正常國家 不談獨立 保住現況都有點困難了 還有在中共的滲透之下 國民黨自己慢慢fade out真的是有點難 我不認為時力不好 但不會是我現在會選擇的
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:48 PM
民進黨沒有獨佔台灣價值阿，是其他黨派(除了基進綠黨)，不敢談
民眾黨的發言人跟蔡璧如，被問到兩岸政策就裝死，問會不會支持吳斯懷就不回答；時代力量除了一個反紅媒以外，對國家主權、兩岸關係、中國政策也講不出個什麼所以然，整天怪民進黨問台灣價值？民進黨是有禁止你們表態嗎？還不是一個一個都怕被貼上台獨政黨的標籤，怪誰？
chick4221
Sun, Dec 15, 2019 11:50 PM
tomato3607: 以時代力量這幾年的表現，我不覺得他想消滅國民黨啦，每次遇到有爭議重大議題，黃國昌就裝死不見
審促轉會預算的時候，國民黨對楊翠翻桌，是柯建銘守在旁邊，而黃國昌不見人影，我一直都記得
hen4250
Mon, Dec 16, 2019 2:01 AM
三票DPP，蔡英文的主權國防外交值得再一個四年，立法院統計的法案質量也是遠超以往，勞基法、年金改革、同婚、不當黨產、洗錢防制、漁業法、國安五法等等都有進展，個人認為這些表現有過關。
民眾黨放了很多理念衝突的人在不分區，時力把自己玩到泡沫化而且帶資訊落差風向很要不得，完全不考慮。
pisces5850
Mon, Dec 16, 2019 2:02 AM
如果你沒有特別喜歡一定要支持的候選人，而雙方對議題的處理方針你都能接受，大黨跟小黨的差別就是你得出多少力才能確定他們當選。假設100萬票可以保送一席不分區，有50萬支持者的黨1人拉2票就好，1萬支持者的黨1人得拉100票。
pisces5850
Mon, Dec 16, 2019 2:18 AM
有理想是好事，只要你願意為理想投入巨大的熱忱跟精力。我覺得支持小黨就是這樣，你什麼事都要自己來，不適合幾年投一次票就想解決所有事的人。
star2757
Tue, Dec 17, 2019 1:52 AM
我會投民進黨，然後捐款給小黨，取穩定最大值。
hawk9253
說
Tue, Dec 17, 2019 4:44 AM
當然投KMT 公務員就是要支持KMT不然就是背骨仔
cod3793
Tue, Dec 17, 2019 4:53 AM
三票都民進黨+1
現在的情況就是外面的強盜已經要破門而入了
結果時力在那邊抱怨電燈不亮或是馬桶不通
命都快沒了誰還管你電燈馬桶有沒有壞掉？
worm8173
Wed, Dec 18, 2019 10:32 AM
上次投時力，這次三票都民進黨。
台灣遇不到像小英這麼好的總統了！ 應該選可以支持小英政策的立委，而不是一直莫名狂打小英的國昌。
hawk9253
說
Fri, Dec 20, 2019 3:29 PM
worm8173: 還待在母體裡面，針插在腦袋是不是很爽啊
chick4221
Fri, Dec 20, 2019 3:36 PM
公務員當然要拿KMT的錢，但是票照投DPP阿，笨蛋才投KMT
載入新的回覆
先說噗主是英派的，基本上也是支持綠營跟泛綠政黨，
投過兩次總統大選這次是第三次，不管什麼選舉一直以來的投法都是總統/市長投給DPP，立委/議員投給小黨避免一黨獨大，
這次本來也是打算投給小黨的，但又覺得DPP這次很危險，
還有一點是被時代力量嚇到了(雖然不是我，不過2016家裡有人投時力，現在整個恨某人恨得牙癢癢)，如果哪天現在覺得不錯的小黨也轉變立場怎麼辦?
想問旅人們今年在政黨票上的大小黨會怎麼做選擇?
別因噎廢食，如果因為怕轉變立場而不投他們，只會讓他們更容易轉變立場吧(畢竟沒票)，如果轉變立場了那就投給其他理念相同的小黨
絕對是需要想辦法制衡的，
這樣比起不知道未來會如何的小黨，不確定這次是不是要把票投到DPP上比較好？
如果最想投小黨又怕不會過5%，我推薦這篇數學分析文，把你對大小黨的喜愛度、你認為小黨會過5%的機率帶進去，就有結論了。
好奇噗主為什麼覺得民進黨這次很危險，它最近民調支持度挺高呀。
政黨票的話是不想讓國民黨的不分區名單太多人進，所以會投民進黨
然後除了自己家人和那些因為性情相近而認識的朋友們以外，但一旦離開同溫層，同事(包含年輕人)、親戚、去過的熟識的店家，大家都很藍~~~很~~~~藍~~~~，包括不想投韓的也是穩固的KMT政黨票，
認真而言一旦離開了同溫層，我身邊的人這次真的算是藍大於綠，所以我很害怕
我上次投基進x台聯，這次會投民進黨。
_( :3」ㄥ)_
因為我半個客家人所以親戚老一輩挺藍我也就算了，
結果發現公司年輕人也挺藍親中還有韓粉我就嚇翹翹了
這次不敢任性了三票都給他們
老實說我很討厭民進黨最近的「投小黨是浪費票」發言（羅文嘉、賴清德、陳宗彥），有效降低我投民進黨的意願。
小黨會考慮用捐款支持
不管民進黨提甚麼，他們要嘛加蔥、要嘛反對，根本反反病
另一點，我也比較偏重於想保黃國昌大於給民進黨的其他席次，民進黨多數立委有種公務員心態的感覺
這次會三票都投民進黨，因為我支持的小黨實在不保證可以過五趴拿到席次（ㄅ歉個人覺得台民跟時力作為政黨整體很不OK）
而且這次民進黨把范雲老師排進不分區安全名單，對我來說是好的選擇，民進黨這次跟四年前一樣把議題組的立委排在前面安全名單，希望擠到安全區邊緣的政治組立委也可以多上幾席，以後和吳斯懷葉毓蘭在立院攻防會很需要= =
而且這一年來真的有看到民進黨有很多立委非常努力 不管立場如何 保守還是進步 有很多委員想辦法解決問題 這屆是通過法案最多效率最高的國會 也是民進黨第一次國會多數 當然不能討好所有人 我個人覺得他們值得我的一張票（剛看完壹電視的蕭美琴專訪又更有感觸）
我投蔡英文，不投民進黨。因為蔡英文是正常人，民進黨裡一堆北七。
這也是獨佔「台灣價值」解釋權的目的，非友黨者都打成中共同路人。
別黨有更好的政見？中共同路人
別黨認真推動法案？中共同路人
別黨監督政府？這當然是中共同路人。
當你想消滅親中政黨而投給民進黨，他當然會留著親中政黨讓你每次都投給他，還會確保沒有其他政黨能跟他搶票。
別什麼都怪民進黨，明明是國民黨自己搞事，讓一部分人民不爽它跪舔中華人民共和國，才想投民進黨
而不是像現在激化兩極衝突只為了搶選票，國民黨自然會成為反對民進黨政策的惟一選擇。
只要不修憲我們就不可能是一個正常國家 不談獨立 保住現況都有點困難了 還有在中共的滲透之下 國民黨自己慢慢fade out真的是有點難 我不認為時力不好 但不會是我現在會選擇的
民眾黨的發言人跟蔡璧如，被問到兩岸政策就裝死，問會不會支持吳斯懷就不回答；時代力量除了一個反紅媒以外，對國家主權、兩岸關係、中國政策也講不出個什麼所以然，整天怪民進黨問台灣價值？民進黨是有禁止你們表態嗎？還不是一個一個都怕被貼上台獨政黨的標籤，怪誰？
審促轉會預算的時候，國民黨對楊翠翻桌，是柯建銘守在旁邊，而黃國昌不見人影，我一直都記得
民眾黨放了很多理念衝突的人在不分區，時力把自己玩到泡沫化而且帶資訊落差風向很要不得，完全不考慮。
現在的情況就是外面的強盜已經要破門而入了
結果時力在那邊抱怨電燈不亮或是馬桶不通
命都快沒了誰還管你電燈馬桶有沒有壞掉？
台灣遇不到像小英這麼好的總統了！ 應該選可以支持小英政策的立委，而不是一直莫名狂打小英的國昌。