p/nlw62f

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 9:47 AM

電影或電視影集的話，你有觀眾數量、票房、收視率等作為迴響，但在串流平台上幾乎拿不到。也是因為串流公司不願公開這些數據，沒法得知相關數字。觀眾究竟是每一集都看了還是看一半就不看了，這你也無法得知。換句話說，他們面對作品時懷抱的期待感與失望感，幾乎無法傳達過來。如果每一集各自設定價格的話或許還會看出差異，但現在都是月繳看到飽，那期待感與失望感就更加淡薄了。

或許是有些業者反正收到錢也就算了，但動畫業界很少有人純粹只為了賺錢在工作。大部分的人還是有一個『希望作品在世上出名』的動機。不然這麼辛苦的工作哪會有人想作呀？

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 9:47 AM

在串流平台，就不存在看電影那種伴隨著社會性的行動。你沒法約人一起去看然後討論，也沒法大家圍剿一部片。只是個人在網路上寫點東西那算不上什麼社會性行動啦。

我覺得當串流能夠產生出什麼樣的社會性的時候，創作者才會開始有動機出來。以目前這樣我是覺得有危險，甚至連創作電影推出世面的範圍都不到。未來還要看如何發展，我們的立場也要隨著改變，但現在給人的印象就是還在摸索當中。」

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 9:47 AM

後半段反手就打電影界：「從2019年的現狀來看2020年的動畫與電影業界，我看電影恐怕已經喪失作為電影的根據了。電影的表現基底已經被抽掉，地基別說下沉，甚至可能崩潰也說不定。絕不是往好方向發展吧…這是我的預測。

（史蒂芬．）史匹柏今年把網飛逐出奧斯卡獎這事件讓人印象深刻。我聽到這消息時，覺得史匹柏他自己已經過時了、變成過去的遺物了。更進一步說，會感受到他搭不上新的潮流而在焦慮。過去被稱為好萊塢的破壞者、至今仍然活躍在第一線的史匹柏竟然也會變成這樣。如果不能接受時代的改變的話，是無法向前邁進的吧。」

「あの事件でスピルバーグは過去の遺物になった」押井守監督が感じた“ハリウッドの破壊者”の限界 | 文春オ...

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 9:48 AM

與這篇同樣是動畫特刊的內容摘選

@wolfenstein - 《動物朋友》、《煙草》製作人福原慶匡談中日動畫產業。談中國的審查制與國內保...

文藝春秋｜臨時増刊｜文春ムック　週刊文春エンタ！アニメの力。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Fri, Dec 13, 2019 10:01 AM

喜歡這篇！押老不愧是押老XD直指現有制度的問題但不打算完全揚棄，而是從個人與制度下的衝突（創作者的慾望與串流平台對資訊的掌控）去切入，最後對電影與其說是批評更像是期望電影或是娛樂能除了「賣錢」以外再多做一些事which網飛目前做不到的事情，~~好希望網飛能過審押老的作品喔QQ~~

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 10:15 AM

先前就覺得Netflix一直沒讓押井出作品是個指標…看來他老先生隨便出手就超過網飛的容忍極限

ロリ♡好き@村雨唯

@bwstore

愛

Fri, Dec 13, 2019 10:29 AM

Netflix最近新上的影集和新動畫我真的都沒興趣

@greengreen42

Fri, Dec 13, 2019 10:36 AM

他太跟不上時代了才會有那些疑問跟質疑

@greengreen42

Fri, Dec 13, 2019 10:37 AM

他講的看不到迴響、看不到社會性行動的疑問，只是因為他已經完全跟時代脫節罷了

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Fri, Dec 13, 2019 10:46 AM

㊥水晶仙㊥ : 我覺得社會性行動是什麼可以再質疑，但他想說的看不到迴響是你現在只能去網路上翻翻評價，而在網路上一部影片的暢銷與否有時候是看不出來的，很好的影片可能BD爆死，手機俠討論度很高是因為他廢到笑啊，之前就有很多台灣影評人抨擊台灣電影院總是不公佈實際票房了，我認為網飛不公開很多能給予創作者回饋的資訊也是讓他不滿的原因吧

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 10:57 AM

公開能如何呢？netflix是串流平台，觀看記錄的資料他們都不使用傳統的方式分析，就是因為傳統的統計數據沒有半點意義，它們也不希望他人用這個來評斷一片好不好看，進而使觀看失真

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 10:58 AM

一部熱門片會在社群引發迴響，這對這個世代的人而言是最直接了解的方式，大家根本不會去"netflix觀看數多高"，押井守有這個質疑，代表他根本嚴重與現代觀眾脫節

showerr

@showerr

Fri, Dec 13, 2019 10:59 AM

我其實很好奇，Netflix真的完全不會提供這些數據給內容製作者嗎？

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 10:59 AM

一個已經嚴重與觀眾脫節的導演，還能製作出什麼感動許多人的電影嗎？作為一個早期押井守的粉絲，我是非常懷疑的，他已經顯得與世界脫節很久了

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:02 AM

showerr : 會，但不會向一般人，而且他們也不釋出raw data，一方面這是他們核心商業價值，一方面是他們不希望別人"擅自"衡量影集的價值XD

Tappl

@tappl2013

說

Fri, Dec 13, 2019 11:02 AM

社群迴響跟實際經濟收益不對等確實是現代這行頭痛的問題

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:03 AM

如果押井守跟其他人一樣大方承認他們就是想自己掌握商業利益，所以要求netflix公開數據，那就沒問題，但他不是，他是拐彎抹角說自己想看觀眾反應所以才想看數據XDDD

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 11:04 AM

還沒看，可是我覺得在這個幾乎甚麼東西一上市有人開直播從頭檢驗到尾的時代說沒迴響的感覺怪怪的.....

@jakelian

Fri, Dec 13, 2019 11:06 AM

或者說回響沒這麼直接，需要各種旁敲側擊，打入各個小圈圈，創作者才能理解說：啊，我的東西在某個市場很受歡迎

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:07 AM

他就老實說嘛，網路上的迴響都是假的，入袋的錢才是真實的，觀影人數這種數據能呈現的迴響遠遠低於社群的反應，這樣確實沒有半點問題

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:08 AM

梁光砲@FF44不會參加 : 這種東西純粹的觀影人數統計數據也辦不到，netflix更沒有必要公開族群別的觀看數據，他可以(也應該)自己花錢找數據分析公司做，那也是他的責任跟義務

名雨@脫離地獄中

@meiame

Fri, Dec 13, 2019 11:14 AM

不過看起來都是直指同一件事情啊，日人的含蓄保守說法讓人覺得拐彎抹角很正常吧？
為什麼要拿中文又或者是外文較直斷的指摘方式去要求說他講的很守舊。

@jakelian

Fri, Dec 13, 2019 11:15 AM

我畫圖，上傳到平台，如果有瀏覽數或讚數，那就是最直接的回饋了，想像一下今天Pixiv跟FB/推特如果隱藏讚數與轉貼數(連發布者也看不到轉貼或讚數)，會是什麼樣的狀況。押井是在說Netflix這樣的串流平台明明利用了"網路"這種雙向通訊，卻沒有社群性的功能吧

@jakelian

Fri, Dec 13, 2019 11:16 AM

相同的，電影人也會想看到觀影人數或按讚數類似的回饋，即使這些回饋不一定與收入掛勾(因為製作費一開始就買斷決定)

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 11:16 AM

為什麼我覺得他第二段舉冰與火之歌的例子來反證日本不重視監督專業和原創這點有點在打自己的論點，雖然有加上等等，難道冰與火之歌就不是拿大受歡迎的小說改編的嗎?

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 11:19 AM

其實看到這句"個人的にネットに書き込むだけでは社会的な行動とは言えないよ" 的時間點我就覺得他只是在發牢騷了.....

@jakelian

Fri, Dec 13, 2019 11:20 AM

為什麼身為創作者，還要加一大堆同好社團請一堆數據分析公司整天在那邊偷偷看別人有沒有在討論我的作品，才能收到回饋？這樣還有時間創作嗎？讓回響變得簡單直白且暴力，不好嗎？像死亡擱淺中的按讚系統

閉家縮

@pijaso

Fri, Dec 13, 2019 11:23 AM

㊥水晶仙㊥ : 只是抱怨以往能看到的資料現在商業模式看不到就算是跟觀眾脫節嗎？一般觀眾當然不會在意總觀看數，但是任何創作者應該對這都會有興趣的。

閉家縮

@pijaso

Fri, Dec 13, 2019 11:25 AM

實際上在這網路串流的時代，技術已經能提供比以往更多更細膩的feedback，只是Netflix商業模式不想這樣而已，其實是有點諷刺的。

showerr

@showerr

Fri, Dec 13, 2019 11:27 AM

我覺得他拿OVA來比喻那段還蠻貼切的，Netflix的問題是他們挑選內容的標準....

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:32 AM

一般人就算了，他是導演，他是製作方，都已經2019了還只會要看觀看數，一個曾經那麼前瞻的人剩下這樣，實在令人遺憾

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Fri, Dec 13, 2019 11:36 AM

針對他的抱怨點，其實就區分在串流平台上架和傳統路線發表就好，沒有非要一定去使用某一邊的道理，但你目標如果是數據回饋，那只能仰賴越來越不準確的傳統模式

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 11:40 AM

閉家縮 : 我覺得脫節的點是在於他咬住對社交性的這點把串流動畫和電影切開，除了對觀眾而言，這界線並不是那麼的明確之外，這也單純化了現在進行式的非單一動畫或電影，而是整個IP行銷的部分

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:42 AM

閉家縮 : netflix已經有對製作者公布進階數據，但不公布raw data，他要的那三個基本上是衝著計價來的，有在追蹤串流vs製作方的爭執的人都看的出來，他就是在嘴錢的問題

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:43 AM

他講的東西也是已經炒好一陣子的老梗，了無新意，做為老押井守影迷真的很遺憾押井守只剩下這樣的見地

@wolfenstein

說

Fri, Dec 13, 2019 11:50 AM

真不愧是「惹火半邊世界」的押井，出口立即見效

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:51 AM

沒什麼見效啊，其實就一個過氣的人講一堆老梗，惹火不了什麼人

@greengreen42

說

Fri, Dec 13, 2019 11:53 AM

netflix被"攻擊"不公開數據已經數年，也因此初步公開它們計算過的進階數據了，押井真的已經過氣到連批評都lag數年

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Fri, Dec 13, 2019 11:55 AM

~~我覺得他講死亡擱淺的時候不過氣啊，看來押井守有很多分身~~

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 11:57 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 燈塔之下最黑暗

閉家縮

@pijaso

Fri, Dec 13, 2019 12:31 PM

㊥水晶仙㊥ : 了解了

約好60歲去看脫衣舞的乙二二

@z22

Fri, Dec 13, 2019 1:32 PM

isaku : 第二段有兩個論點
1是日本監督的集客力很差當不了招牌，企劃重點都擺在怎麼搶人氣漫畫/暢銷小說來改編再去找帥哥美女來主演，監督擺最後；動畫的賣點也是優先找聲優，監督丟後頭
2是認為造成1的一大原因就是因為日本是用電視劇的規格在拍電影，不像美國是用電影規格來拍電視劇造就了冰與火之歌等等大作影集，讓有實力的電影人有片拍

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 2:02 PM

約好60歲去看脫衣舞的乙二二 : 我的理解是他在抱怨日本電影界對專業人才(監督)的不尊重，第一點部分是連好萊塢都還有詹姆斯·卡梅隆可以做為集客題材，可是監督部分在日本不只年輕化，在重要性部分連聲優都比不上。第二點就如同你所說的，押井的抱怨還是在對電影和動畫製作專業人才的不尊重。

@isaku

說

Fri, Dec 13, 2019 2:05 PM

可是我覺得拿權力遊戲為例子很不適合的點就是冰與火之歌就是奠基在已經有人氣和話題的小說上，所以HBO才敢押大錢在權力遊戲的製作上，拿這個去嘴日本現在業界的狀況實在不是很合適