公館不知火舞
一、朋友從香港來台北出差,想想又是差不多一年未見,便約了一起吃頓午飯。筵席未開,先是聊起香港近日的動盪街頭,他搖搖頭,說香港警察真的太過誇張而港府顯然在政治上完全無法負責,背後都是那幽靈一般的北京啊北京。他說。
 
話頭一轉他講到台灣大選——問我,這下子民進黨和國民黨選起來究竟會怎麼樣呢?理論上,這個政治態勢,會對比較不傾向北京的民進黨有利吧。我留意到,在講話之間,他小心翼翼地選著英文的用字,「比較不傾向北京的民進黨」,以及「比較傾向北京的國民黨」。
 
他又問我,那你呢?你的政治傾向是?
 
真的好久沒有人問我這個問題啊——我說。我傾向台灣喔。
公館不知火舞
「傾向台灣」,那是什麼意思?他問。就是認同台灣應該是個獨立國家的意思。他瞪大眼睛說自己來台灣的次數大概不夠多,又多是公務出差,這還是第一次有人當著面跟他說,自己支持台灣獨立啊。
 
我說你下次不要只是來台灣工作,可以多和台灣人賊混,會聽到更多類似的說法喔。他聽到這邊,就笑。
公館不知火舞
二、他說自己看了好一陣子的能源專案,跑遍東亞各個國家和不同的人見面說話聊天。從太陽能到風電,也包含煤與天然氣等等化石燃料,最近的工作核心則是在離岸風電——包括日韓台灣中國和東南亞的各種專案。
 
自然也好奇,在這好些國家當中,哪個國家在離岸風電著力最深呢?
 
他說——其實中國投入的資源算是最多,但他們,中國,你知道的基本上他們不跟別人玩,所有技術他們都想要自己做。從風機,電纜,和基礎電網的橋接,安裝技術等等,都是。但偏偏他們的案子都是地方政府和中央政府之間的角力,還有各個利益團體在彼此派分,研究他們的案子實在花很多力氣又不太有意義。那是一個封閉的生態系。
公館不知火舞
日韓呢,則是動得比較保守。日本基本上放比較多力氣在太陽能的普及,韓國則還沒有看到太多有成效的離岸風電計畫。至於越南泰國都還在一座一座蓋燃煤發電廠,原因也沒有別的,就是那是成熟技術,他們在經濟的高成長期,可以快速地讓電廠投入營運提供工業所需的電力。
 
所以就是台灣啦。他說。這兩三年,台灣政府真的花好多、好多心思在做離岸風電。
 
現在技術當然都還是來自歐洲。不過歐洲,他們的離岸風場大多是試驗性質——測試學習曲線,風機和電網的接置,還有嘗試抓出最合理的成本架構,一言以蔽之,大規模的離岸風力發電其實在歐洲並不追求規模,他們要的是,整體的技術輸出。
公館不知火舞
可是台灣。他說,台灣現在在嘗試的是把銀行融資的資金鏈、來自歐洲的生產技術,加上整個離岸風場建置的基礎建設與船舶技術等等,要整合在一起。
 
你知道這會是整個亞洲第一個有能力整合離岸風電的供應鏈嗎?
 
那不會是在別的地方——就是在台灣啊。
公館不知火舞
三、我這次來台灣,和那些搞離岸風電的人聊到政治,他們都很隱諱地說,畢竟還是希望蔡英文連任。他說。哎呀他們做風電的生意嘛,如果國民黨政府上來,政策不知道能不能延續,那生意當然也不知道會不會延續了。我說國民黨,大概不會吧。他就笑。
 
不過,如果繼太陽能之後下一個亞洲的主流再生能源是離岸風電,那麼以台灣現在的進度和資源的挹注,台灣,絕對有資格成為整套技術的輸出國。你有know-how,有供應鏈,有資金配合,當日韓與東南亞都開始跑起來,台灣會佔據最重要的戰略位置。台灣就會是這個產業在亞洲的最重要國家。
 
「那是一個 billions of billions 的生意呀,」他說。
 
光憑著這點,民進黨政府在策略上的設定,以及截至目前為止的所有實踐,就是絕對值得支持的。
 
他們做得太對了。他說。
公館不知火舞
四、所以我才說,民進黨絕對不只是一個光只是「不那麼傾向北京」的政黨。我說。
 
那更是一個,比較傾向台灣的政黨喔。就像我。我說。
 
與他的飯局結束之時,台北輕輕地下著典型的初冬的薄雨。他接下來還有個會議,和我在反方向路口道別。我說祝福你一切順利,下回不管台北見,或者香港見,都好。我說祝福香港。他說祝福台灣。
 
「2020,台灣要贏」喔。他轉身回來,從傘下冷不防給我來了這麼一句。他媽的這傢伙早先還說自己沒聽過誰親口說過支持台灣獨立呢。
 
這傢伙。
 
我就大笑說好。希望台灣會贏。下次見。
掰噗~
那麼你覺得呢? :-o
宅叔小海‧Θώθ
已經看到有人轉你這篇的臉書文了
公館不知火舞
宅叔小海‧Θώθ : 昨晚邊喝邊寫的 XD
Mika
不是很懂風電那邊?其他國家要做為何不去找歐洲要找台灣?核心技術不是在歐洲人手上嗎?
權限只有兩串蕉@鼠泥
Mika : 想像成台灣高鐵的系統整合輸出(歐日台混合)
背後土木機電管理整合成整包的解決方案
sestolk
以前你的香港朋友裏也找不到那麼多公然" 不傾向北京" 的香港人.
有貓有狗萬事足★NёBk
覺得蔡政府其實這兩三年來真的做了很多事,但他們前三年不懂得宣傳,也有很多東西無法或是不好宣傳,然後很多人就都以為她沒做事,還用神隱少女諷刺她,真的很心疼小英
前幾天有看到一個噗說了很中肯的一句話,他說「蔡英文根本是被台灣人選來糟蹋的」聽了真的好難過
吐司機Oho~
Mika : 因為世界前20最佳風場,有16個是在台灣西岸,台灣是研發離岸風電的最方便場域。
吐司機Oho~
2010年時,美國太空總署NASA也曾利用遙感資料,發現彰化沿海地區風力平均密度,每平方米超過750瓦,特別是常年風速高達每秒七米以上。那時NASA就認定,彰化外海是全球罕見的優質風場。
台灣海峽多數地區的平均水深低於60公尺,更可大大節省離岸風機的固定基座安裝成本,讓台灣海峽成為優質風場。
https://www.google.com.tw/...
公館不知火舞
Mika : 簡單來講,就是之後可能會變成歐洲的技術授權(專利問題),生產輸出到安裝協力等等會基本上全部都在台灣做,然後整套輸出到亞洲市場建立海外風場這樣的模式。而且就算風機技術是歐洲,其實離岸風電很大一塊know-how是在風機和電纜運至風場架設(要用專門的工作船和團隊)、電纜回頭併網這些部分,用歐洲團隊其實是不划算,如果台灣把一代工程師訓練起來,這些人就可以成為未來離岸風電技術輸出的團隊。這樣的意思。希望有解釋到!
Mika
權限只有兩串蕉@鼠泥 : 但是歐洲也有整套包吧?找台灣的優勢會是甚麼?例如英國裝置經驗豐富,海事工程相關的港口建設、船隻與施工技術規劃都有,很好奇台灣在蓋風電過程中自有技術有多少是可以輸出給其他國家的?就像台灣高鐵整合歐電系統與日本車輛,但是別人蓋高鐵不會找台灣,因為直接找歐洲日本中國就好 吐司機Oho~ : 噗主朋友是說輸出技術不是自用
kuki
宅叔小海‧Θώθ : 求連結,想轉到臉書
公館不知火舞
Rob Lo Yuchia
這邊 XD
吐司機Oho~
Mika : 能夠自用,建立整套系統的實用度,才有輸出到他國的品質保證, 歐洲的風場,風力沒有台灣這麼強,前兩天台灣有一台風電的葉片就被吹斷了, 而當台灣所研發製成的葉片能抗強風, 那麼輸出到同樣位處颱風帶(颱風時是風電扇葉是關機)的地區,就不用擔心了.
吐司機Oho~
Mika : 關於你問到的有多少技術是可以輸出,要看台灣能學到及青出於藍的完成研發,例如F16-V是美國研發的,而台灣有參與升級系統的研發,所以,任何國家買那套升級系統,台灣都可以吃紅.
風電設備的各環節,只要是台灣能有技術突破的研發,同樣的就可以入股.例如葉片的製造,至少有一個已外銷德國了.
每賽拎嘎逼
十年前國民黨執政時政府就有找大學研究離岸電場裝設(當時大學念相關科系知道有教授拿到計畫),結果十年後這個被國民黨拿來打民進黨,而且很可能會因為政黨輪替被腰斬,我覺得既諷刺又可笑。
鮭魚捲♣︎‎銀幣加油
看完後有種暖暖的感覺、
希望國民黨不會上任
(好想投票啊⋯⋯(´・ω・`)
減肥中請勿拍打餵食
我記得以前有聽說,台灣厲害的地方是製程,換句話說可以把原型的東西量產化,應該就和晶圓代工一樣,原型可能來自歐美但只有台灣可以做到商業化生產
某月§
我聽過類似的評語,說台灣厲害的是模組化量產,跟製程厲害應該差不多意思~
林嘉欣 Ivy Si
(dance_okok) (dance_okok) (dance_okok) (fireworks) (fireworks) :-D :-D
Mika
公館不知火舞 : 吐司機Oho~ : 那這樣看起來比較像是部分供應商吧,因為系統整合的關鍵部分歐洲人一定會想要自己賺,例如風機、作業船、管理技術等等,同時還需要受限於市場與競爭者。例如韓國有找西班牙和挪威做漂浮式離岸風電,也有自己的風塔廠商並不遜於台灣,台灣的系統很難推給韓國,日本同樣有強大的自制能力,越南的離岸風電就是找歐洲跟日韓公司蓋的,如果台灣的技術有沒有是要看歐洲人臉色的話,我不覺得會是個有billions of billions的機會,再看到最近的狀況,供應商們站在法律制高點更難有所要求
高銘志觀點:離岸風電遴選開發商就算「零國產化」也合法正當!-風傳媒
只能寄望國內廠商有甚麼後發先至的發展
吐司機Oho~
Mika : 當台灣的製程及關鍵模組超越原發明國外廠商,國外廠商是要看台灣廠商臉色產能做配貨的,例如特斯拉電動車有電池及3項關鍵模組是台中工業區幾個產商的傑作, 連德國日本廠商都做不出來的. 您可能對台灣一些隱形世界冠軍廠商認識的不多, 台灣有不少廠商本身就已經是billions of billions了,現在只是分出一條生產線與些外商一起研發另一項的billions of billions,而外商願意與台商合作,也因為彼此遵守智慧財產權,有法律保護,誰敢竊取專利誰就要坐牢的.
此外, 某些台廠不太怕被偷,因為製程是固定,但某些技術是靠師傅及職人精神,是中共看圖偷不走的. 而且台廠持續研發, 那種只在抄襲的中國產就淪為落在後面檢低價低階商品的渣渣.
吐司機Oho~
Mika : 至於高銘志,整篇就是他不懂產業界條約的眉角, 舉例言,外商是有讓台商上特殊工具船觀摩的,只要台廠願意參與投資設備,台商就有機會拿下這塊市場,不用再遠從新加坡雇那艘船來,三艘作業船的作業費都可以台灣船務公司拿下來, 其實,台灣的某船公司,現在就已經有幾艘船在賺離岸風電的錢了,不是零國產化.
我現在都勸念理工科的學生,盡量到雲林彰化找在國外風電廠商實習的機會,連結相關產業, 以後會比窩在3C產業當爆肝工程師, 多一條就業路.
Mika
吐司機Oho~ : 那就是零件供應商阿,跟整合沒有甚麼關係,風機有些零件當然台廠有相關底子,但是噗主朋友說的是整合風電的供應鏈,光是海事工程台灣之前沒有鑽油平台相關經驗要反超韓國新加坡就比較拚了。
Mika
題外話是政府能源政策就算沒技術輸出甚麼的也就算了,我覺得最有疑問的是沒有規劃儲能相關發展,台灣沒有歐陸電網,綠能不穩定的特性火電廠注定要操到減壽
吐司機Oho~
Mika : 台灣很早就有與國外合作鑽油平台的相關經驗囉~ 可能您不知道中油在中東,印尼及紐澳練就的技術已開始在宜蘭地熱井在應用了,在澳洲與外商合作的油井也開始生產有獲利了....舉最簡單的例子, 關於晶片,韓國三星還沒超越台積電,新加坡則根本沒晶圓廠,
某些整合或自創品牌不是台灣不去做,而是不做整合有自家品牌, 可以賺所有品牌零件組的錢,賺更多.
吐司機Oho~
Mika : 有喔,台灣的強項之一就是電池及儲能設備,
您似乎只看媒體記者的表面報導,(thinking) 您可能還不知道有些就算是記者採訪到的, 也還不能公開商業機密,我也不適合講再深入些了,
只能說你的提問,都早就在進行了,默默的區段執行,如果您沒有在雲彰地區從事風電施工親友的近距離觀察內線,
建議您可以學著看台電及中研院網站的數據,那些訊息會比媒體新聞要前進幾週的進度.
Mika
吐司機Oho~ : 我說的是海上鑽油平台的興建與施工經驗,那個對於離岸風電的施工很有幫助。儲能設施可能您誤會了,我說的是電網級儲能的像九州電力在福岡蓋的300MWh規模那樣,這個興建不太可能隱瞞的,都是政府或是大企業等級,甚至會牽動原物料如鋰、釩等等的價格,台電目前做的還是水力蓄電,但是水力也是不可控的,而且總量相當有限
吐司機Oho~
Mika : 請問您有認識中央地科所及中研院等研發單位的師長們嗎? 你怎麼會不知道現在做哪些研發工作, 日本電網級儲能設備有台資的日廠參與,你知道嗎? 你沒想過一些日本廠是有台灣老闆吧....以你現在寫的都是過去的資料了,建議您試著哪些是你或你朋友可以嘗試去做改善的,那就是台灣人的工作機會, 而當你還在想著"總量相當有限時", 會賺錢的廠商已經在研發突破技術層面.
或你就停留在原地踏步吧, 在進步的台廠很難幫到你.
吐司機Oho~
Mika : 你買沒多久的蘋果連接線,還好用嗎? 建議您先別買VR, 何不買張來回車票,親自去雲彰風電區跟工程師們聊聊, 會比較知道新聞篇幅之外的發展狀況.
zm123456
可以的
Mika
吐司機Oho~ : 廠商有技術和進行建設是兩回事吧,我就問你台灣的儲能系統規劃在哪裡?經濟部與台電有任何的公開計劃嗎?還是說政府與台電有NDA不能公開?2025綠能要20%,請問這20%不穩定能源對應的儲能設備從中研院到上線6年可能嗎?日本廠有台灣老闆就更諷刺了,結果是在日本蓋台灣不蓋
Mika
吐司機Oho~ : 台灣目前只有兩座MW級的設施,明年目標3MW,距離實用還很遠
吐司機Oho~
Mika : 您還是捨不得買張車票去離岸風電施工現場親眼看喔?(我都去場勘一輪回台北了) 技術員搭著已改裝完工的作業船在鋪設海中電纜, 業者正在增建廠房設施ing,....當大家天天都照者進度在往2020目標施工時, 祝福您就抱著已成為過去式的資料,留在2019的原地踏步
Mika
吐司機Oho~ : 你就說台灣到底正在蓋多少 MWh 的儲能系統來打我臉吧~未來式"規劃"的資料也可以啦
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