elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 1:32 AM
80
51
看見
這比喻
覺得太GJ:
我們當然在人道上無條件支持香港,但政治上很清楚的,港人來台不要以為是兩蔣時代的反共義士,要想像自己是被納粹迫害逃到外國的德國人,如果要留下來,就努力成為美國人、英國人,不是說等德國民主了,把美國、英國送給德國當禮物,大家一起當德國人。
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 1:33 AM
昨晚在友噗才講到,人道救援一碼歸一碼,但誰跟你們想像的共同體 ORZ
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 1:37 AM
Wed, Dec 11, 2019 1:38 AM
以人道救援為前提,我是支持難民法要訂的,而且也不只針對香港訂這樣。但實際上台灣立法機關弱爆,保密防諜悲劇,所以我還真的會怕……但怕歸怕,這仍非完全不考慮訂難民法的理由,一個想融入世界的國家終究得面對這塊,所以大家還是得一起思考怎樣做比較好。
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 1:38 AM
Wed, Dec 11, 2019 1:38 AM
不是不該訂,是不該訂一個很白痴的版本出來。
豌豆可可
@coccus
Wed, Dec 11, 2019 1:44 AM
我記得民進黨自己有一個很完整的版本,也是他們自己調整很多次的,但是沒幾個人敢動…
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 1:46 AM
Wed, Dec 11, 2019 1:47 AM
沒人敢動可能也跟感受不到足夠民意支持有關,而且選舉快到了……所有人都在街上跑行程。
ami亞海🐧
@amicloud
Wed, Dec 11, 2019 1:49 AM
噗首比喻棒!! 也支持難民法要訂,但現階段不太可能orz
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
Wed, Dec 11, 2019 2:08 AM
真正有中國認同的是1989年聲援六四的世代,2014年雨革丶2019年反送中世代只是被迫成為法律意義上的中國人而已。噗首要防堵的那些人,如果沒移民英語系國家,留在香港的都五十以上,不太上前線,真要來台灣也應該比較有能力辦經濟移民。比起難民法怎樣寫,還不如在經濟移民中直接加入政治審查。
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
Wed, Dec 11, 2019 2:14 AM
更重要的是,扣掉大中華膠民主派,直接和中共有關的統派或間諜往往是以投資者身份進入台灣的。不修難民法沒關係,但起碼要讓中共相關人士更難進入台灣。
。。。
@noneedtoargue
Wed, Dec 11, 2019 2:29 AM
用世代是沒辦法區分匪諜的 [攤手] 而且 [算ㄌ不說][縮回去]
時傾
@akaiiharuka
Wed, Dec 11, 2019 3:41 AM
其實在台灣還背著中華民國這個政府的狀況下訂難民法會面對很多問題Orz
不過最近在推真的看到很多讓人問號的主張,還有人覺得基於人道無論如何不能批評黃他們「救人心切」的發言…
有貓有狗萬事足★NёBk
@notebook3820
Wed, Dec 11, 2019 4:27 AM
DPP會說不用修難民法,主要是目前的香港條例裡面就已經有針對政治受難者的相關條例,早就有很多香港人透過這個條例低調來台了。
Eji
@ejiwarp
Wed, Dec 11, 2019 6:33 AM
Wed, Dec 11, 2019 6:35 AM
關於低調來台:轉頭看銅鑼灣書店
香港「銅鑼灣書店」復活!林榮基:搬到台灣 首選西門町 - 政治 - 自由時報電子報
銅鑼灣書店|台灣重啟|為自由的靈魂而開 | flyingV
銅鑼灣書店林榮基台灣專訪:擔憂香港 重操書業對抗強權
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 9:31 AM
Wed, Dec 11, 2019 9:32 AM
用世代來區分政治立場確實有統計上的依據,但最終還是很難忽視個體的選擇,畢竟以台灣為例,史明和王炳忠的世代就差很多啊可是……至於對經濟移民做政治審查這個,其實據我所知目前為止台灣政府對這塊已經更小心了,但我們畢竟是一個民主國家
不過其實我更翻白眼的是那種用依親移民過來的粽子串啦
。
然後會轉噗首這則,其實是更偏向一種對華腦症的感概,很多人都是在成長中慢慢意識到不對然後自己努力治療自己。但說真的華腦症是種一旦感染過就無法徹底痊癒的病(喂)只能終其一生不斷的警剔自己不要復發。
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 9:31 AM
Wed, Dec 11, 2019 9:43 AM
而台灣大多數人大底是在過去十年間慢慢意思到這種思維方式的問題(更別提很多人是太陽花之後才開始努力自癒),然後很殘酷的說一句,雖然香港現在的狀況很恐怖,香港人對於華腦症的集體自癒進度也終於開始了,但經過的時間還沒很長,所以這次相關發言只是典型的發作而已。
只是這樣的發言在自癒進度已經跑上好幾年的台灣人眼中當然是各種WTF,但也不過幾年前很多已經在自癒中的人,都還得忍受社會賢達與主流民意各種華腦症發作。台灣也是好不容易才走到今天這樣,很多人都能敏銳偵測出華腦症發言並加以反駁,然後華腦症發言的支持者也越來越小眾,該怎麼說呢,在這方面我們可以看見台灣主流民意逐漸轉向的過程。
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 9:32 AM
Wed, Dec 11, 2019 12:53 PM
但在香港這一切才剛要開始而已,所以對於目前的風向我是帶著同理的感覺,希望能以不太尖銳的方式點醒對方啦,像噗首發言就很符合我的需求,而且能讓原本失去焦點的一部分人重新思考,到台灣來尋求政治庇護,要追求的究竟是什麼?
是成為台灣人,還是模仿在美國為台獨奮鬥的台灣人?有一天要不要回香港呢?還是仔細思考之後認為現在不應該離開香港呢?處於現實的迷霧中,我當然也不知道怎樣的決定才是對的,也只能建議多看多想了。
再來就是難民法,嗯,再來我的看法會極度理想化而且有點爭議,就不想在這噗多提了,這邊只能說現實點來看,以台灣政治現況目前很難訂定難民法,民眾的認識也遠遠不夠,急著想推動的政黨該做的是更多社普,而不是一直道德綁架啦。
elish
@elish
說
Wed, Dec 11, 2019 9:41 AM
Wed, Dec 11, 2019 11:17 AM
最後就是,華腦症真的真的很難痊癒,我花了很多年才把自己治得比較好一點,不要以為年輕世代就不會受影響,沒有的事,這病出現一百多年了,到現在各式各樣的感染源都還在積極活動中。所以大家只得很努力、很努力很努力的面對才行,不管對個人還是社會,這都需要長時間的投入,畢竟,有病就要面對。
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我們當然在人道上無條件支持香港,但政治上很清楚的,港人來台不要以為是兩蔣時代的反共義士,要想像自己是被納粹迫害逃到外國的德國人,如果要留下來,就努力成為美國人、英國人,不是說等德國民主了,把美國、英國送給德國當禮物,大家一起當德國人。
不過最近在推真的看到很多讓人問號的主張,還有人覺得基於人道無論如何不能批評黃他們「救人心切」的發言…
不過其實我更翻白眼的是那種用依親移民過來的粽子串啦。然後會轉噗首這則,其實是更偏向一種對華腦症的感概,很多人都是在成長中慢慢意識到不對然後自己努力治療自己。但說真的華腦症是種一旦感染過就無法徹底痊癒的病(喂)只能終其一生不斷的警剔自己不要復發。
只是這樣的發言在自癒進度已經跑上好幾年的台灣人眼中當然是各種WTF,但也不過幾年前很多已經在自癒中的人,都還得忍受社會賢達與主流民意各種華腦症發作。台灣也是好不容易才走到今天這樣,很多人都能敏銳偵測出華腦症發言並加以反駁,然後華腦症發言的支持者也越來越小眾,該怎麼說呢,在這方面我們可以看見台灣主流民意逐漸轉向的過程。
是成為台灣人,還是模仿在美國為台獨奮鬥的台灣人?有一天要不要回香港呢?還是仔細思考之後認為現在不應該離開香港呢?處於現實的迷霧中,我當然也不知道怎樣的決定才是對的,也只能建議多看多想了。
再來就是難民法,嗯,再來我的看法會極度理想化而且有點爭議,就不想在這噗多提了,這邊只能說現實點來看,以台灣政治現況目前很難訂定難民法,民眾的認識也遠遠不夠,急著想推動的政黨該做的是更多社普,而不是一直道德綁架啦。