安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:24 PM
Tue, Dec 10, 2019 6:42 PM
7
あんスタ 後感紀錄
在台版南國活動開始前就看完了南國劇情
並且剛剛因為動畫補完了聖誕fine的故事之後我在想我雖然還沒看返禮但好像已經能功成身退的感覺（三個月前剛進合奏坑ＲＹ
這兩個故事都給我一種蜻蜓點水的不協調感
以下會說fine聖誕的事情，
ts粉真的最好不要進來
18樓開始講他們的事情，我真的...
我以為我看過他們結成的事情才終於釋懷，沒想到並非如此
我怎麼這麼會為ㄤ廢話
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:27 PM
聖誕分成四個章節左右
一 英智的回憶 桃李的決心
二 繳交企劃 涉英辯論
三 北斗提案 應對過程
四 舞台上真心話
以核心結論來講重點在二的涉英辯論處，而且在章節一的英紡對話也是一個基準點
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:28 PM
另一個點就是“真正的偶像”的癥結定義
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:31 PM
我自己的感覺這故事為何不吸引我
是因為他基本上只透過了英智和桃李互相講話（？）就完成了“桃李的成人儀式”即便桃李一開始就講了目的是成為能和英智比肩的偶像同伴
也不曾放棄過企劃書修改
但是在那一週或者在舞台的時候
他真的沒有做任何其他的“能讓英智認同他”的行動吧？
（之後的繳交企劃書因為是已經被認同了所以就不算）
看起來比較像英智自己因為真的有體認到高中一年級是不會寫企劃書的這點＆有看到桃李並非只是帶著粉絲的覺悟而來就給過了（。）
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:45 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:53 PM
另一個要解決的是英智從過去到現在的路程
但我真的不覺得他有或者他認為心結跟一般人的心結不一樣
有幾個點
一 一開始病床的時候說自己不該活著
>>>無論自己做的事情怎樣都沒有覺得那是“正義”的內容
二 對話中的一個人走的路＆想要成為能幫助別人的人
>>>對於夥伴和“不被拋棄”的議題，後者則是我覺得待議的部分，與其說他是想成為這樣的存在，不如說是“羨慕會帶給他人幸福的人”
三 過去的事情不跟桃李提
兩個點 一是因為桃李本身是粉絲進場，會考慮到粉絲和同伴的立場，無論如何最少站在不討厭桃李的立場無法明言
二 這也是桃李之所以一直無法成為真正的fine團員的原因
他跟司的狀態都有點微妙 泉或許傷害了誰，但他確實是一直以來都是像騎士那般可以成為某人仰慕的存在
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:53 PM
可是fine大概是假設沒有桃李就絕對不會存活下去的組織也說不定
而且英智說的不能見光的事情和其經歷者樹涉都在
他們兩個在一定程度上無論是天使還是什麼別的設定都不是舞台上“曾經給桃李”帶來印象的本質
這種落差成為他不能跟司一樣只憑仰慕和決心就能認知到現在他的角色應該要如何扮演
或者說就算有辦法，離三年級期望的方向應該是有所落差的
因為不清楚，又不能靠想像和信念去瞭解事物的本質
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:56 PM
四 關於贖罪＆ts的行為
這段大概是我覺得最微妙的地方了
我覺得我是有必要自己去複習涉在演劇部跟北斗講的那段再來講
這段最有意思的是我認為涉提出“英智會有罪惡感”這件事情
雖然馬上就被否定了
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:56 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:02 PM
五 英智的偶像論
看到現在可以體現出幾點
1 對於偶像本身的要求：自我進步
2 對與演出的要求：大明湖畔的蛋包飯（幹）
3 對於偶像和粉絲的眉角
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 4:56 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:07 PM
我真的對提供服務這件事情抱有超大的好感....不知道我在講三小的人請去翻一下埃納納動畫第三集....
我真的對於推們的專業意識太喜ㄌ....
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:09 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:10 PM
在這點涉罵英智的部分也是不能不提
就因為桃李才是一年級，就因為他是團員和粉絲和夥伴兼具的身份所以導致事情變得英智感覺上做了很過分的事情
但換句話說我倒覺得敬人也會幹一樣的事（幹
而且不能不提有埃納納的經驗後我對於“想要跟自己偶像一起同台唱歌”懷抱著的這樣夢想的人都是敬意居多
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:11 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:13 PM
要從變成偶像都認同的偶像 而且還是以同伴的身份
這其實是個一弄不好就像英智說的“你會不會討厭我”
或者像桃李提的“被英智討厭我真的活不下去”
都是很寫實的情感表現
但很可惜後面沒有對桃李的心境轉折做更多的描寫
可是我真的要講桃李真的是在三觀和理智上都異常正確的存在，就因為他太多時候都是“刻意”，這種特質才很不容易被表現
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:21 PM
六 fine的傳承
這就是這個劇本最主要的醍醐味ㄅ我猜
一年前仰慕著的偶像涉為英智帶來了聖誕禮物
一年後英智才會想著要為了自己的仰慕者帶來聖誕禮物
英智成為偶像旁邊的偶像的過程十分的暴力
但我一直覺得是因為他抱有上述的偶像論的前提
他才是能以又粉絲又偶像又是經營者的狀態介入涉的活動範圍
基本上桃李重複了這個過程，但這邊的經典在於"英智完全不明白自己這種人怎麼會受到人崇拜"
因為他自己知道自己陰險但完全把桃李放在一個不知道真相的狀態就覺得對方看到舞台上的自己就這麼追上來不合理啊
自己就是個不堪的人>>但他沒有明講，卻一副覺得桃李應該要知道的狀態
就很醍醐味
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:29 PM
七 英涉的互文（？）性
這邊弓弦的作用真的很厲害誒
就
前面涉講過無論是多無聊的事情，英智都能給他回應
同樣的弓弦對桃李大致也是這般
只是英涉多了一個“相互追逐”的迴圈
但弓弦在這裡點出來涉>>>英的關係是追隨的相對性我覺得頗神
完全相對於
之前在最一開始英智自己有說“假設是他們其他人追不上涉而讓對方停下來等”這點感到抱歉
確實如同涉在別的地方提過的，fine對他而言是一種互補的團隊
在技藝上他自己能出類拔萃，然而“只有自己創造不出來的舞台”或許這才是他追求的主軸
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:32 PM
雖然在星耀我有點看不出來是英智哪點（？）的章節能夠強調出他的理想舞台是日日樹想不到又想要看到的但大致上可以推導到這邊
不然就是過去的經驗（ㄛ）讓涉覺得可以寄望
看似是英智追趕他的腳步，但最後換涉成為追隨對方理想的人
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:43 PM
Tue, Dec 10, 2019 5:45 PM
星耀天使的文本在結構上是有意識性的安排劇情
包含
fine之所以隨意應對>>>主角ts外，不確定其他團體是否參場，進行控場
英智回憶>>對應時間軸重合，送禮事件重合>>我這樣的人你為何喜歡>>解決一開始自我認定問題
涉的合群談話>>應對後來他是屬於追隨一方>>北斗事件>>如何影響大局的涉
桃李>著重在偶像和粉絲之間的定義切換（不明顯）（但這裡我不確定是否要視為因為桃李意外在這邊都很明智所以就搓掉了）
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:51 PM
最後補述一下我覺得英智跟敬人的比較
因為他們的團體都是具有作用性的
但颯馬出自於對敬人的仰慕而且敬人會因為一直沒開演唱會而內疚
相對於桃李會因為團體方針與自我認定不符感到困惑這點真的挺有趣
就算有個人的崇敬，但團體的驕傲這點也不可以放下這點
又能扣回他和司其實滿有共同處的
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:52 PM
說來說去就是那個真實 是否為人可知的問題
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:56 PM
來講ts
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 5:58 PM
我是真的很氣
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:00 PM
Tue, Dec 10, 2019 6:00 PM
順序好像不是對的（？？？
但不影響什麼
我真的覺得這段很像是明天要交數學作業半夜爬起來叫媽媽幫他寫的小孩
我真的知道以北斗的個性百分之百沒有惡意
可是這樣看起來就是
我要你們整個夢咲的團體都成為我們的踏腳石我才有信心去比ss
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:03 PM
真的要不是因為有學生的身份光講這幾句真的可以朝他們潑油縱火喔
因為我們沒信心，星耀本來就是我們的送行會，所以就趁這次機會建立信心再去比賽：接著單方面在一早去學生會長面前放話
但這種說法就像是你就要這個世界來配合你一樣
只為了因為你們想要感受到“你們有這個實力”
幹沒踩別人就不知道自己之所以成功的可貴這除了天真的傲慢之外我還真沒形容詞
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:07 PM
機會都是你們ts的其他人再努力都只能成為你們打魔王關卡上的中級boss
<<<這就是冰🦅北斗烙完狠話給我的感覺
我就不去特別提女武神 兔團 騎士 不死的表演到底如何
因為我不是來指責ts表演不ＯＫ
而是他們那種態度會讓我感受到他們根本無視其他團體的努力和實力
只是單方面的想要“對決”
然後以證明他們的實力足夠
如果沒有具體的戰績，就沒辦法對自己有信心而要求要有“別人輸掉的情節”來佐證
真的讓我覺得很噁心
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:09 PM
他們這個情境就已經無限接近：
天祥院基本上百分之九十九不會讓他們輸
即便是ts真的很優秀
但這種時機放話真的很像賭一口氣去確保一個絕對會勝利的名額
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:10 PM
講白點
假設ts沒提出要釋出機會之類
當初跟製作人講有這個期待根本不會有星耀這樣的設計
在最後關頭去講想法
只會讓人覺得是你們任性妄為
而且基本上英智和騎士的劇情都講得很明顯了不可能換人
這就怎麼看都是就算要輸了他們也打定英智會幫他們
或者捨棄他們都無所謂
其他認真表演的人都像是個笑話，只是襯托
至於假設真的輸了也有學長幫他們收尾
ts從以前到現在
都不是會負責任的團體
，因為他們輸了真的不會怎樣...
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:11 PM
魯莽跟不看環境做事不是勇往直前的藉口
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:12 PM
推特講過了直接複製貼上：
我一直覺得哀那那給我幾個很重要偶像的基準點
偶像之所以為偶像是在
對待舞台
對待粉絲
對待其他的偶像
的態度上
但看起來ts除了“想要證明”他們自己，他們根本不在意其他人的舞台
就算那是本來為了他們而辦的活動，他們只是利用了這個強勢的立場
去達到他們自己想要的目的
並且完全無法負起責任
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:15 PM
我才不相信加入了“贏得星耀祭上半場的團體可以去ss”這種設定可以建置出一個公平然後大家一起唱歌的舞台
全部都是因為在這個時機點的原因
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:16 PM
所以北斗說什麼跟ddd前一樣的英智的決斷
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:16 PM
Tue, Dec 10, 2019 6:17 PM
你們可是要證明你們自己有實力，但fine不用也沒有這個需求，到底哪裡一樣
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:21 PM
Tue, Dec 10, 2019 6:22 PM
就我真的知道ㄛ他不是帶有惡意的意識但傲慢就是這類的東西
而且本來比賽就是因為英智為了方便所以選用的形式
但他們最終走到了的並非創造自己獨特價值的呼籲，而僅是“比賽”上的勝利
真的讓我覺得格局小到令我....高中男生....
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:25 PM
我真的想把維新班講的話釘到ts腦門上
班講的通通是對的，就只是在革命路上他遇人不淑 （ㄛ）
北斗一下在這裡對會長擺出敵意一下在ss上說學長會行動ㄅ
反正你們就利害一致我身為一個成熟的大人真的不會再多嘴什麼ㄛ
你看看你自己
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:31 PM
Tue, Dec 10, 2019 6:31 PM
我看完櫻花的結成我好不容易終於找到ts之所以被老零加盟和英智覺得可以一賭的理由
然後他們到ss前還是這個樣子
我真的是對於他們身為偶像這點....我真的沒辦法....
夢幻祭的賽制隨便放到現實來一想就知道問題何在但是他們完全照遊戲規則走
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:32 PM
原來偶像在你們心中就是只要在夢幻祭中拿到最高分的職業嗎
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:38 PM
我不是要特別在這裡檢討他們的職業態度和偶像定義的問題更甚是夢幻祭弊病或者反正你們就照天祥院那套最後勝者才能那樣這樣的理論
而是這樣的宣言根本性是建立在“ts"在這個節骨眼上不可以失敗
與
“反正我們就是要衝”
跟
“我們相信自己比其他人都好”
而更直接地忽略了宣傳 粉絲經營 舉辦目的，這些原本就是為了ts準備好的舞台
所以讓人怎麼看都覺得這是為他們準備好挑戰的舞台
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 6:41 PM
贏了理所當然
輸了
反正也不能怎辦啊他們本來就只是在今年初春才開始活動的偶像團體
武神騎士流星隊fine不死有一推可以上ss的團隊
但依ts的要求以上的團體都要“被證明”比ts不如才可以
安。慄
@alsny
Tue, Dec 10, 2019 7:02 PM
最近我都不知道ts到底設計的目的是否是反諷...
載入新的回覆
在台版南國活動開始前就看完了南國劇情
並且剛剛因為動畫補完了聖誕fine的故事之後我在想我雖然還沒看返禮但好像已經能功成身退的感覺（三個月前剛進合奏坑ＲＹ
這兩個故事都給我一種蜻蜓點水的不協調感
以下會說fine聖誕的事情，ts粉真的最好不要進來18樓開始講他們的事情，我真的...
我以為我看過他們結成的事情才終於釋懷，沒想到並非如此
我怎麼這麼會為ㄤ廢話
一 英智的回憶 桃李的決心
二 繳交企劃 涉英辯論
三 北斗提案 應對過程
四 舞台上真心話
以核心結論來講重點在二的涉英辯論處，而且在章節一的英紡對話也是一個基準點
是因為他基本上只透過了英智和桃李互相講話（？）就完成了“桃李的成人儀式”即便桃李一開始就講了目的是成為能和英智比肩的偶像同伴
也不曾放棄過企劃書修改
但是在那一週或者在舞台的時候
他真的沒有做任何其他的“能讓英智認同他”的行動吧？
（之後的繳交企劃書因為是已經被認同了所以就不算）
看起來比較像英智自己因為真的有體認到高中一年級是不會寫企劃書的這點＆有看到桃李並非只是帶著粉絲的覺悟而來就給過了（。）
但我真的不覺得他有或者他認為心結跟一般人的心結不一樣有幾個點
一 一開始病床的時候說自己不該活著
>>>無論自己做的事情怎樣都沒有覺得那是“正義”的內容
二 對話中的一個人走的路＆想要成為能幫助別人的人
>>>對於夥伴和“不被拋棄”的議題，後者則是我覺得待議的部分，與其說他是想成為這樣的存在，不如說是“羨慕會帶給他人幸福的人”
三 過去的事情不跟桃李提
兩個點 一是因為桃李本身是粉絲進場，會考慮到粉絲和同伴的立場，無論如何最少站在不討厭桃李的立場無法明言
二 這也是桃李之所以一直無法成為真正的fine團員的原因
他跟司的狀態都有點微妙 泉或許傷害了誰，但他確實是一直以來都是像騎士那般可以成為某人仰慕的存在
而且英智說的不能見光的事情和其經歷者樹涉都在
他們兩個在一定程度上無論是天使還是什麼別的設定都不是舞台上“曾經給桃李”帶來印象的本質
這種落差成為他不能跟司一樣只憑仰慕和決心就能認知到現在他的角色應該要如何扮演
或者說就算有辦法，離三年級期望的方向應該是有所落差的
因為不清楚，又不能靠想像和信念去瞭解事物的本質
這段大概是我覺得最微妙的地方了
我覺得我是有必要自己去複習涉在演劇部跟北斗講的那段再來講
這段最有意思的是我認為涉提出“英智會有罪惡感”這件事情
雖然馬上就被否定了
看到現在可以體現出幾點
1 對於偶像本身的要求：自我進步
2 對與演出的要求：大明湖畔的蛋包飯（幹）
3 對於偶像和粉絲的眉角
我真的對於推們的專業意識太喜ㄌ....
就因為桃李才是一年級，就因為他是團員和粉絲和夥伴兼具的身份所以導致事情變得英智感覺上做了很過分的事情
但換句話說我倒覺得敬人也會幹一樣的事（幹
而且不能不提有埃納納的經驗後我對於“想要跟自己偶像一起同台唱歌”懷抱著的這樣夢想的人都是敬意居多
這其實是個一弄不好就像英智說的“你會不會討厭我”
或者像桃李提的“被英智討厭我真的活不下去”
都是很寫實的情感表現
但很可惜後面沒有對桃李的心境轉折做更多的描寫
可是我真的要講桃李真的是在三觀和理智上都異常正確的存在，就因為他太多時候都是“刻意”，這種特質才很不容易被表現
這就是這個劇本最主要的醍醐味ㄅ我猜
一年前仰慕著的偶像涉為英智帶來了聖誕禮物
一年後英智才會想著要為了自己的仰慕者帶來聖誕禮物
英智成為偶像旁邊的偶像的過程十分的暴力
但我一直覺得是因為他抱有上述的偶像論的前提
他才是能以又粉絲又偶像又是經營者的狀態介入涉的活動範圍
基本上桃李重複了這個過程，但這邊的經典在於"英智完全不明白自己這種人怎麼會受到人崇拜"
因為他自己知道自己陰險但完全把桃李放在一個不知道真相的狀態就覺得對方看到舞台上的自己就這麼追上來不合理啊
自己就是個不堪的人>>但他沒有明講，卻一副覺得桃李應該要知道的狀態
就很醍醐味
這邊弓弦的作用真的很厲害誒
就
前面涉講過無論是多無聊的事情，英智都能給他回應
同樣的弓弦對桃李大致也是這般
只是英涉多了一個“相互追逐”的迴圈
但弓弦在這裡點出來涉>>>英的關係是追隨的相對性我覺得頗神
完全相對於
之前在最一開始英智自己有說“假設是他們其他人追不上涉而讓對方停下來等”這點感到抱歉
確實如同涉在別的地方提過的，fine對他而言是一種互補的團隊
在技藝上他自己能出類拔萃，然而“只有自己創造不出來的舞台”或許這才是他追求的主軸
不然就是過去的經驗（ㄛ）讓涉覺得可以寄望
看似是英智追趕他的腳步，但最後換涉成為追隨對方理想的人
包含
fine之所以隨意應對>>>主角ts外，不確定其他團體是否參場，進行控場
英智回憶>>對應時間軸重合，送禮事件重合>>我這樣的人你為何喜歡>>解決一開始自我認定問題
涉的合群談話>>應對後來他是屬於追隨一方>>北斗事件>>如何影響大局的涉
桃李>著重在偶像和粉絲之間的定義切換（不明顯）（但這裡我不確定是否要視為因為桃李意外在這邊都很明智所以就搓掉了）
因為他們的團體都是具有作用性的
但颯馬出自於對敬人的仰慕而且敬人會因為一直沒開演唱會而內疚
相對於桃李會因為團體方針與自我認定不符感到困惑這點真的挺有趣
就算有個人的崇敬，但團體的驕傲這點也不可以放下這點
又能扣回他和司其實滿有共同處的
我是真的很氣
但不影響什麼
我真的覺得這段很像是明天要交數學作業半夜爬起來叫媽媽幫他寫的小孩
我真的知道以北斗的個性百分之百沒有惡意
可是這樣看起來就是
我要你們整個夢咲的團體都成為我們的踏腳石我才有信心去比ss
因為我們沒信心，星耀本來就是我們的送行會，所以就趁這次機會建立信心再去比賽：接著單方面在一早去學生會長面前放話
但這種說法就像是你就要這個世界來配合你一樣
只為了因為你們想要感受到“你們有這個實力”
幹沒踩別人就不知道自己之所以成功的可貴這除了天真的傲慢之外我還真沒形容詞
我就不去特別提女武神 兔團 騎士 不死的表演到底如何
因為我不是來指責ts表演不ＯＫ
而是他們那種態度會讓我感受到他們根本無視其他團體的努力和實力
只是單方面的想要“對決”
然後以證明他們的實力足夠
如果沒有具體的戰績，就沒辦法對自己有信心而要求要有“別人輸掉的情節”來佐證
真的讓我覺得很噁心
天祥院基本上百分之九十九不會讓他們輸
即便是ts真的很優秀
但這種時機放話真的很像賭一口氣去確保一個絕對會勝利的名額
假設ts沒提出要釋出機會之類
當初跟製作人講有這個期待根本不會有星耀這樣的設計
在最後關頭去講想法
只會讓人覺得是你們任性妄為
而且基本上英智和騎士的劇情都講得很明顯了不可能換人
這就怎麼看都是就算要輸了他們也打定英智會幫他們
或者捨棄他們都無所謂
其他認真表演的人都像是個笑話，只是襯托
至於假設真的輸了也有學長幫他們收尾
ts從以前到現在都不是會負責任的團體，因為他們輸了真的不會怎樣...
我一直覺得哀那那給我幾個很重要偶像的基準點
偶像之所以為偶像是在
對待舞台
對待粉絲
對待其他的偶像
的態度上
但看起來ts除了“想要證明”他們自己，他們根本不在意其他人的舞台
就算那是本來為了他們而辦的活動，他們只是利用了這個強勢的立場
去達到他們自己想要的目的
並且完全無法負起責任
全部都是因為在這個時機點的原因
而且本來比賽就是因為英智為了方便所以選用的形式
但他們最終走到了的並非創造自己獨特價值的呼籲，而僅是“比賽”上的勝利
真的讓我覺得格局小到令我....高中男生....
班講的通通是對的，就只是在革命路上他遇人不淑 （ㄛ）
北斗一下在這裡對會長擺出敵意一下在ss上說學長會行動ㄅ
反正你們就利害一致我身為一個成熟的大人真的不會再多嘴什麼ㄛ
你看看你自己
然後他們到ss前還是這個樣子
我真的是對於他們身為偶像這點....我真的沒辦法....
夢幻祭的賽制隨便放到現實來一想就知道問題何在但是他們完全照遊戲規則走
而是這樣的宣言根本性是建立在“ts"在這個節骨眼上不可以失敗
與
“反正我們就是要衝”
跟
“我們相信自己比其他人都好”
而更直接地忽略了宣傳 粉絲經營 舉辦目的，這些原本就是為了ts準備好的舞台
所以讓人怎麼看都覺得這是為他們準備好挑戰的舞台
輸了
反正也不能怎辦啊他們本來就只是在今年初春才開始活動的偶像團體
武神騎士流星隊fine不死有一推可以上ss的團隊
但依ts的要求以上的團體都要“被證明”比ts不如才可以