龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:01 PM
Sun, Dec 8, 2019 2:02 PM
3
1
廢 政治不正確
台灣很多人對「地方派系」這個詞帶有奇妙的負面偏見。但其實「派系」本身並不存在正面或負面的意義，他們之所以能在地方上存在自有其道理，甚至派系本身就是代議民主的產物。
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Sun, Dec 8, 2019 2:01 PM
啊...啊...
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Sun, Dec 8, 2019 2:02 PM
有人的地方就有江湖 而江湖最多的就是派系
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sun, Dec 8, 2019 2:02 PM
日本和美國都有地方派系，只是台灣人普遍不理解
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:02 PM
大家要想一個問題：為什麼會產生地方派系？
首先，「要有人。」
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sun, Dec 8, 2019 2:02 PM
以為民主政治就不該有甚麼地方派系
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sun, Dec 8, 2019 2:03 PM
或者說，地方派系這四個字的污名化來自於李登輝執政那十幾年，重大槍擊案頻傳
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:03 PM
其實我家族就算是一個小的地方派系啊，因為我們家人多啊。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sun, Dec 8, 2019 2:03 PM
鄭太吉那件事情太出名了
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:04 PM
你親戚朋友多，自然地方選舉的時候候選人就不能不跟你打打交道，就這麼簡單。
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Sun, Dec 8, 2019 2:04 PM
我承認HD Blue都對派系有先天的厭惡 但其實他們當年最喜歡的政治人物也是在搞派系的打著紅旗反紅旗
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:12 PM
這樣講吧：我們家族光同姓成員就有近百人、加上姻親表親起碼有三百人；然後我家族長（大叔公）在鎮中心的寺廟當了十幾年廟公、又是義消大隊副隊長。所以他能掌握的選票有幾張呢？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:13 PM
其實絕大多數地方派系，初始都長得差不多。
Hantai
@hantai
說
Sun, Dec 8, 2019 2:14 PM
鄉黨
Hantai
@hantai
說
Sun, Dec 8, 2019 2:14 PM
地方大家族
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, Dec 8, 2019 2:16 PM
福山都有過：「家產制無法被消滅，只會以不同形式保留」之類的見解
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:21 PM
那你人多了、對參政的候選人影響力大了，會不會對地方政治產生影響？當然會。所以地方建設要不要考慮這些人的想法？你敢不考慮？
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:22 PM
民主政治本來就是一人一票、一票一值然後比誰票多，那麼這些地方派系之所以能成為派系，不是靠槍砲而就是靠選票，那他們存在哪裡不對？
pennyfox
@pennyfox
Sun, Dec 8, 2019 2:29 PM
當然不對啊! 他們支持的不是我支持的侯選人!
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:30 PM
pennyfox : 派系表示：啊可是我有很多票～
pennyfox
@pennyfox
Sun, Dec 8, 2019 2:31 PM
設計對白：我支持的才是民主，你們不是
Hantai
@hantai
說
Sun, Dec 8, 2019 2:31 PM
倒過來說就是一人一票這種選舉制度反而會增長地方勢力在政治層面的力量。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:32 PM
所以啦，現在伊拉克那種「總統＼總理＼國會議長絕對不是同一族群」這手，本身就是美帝搞的「反民主」設計。
Geo
@georgeklin
說
Sun, Dec 8, 2019 2:33 PM
民主由下而上，這個下是什麼？很多人以為是個人，不對，其實是地方派系，地方派系才是真正有實力左右選票的下層
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:33 PM
Hantai : 對，所以才會出現讓美帝很頭大的「什葉派都跑去組黨參選」這種現象。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:35 PM
Geo : 其實「民主是由理性個人來由上而下」這個想法，本身就是一種都市人的妄想。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:36 PM
但其實連都市這種人與人之間關係很淡薄的地方，一樣能產生派系。
風弦凝
@Requiem_in_the_moonlight
說
Sun, Dec 8, 2019 2:46 PM
像是同業工會嗎?
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:47 PM
風弦凝 : 那是其中之一；其實還包含了更常見的宗教據點。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Dec 8, 2019 2:47 PM
然後社區自治會也是一種派系啊。
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, Dec 8, 2019 2:48 PM
……我想美國人會說伊拉克公民社會不完善，儘管對我來說公民社會就是個修辭，超越畛域之見的公民義務是有比切身利益更能驅使人參與政治嗎？
rainforss
@rainforss
Sun, Dec 8, 2019 11:43 PM
客家地域社會組織的變遷─以北臺灣「嘗會」為中心的討論
rainforss
@rainforss
Sun, Dec 8, 2019 11:47 PM
我突然想到一個新聞，在黨代表選舉的時候，突然出現一種聲音要黨注重年輕人，其中一個發言人，我查了一下，還真是頗年輕，大約23歲，看看照片背景跟搜尋資料，結果這老弟的家族是從清朝就是地方大家族.

我就笑笑，要人家年輕化，那你們家要不要讓其他人出頭，都做了百年以上，比國民黨歷史還悠久
Hantai
@hantai
說
Sun, Dec 8, 2019 11:57 PM
雖然知道你的意思，但大家族的年輕人也是年輕人。
要是這家族在地方上名聲很臭，換個年輕人也還是會被認出來的。
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 9, 2019 1:16 AM
Hantai : rainforss講的不是年齡問題，是階級問題
Hantai
@hantai
說
Mon, Dec 9, 2019 1:24 AM
Geo : 我沒讀錯。他講的是大家族拿年輕人當馬甲。
我講的是馬甲就算年輕，但家族名聲臭的話還是臭。
至於階級?你要認為世族是個階級也無不可，但實際上就是"有族可靠"和"無族可靠"的差異。
沒族可靠的人也能靠姻親收養之類的關係加入這個體系，所以你要說階級，我只能說階級這觀念被過度廣泛的應用，快認不清他到底在你眼裡長什麼樣了。
Hantai
@hantai
說
Mon, Dec 9, 2019 1:27 AM
反過來說，如果大家族裡出了個背離家族的年輕人，得不到家族奧援甚至還會被家族抵制，這時候要不要因為他的出身否定他?
因為他是你眼中的某種黑五類的親戚所以否定他?
Hantai
@hantai
說
Mon, Dec 9, 2019 1:28 AM
或是說:出身於某種階級/身分/家族，不論是否依賴/取得/背離其出身，都必須要受到眾人對於其出身的歧視?不論正向或負向?
Hantai
@hantai
說
Mon, Dec 9, 2019 1:29 AM
這種觀念會不會反而強化了這些家族對他們相關人員的控制力和內部的凝聚力?
rainforss
@rainforss
Mon, Dec 9, 2019 4:25 AM
Hantai : 我講那個案例，就純粹笑笑而已，就人人心中都有一個浮動標準.

我贊成龍貓大的說法，其實老是去說地方派系怎樣怎樣，問題人家就是歷史悠久、人數多，不滿意就想辦法養更多死士跟人家拼啊
Hantai
@hantai
說
Mon, Dec 9, 2019 6:23 AM
rainforss : 放心，我知道你為什麼那樣說，只是有人以為是另外一個意思。
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Mon, Dec 9, 2019 6:30 AM
我以前研究所同實驗室的同學是東港姓蔡的，一聽就知道地方望族啊XD
rainforss
@rainforss
Tue, Dec 10, 2019 2:52 PM
說真的，不分區講正常一點就是幫忙衝刺政黨跟區域票，但是現實層面都是各派系的人，這很正常，派系才有能力動員跟給錢.

名單再怎麼排，按照清高藍標準都是不行的，這跟開管委會是一樣的，總是就會有住戶一直嘴，然後你叫他出來選委員，馬上就說不管他的事.

很現實來看，你如果不爽，就要想辦法拉到足夠的人脈跟資產，才能夠發揮影響力，跟工作其實也很像，實力不夠是要怎樣跟人拼？

這時候又想起臉友名言：
談國家大事很簡單，談如何還房貸、加薪水，很困難
Hantai
@hantai
說
Tue, Dec 10, 2019 3:02 PM
講到管委會，突然覺得我有資格嘴。(當過兩屆主委，辦過都更，委託律師告過住戶勝訴，也被住戶濫訴過。)
rainforss
@rainforss
Tue, Dec 10, 2019 10:24 PM
Hantai : 哈，你應該覺得有些住戶根本是理由伯跟理由嬸，只出一張嘴，要他出來就說自己很忙
Hantai
@hantai
說
Tue, Dec 10, 2019 11:24 PM
rainforss : 只出嘴的已經算很無害一般了，能出力的根本是天使了。
恐怖的是搶著當委員然後搶著包工程的，一個月才繳幾百塊管理費就喊著我有權當奧客的，還有:
擋著所有人都更但不准稱呼她為釘子戶，他只是在爭取自己認為應得的比別的無知住戶多幾千萬的房屋價值的。
不斷喊著管委會貪汙浪費但請了律師來查帳之後律師轉而支持管委會的。
Hantai
@hantai
說
Tue, Dec 10, 2019 11:26 PM
占用公共空間蓋違建做商業使用還拉攏其他有同樣違規情形住戶一起放謠言的。
違規停車占用他人車位還故意告訴店內客人可以去占用社區其他住戶月租車位的。
很愛樹木愛到不准修剪，等颱風到了打壞樓上住戶遮雨棚又突然說他沒反對過的。
Hantai
@hantai
說
Tue, Dec 10, 2019 11:28 PM
地方勢力，是的，還有這種地方勢力，因為共同的"非法既得利益"而結合，一起佔公眾便宜，抵抗合法化和公平化的匪黨。
載入新的回覆