ಠ_ಠ
七八年前用微博的時候,有天我不知道哪根筋不對在上面有感而發,寫說自己對大陸沒有共感,如果有人問我是哪裡人,我直覺會說是台灣人而不是中國人。
(不要忘記那是很多年輕人不排斥「自己是台灣人也是中國人」的時代)

不過當時即使我有一千多粉,也沒有半個人私信我「你是不是搞台獨」或「台灣是中國的」,反而有不少人留言支持,我一直記得最多讚的留言說「你覺得自己是哪裡人就是哪裡人」。

這景象在今天的微博根本不可能,才不到十年,整個中國網路環境都變的畸形。官媒帶風向帶得起勁,一點點逆風就凍結轉發刪文章,人民活在互相舉報跟自我審查的陰影中,覺得全世界都在欺負中國,開口就是辱華,閉口就是愛黨,不勝唏噓。
soda4620
挖say根本平行世界
ಠ_ಠ
只是想告訴大家雖然不是所有人,但他們很多也曾經清醒過,資訊控制的影響力非常大,如果哪天真有這種無形的手在台灣身上,我也沒自信自己不會變成那樣。
tomato4270
想當年。
oreo7266
現在只剩有利於黨的發言有辦法存在了
其他逆風發言只有被辱罵跟炸號的下場
如果希望看到自由發言的話可以去品蔥網看看
pig3222
欸有,以前根本沒這麼噁心wwwwww習近平上任後直接惡化
king1739
我3年前在用微博百度的時候也會覺得那邊的人都很親切也很和善,但是現在看太多這種攻擊型的文字就變得很反感
一年前發現自己的微博沒驗證不能用了
bean4036
這十年他們漸漸禁掉了許多與外界網站交流的機會,聲音縮小成國內範圍,才那麼不同
mint2972
現在是真的不行了⋯一發生個什麼 中國明星都得轉發愛國言論才行
shake9994
也是用微博七八年,我覺得不只對外,以前也沒有這麼多拆家逆家團粉毒唯(?)各種雞毛蒜皮都一天到晚被拉出來掛人掐架撕逼的,中國整個網路言論環境就是在被這種小粉紅式的鬥爭文化拉低品質,他們對自己人也這樣,不只針對台灣或香港議題
而且有感的真的是習上任開始
sheep2627
真的+1
印象最深刻的是以前(2010年左右)藍的朋友對國旗嗤之以鼻,然後是綠的朋友喜歡國旗產品
結果現在整個逆轉過來,而且還是同一批人做對照組
但是我告訴他們這項發現卻沒人信,有時候很懷疑自己是不是在世界重開機時跳躍平行世界了
oreo7266
之前系上的中國同學講過言論審查變成現在這麼嚴格是在席上台後開始發生的
durian5484
我十年前混中國二創圈時真的友善多了 打繁體字創作也沒問題
caviar8379
sheep2627:
為什麼藍的朋友會對國旗嗤之以鼻啊?
fly2412
同感+1
我十年前混文圈刷文也很快樂,但現在都不能愉快的刷文了……也沒有肉肉吃。
sheep2627
caviar8379: 那個時候他們對中華民國無感,覺得自己是中國人
sheep2627
以前的朋友 藍:國旗=中華民國,我是中國人唾棄這旗子 綠:國旗=台灣
現在同一批 藍:國旗=中華民國,中華民國=中國 綠:台灣是獨立的,中華民國很垃圾
alpaca1615
真的,我近十年前會去百度貼吧玩,那時台灣藝人在節目上說去上海玩是出國也沒有中國人會獵巫,有一個比較玻璃心的說「看見說上海是國外有點難受」馬上被其他中國人回「人家實質上就不歸我們政府管啊」
alpaca1615
以前的粉圈真的也沒這麼畸形……那時因為中國論壇人多糧多,討論又有趣幾乎天天在那邊玩,也有感習上任以後才變成現在這種互相批鬥的風氣……
fly2412
alpaca1615: 我也是混百度、論壇+1
但從之前登百度要驗證後……我就再也沒有刷百度過了。
dog3495
十幾年前他們那裡甚至還沒有牆呢 話說習近平上任幾年啦
shake9994
dog3495: 第二個任期,他第二任期修憲取消連任限制之後真的瘋狂帶著中國往文革邁進
dog3495
所以是幾年了啊 (抱歉我不記得他什麼時候上任的((也不記得中國一任是幾年(((也忘記他是幾年前稱帝的了
alpaca1615
但也是一個提醒,中國這種人治國家一旦來一個土皇帝就全民受苦,以前我不會那麼強烈的主場台獨(就跟噗主一樣沒什麼共感而已),現在是真的覺得離這種人民只能受制於黨的體制越遠越好
pear5135
真的是這樣耶。當時用中國的網站也不會覺得那麼不自在,現在想都不敢想。
fox845
說不定這是一個轉捩點,希望中國能極端到一個臨界點爆炸之後重生
swan1330
我記得習近平上任還是當上皇帝之前,我對中國根本沒什麼惡感甚至還蠻喜歡的,現在就⋯
squid15
可惜這種意見只能私訊 明面上還是罵你台獨
gnu6252
cobra5496
原來是這樣!還在想是自己以前年紀小不懂事嗎,怎麼會想跟中國人做朋友
newt136
習智0上台後所有的網路娛樂通通減少,人民沒有其他的發洩就剩下互鬥了。以前還會說中國還是有好人的,但他上台後,真心覺得隔壁國快點滅亡吧,世界毒瘤
peach9805
以前中國朋友也沒那麼在意別人的政治傾向
現在...
pisces4975
拿中國人治的成份跟臺灣相比,人治比的確就是太高了,臺灣不管誰上來,都不會用國家機器去管制思想創作到不可描述的地步。
pisces4975
再加上各種冠名中國,排擠驅逐,花式道歉,惡待香港,疫病爆發,壞事頻發怎可能會有親近感? 一國什麼的更是作夢。
lychee3944
有印象+1 十幾年前中國網路剛開放的時候其實大家交流很頻繁 也不太有互相謾罵的狀況 感覺大家都能理性討論 (只是後來有幾年出坑 再回鍋就看到WB簡直異世界
ham1585
其實現在在中國說上海是「中國上海」有一定的機率被上海人罵喔,他們覺得前面冠上中國會拉低上海這個城市的水準⋯
python3143
?
frog8260
ham1585: 因為上海覺得中國是靠他們養的
ham1585
然而講台灣或香港不加上中國他們就會爆炸
plum1606
微博剛開的時候真的想說什麼就說什麼,敏感詞很少
frog8260
但中國上海會讓上海人爆炸
jujube2962
突然想到 對中國人來說也會覺得台灣人對他們的友善度大降低吧 以前說台灣人是中國人我們還不會否認得那麼激烈 只能說在政治影響下一切都回不去了 唉
pigeon5492
好有趣的對比wwwww
環境對人的影響真的很大
frog8260
台灣這很多去香港被抓然後失蹤的
而且還很多是支持台灣中國統一的人士
burger8208
我有一票中國朋友 他們跟我說00後的小孩對政治特別激動很誇張 他們也不知道為什麼xd
sundae5203
alpaca1615: 以前的粉圈真的很友善,根本沒再看國籍的
soup8714
年代的差異真的很大,我以前認識的中國人其實對台灣了解不深,沒有受過什麼「台灣自古以來就是中國神聖不可分割的一部份」的教育,我想友善也是基於人與人基本的尊重
不得不說共產黨的洗腦教育真的很成功,現在年經的小粉紅真的完全照黨想要的方式成長
snail5172
習近平上來前很正常啊
江澤民被叫蛤蟆那麼久了
有像某人連維尼都可以森77嗎
shake9994
dog3495: 習2012當上總書記,2017再次連任,然後取消了國家主席連任限制。總書記一個任期五年,黨章沒有限制連任次數,但中國是總書記、國家主席、軍委主席三位一體的體制,黨國不分,軍隊也要握在手中以免被政變,所以取消國家主席限制基本上就等於當皇帝了

但其實剛修憲時很多人罵,現在都剩下習大大萬歲了啦。
管他到底是不是被言論管制,希望習大大可以繼續割韭菜割好割滿,不把中國人逼到連沉默都不允許、不反抗就是死的境地他們大概是不會得救ㄉ
swan1330
理智上知道中國人閉嘴身家性命才能安全,但情感上就覺得
shake9994
swan1330: 閉嘴也沒有安全ㄅ,他們的工廠爆炸或他們的幼稚園小孩被抓去給高官玩的時候也沒在管你閉不閉嘴R
連小粉紅都會慘淪強拆受災戶惹(nottalking)
pisces4975
shabu7439: 管制自由到中國那種程度 就是長期戒嚴 過去長達三十幾年的戒嚴是因為跟中國的戰爭 我想 除非要跟中國解除止戰狀態 重啟戰爭 不然人民為甚麼要同意長期戒嚴呢
cream3873
一切其實就是緣起自20年前中國開始實施網路言論封鎖,先從禁google開始一步一步養成現在中國的網路風氣的 ~
tea1762
我自己覺得說從16年開始縮小並明目張膽的蓋高牆吧。
garlic9954
人治國家就是上樑不正下樑歪,小紅衛兵習維尼上台推文革2.0,下面自然爭先恐後全面鬥爭開撕
swan1330
shake9994: 但比那些敢出聲的更容易活下去,有時候會覺得習維尼其實只是個催化劑,把中國的的各種缺點加速暴露出來而已
papaya4375
我以前還很喜歡國旗製品,現在看到國旗圍巾只覺得是黑歷史OTZ
lychee8264
以前很多人對彼此都有包容,尊重彼此,過了這幾年,卻越來越非白及黑,時代是進步了,人卻退步了
newt136
以前中國文圈(我只逛原創)很開放的,現在完全就文字獄
mouse3916
真的,中國曾經言論自由過....但現在已經是過去式
mouse3916
原本以為如果中國越來越好,慢慢走向民主,統一也沒什麼,現在看起來根本不可能,只想中國快點原地爆炸
cat84
真的........我10多年前超愛用貼吧,還會再自介寫來自台灣,那時也很多肉文甚至很容易買他們的同人本,用繁體字還會被說很羨慕覺得繁體字很美,那時也會回簡體字補習抄筆記比較快甚麼的................現在....唉
我現在甚至看到角色是中國人都會不自覺反感了(嘆氣
fly2412
同感+1
但真的很希望習ㄨ尼(突然覺得打維尼是侮辱小熊維尼)原地爆炸吧,也很好奇現在北ㄐ的鼠疫最後會變成怎樣呢?
fly2412
唉吃成維尼還氣噗噗,
這要怪自己把自己吃成盜版維尼啊,干維尼屁事干蜂蜜屁事,沒有舉旗抗議盜版ㄨ尼(上海迪士尼都簡體字也很盜版)就很好了wwww
sake9043
10年前愛用貼吧+1
那時候直接講說自己是台灣人也不會被辱罵或強逼表態,還會有很多吧友說台灣很棒生活環境很好,所以我以前是統一無所謂派,因為覺得中國也沒什麼不好。

直到習近平上任之後對中國&中國人越來越反感,然後被深海先生被判刑這件事直接嚇醒變成獨派(。
leek2530
我也有同感,大約七八年前開始用微博,2014後漸漸沒用,最近一年才又比較常用,發現整個微博的風氣已經不像當初使用的那樣。現在充滿著看你言論不順眼就跑來私信辱罵,甚至海巡關鍵字跑來罵的......充滿了言論審查又不能包容任何不同聲音。
juice9277
我以前不討厭中國,也覺得統一沒什麼…現在覺得臺灣還是獨立吧。
習上台就完全把對岸『人治』的缺點給爆出來了阿!
fly2412
突然想到,刷文時會看到\我大中華(大華國)超級棒/\雙黑是世界瑰寶/,\美帝去死/\美帝原地爆炸/ 是最近幾年的事情?還是我刷的文作者太偏激?
fly2412
對!文革2.0,網路紅衛兵2.0也出現了。
juice9277
現在中國網民的素質真的很差。
gemini8568
真的 以前WOW有一陣子一堆中國人過來玩,但我認識的都沒有在那邊吵說你是中國人還台灣人,統一還獨立,都馬覺得關我屁事,我只知道這個本推不推得過,荒拓不拓的了,大家和樂融融,那時對岸討論區也有一些激進發言但都被當成北七,反觀現在整個洗腦的很誇張
bagel4251
言論與資訊控制的影響力豪大QQ
newt136
因為他們以前沒那種信用制度(四處都紅衛兵),現在就四處文革批鬥,以為把別人拉下去了自己才安全(不知當別人死光了就輪到自己被宰了),然後因為他們人民忙著互鬥外鬥,都沒想到國家政策&行為是不是正確的──可能也不敢想不敢說,因為有了那種念頭就輪到他了
fly2412
newt136: 還有就是才在微博說期待政府拆遷賠款換新房子,下一秒真的被強拆哭訴無門;
叱笑港女被自殺,下一秒姐姐就在校園被跳樓自殺,屍體被燒成灰搶不回;N年前微博說抱著女兒讚揚黨,N年後女兒被學校領導強暴、被威脅跟黨有良好關係。ㄓ共真的好可怕。
fly2412
微博哭訴強拆的,有一個是回去處理老家被強拆無果,回市區卻發現現居的家也被強拆,微博哭訴,微博叫他閉嘴不要講被強拆,否則封閉他微博帳號。
walnut6324
八年前一個中國的國中生跟我說,她們班上討論台灣時事,都偷偷的支持蔡英文,可惜蔡英文沒選上,還說希望下次能當選

後來也已經六七年沒聯絡了,一想到當初的孩子也許現在也是小粉紅,著實不勝唏噓
fly2412
walnut6324: 問問,什麼是小粉紅?
corn8044
真的……我5、6年前用百度/微博逛討論區都很正常,也結交了許多中國網友,但後來百度貼吧要求帳戶必須認證手機才能登入,微博也在今年6/4左右連續封查海外ID好幾次,外加最近愈來愈常看見各種謾罵、掛人、抹黑、貼標籤+有人被舉報到炸號的事情,可以明顯地感受到對岸人民的環境真的是越來越惡劣……

剛剛才在微博首頁上看到的,十分感慨
https://images.plurk.com/2odp583cxIP9lZLp0gM5IJ.jpg
juice9277
fly2412: 堅定支持中共政府的人,被稱為小粉紅。(因為他們的國旗是紅的)
dog3495
juice9277: 其實是從晉江的匿名討論區來的,那裡背景是粉紅色
juice9277
dog3495: 原來喔!我只知道他們的定義,倒是不知道緣由
tako3054
在三年前的QQ、微博都很開放,現在就…
fly2412
juice9277: 我也以為是這個解釋,但粉紅跟正紅色又有色差,不如叫小五星簡單易懂。
sheep6694
想當年
fly2412
憶當年,今夕是何夕。
bunny6601
他們以前真的都還是正常人.....
bunny6601
剛剛跟中國人聊了一下說他們以前比較正常 他們還是完全沒反應 只會說因為發展好了 低素質的人也能上網了 言論自由被壓縮也是因為帝國主義亡我之心不死所以才有反動言論 那些人被抓活該
milk3259
習近平上任前後真的差超級多...現在連當時同圈的朋友都完全不敢聯絡,因為當時習剛上還有聊過一些抱怨習上任之後不斷縮緊言論的事情,怕現在上去找他們是害他們
milk3690
看到上面有人說感覺是從16年開始限縮並築牆,我覺得更精確來說應該是15秋附近開始
例如說像上面有人提到的起點,我記得是15年10月左右,殺了一大批文沒給解釋。雖然有些後來有解封,但是也有徹底死去的,也有一些是解了又鎖鎖了又解,死很多次的。
當年年底出了個叫歡樂書客的平臺吸收了原起點被封書的作者(大多是寫各種ACG二創的)
後來印象中約17年,大規模實施實名制,沒過實名制認證的都不得發言(遊戲帳號也要)
歡樂書客一開始限制非常少,因為這層對比而迅速發展,後來也不行了(估計是被盯上了)網站因為要在相關單位備案,15~16年遺留的問題發言太多乾脆直接以「系統維護」為由封閉網站評論功能,至今已超過一年。app版每年64到了也會「系統維護」,今年更是讓89也成為敏感詞導致89章都要改成8.9章
遙想當年…默哀
yam5431
百度貼吧用了8年的人路過
以前那邊風氣其實跟噗浪有點像,大家和氣聊CP,發肉文只要把關鍵字隔開也不會被度娘吞掉(刪帖),長期活在冷圈的我第一次感到溫暖(O)
可是現在……各種批鬥、各種舉報、各種nmsl,看了真的頭很痛
更可怕的是上述行為連國中小學生都做的出來
mars6480
yam5431: 不是愈幼稚愈會吵?
ferret4374
yam是想說舉報跟批鬥連國中小都會用吧?用國家權力讓討厭的人消失普遍到連小朋友都會?
yam5431
mars6480: 該怎麼說……就是越年輕一代的中國人,批鬥的能力越強,越有他們所謂的狼性之類的
也沒有到幼稚園,大概國中小才有這跡象(共青團)
cock8608
查了下中國什麼時候有牆的(不過沒找到,有人說最早可能2008 一些日本網站上不去
然後還看到這個 https://images.plurk.com/11xMBOlEg0FgDxKKyO78gh.jpg
mars6480
cock8608: 幹查不到
papaya1395
也是很感慨,以前玩遊戲(其實就空軌)的時候喜歡上貼吧查資料、看文,現在想想竟然也過了10年了......從小看著各種各式漢化長大,長年在各種中國網站上打滾,真的在這兩三年深切感受到改變。中共還是快點解體吧
seal1388
認同+1 有時候會懷疑這些是刻意養的網軍嗎?加上貼吧清除紀錄,操控言論,包括把熱搜當作花錢可以買到的一部分,完全變成官方工具了呀
sundae4124
認同,之前我也是統一無謂派的,很愛逛中國論壇,現在想起都覺得過去我是發了什麼瘋啊……
milk3690
我覺得很愛逛中國論壇也不是什麼壞事、發瘋
畢竟以前的言論狀況還沒有這麼糟
網際網路本來就是打破國界隔閡、創造新時代的技術,正常的國與國交流來說,本來就是各國人民可以擁有互相連上別國網站、瀏覽、發言的自由(當然毀謗言論之類的仍不可免責)
而以前確實是能正常文化交流的狀態,在這種狀態下不論是覺得「已經是獨立國家間正常國與國交流」還是覺得「統一不統一無所謂」我認為都是很正常的思維
甚至就連世界各國也都覺得改革開放會使中國與資本社會接軌,我們一般老百姓怎麼會想那麼多
solar9722
肉/文/隨/便/吃→你連韭菜都不能摸
彩虹好朋友→只剩紅與非紅
偶爾開開江胡玩笑→包子維尼
唉...怎麼可以差這麼多
cocoa2641
十年前混盜筆和DRRR論壇的時候還好快樂…………
milk3690
而現在愛逛也沒什麼,只是要清楚意識到自己想過怎樣的生活,並為之付出,就是好的。在這種情況下多了解鄰國也無妨。
tea2509
這影片可以看看,一位長住中國的老外對其看法的改變
有CC字幕可以開啟
Why I Changed my Opinion on China
其中就有提到,中國的自由風氣曾經興盛一時
但在習皇登基之後一切都變了樣
milk3690
至於有人提到把熱搜當成花錢可以買的一部分…如果是艦これ玩家可能會知道15年曾發生70萬買空降貼吧吧主的故事
反思這類故事…感覺現在的中國共產黨就是披著「中國式社會主義」的皮,用著資本主義的手段,做極權主義的獨裁帝國霸業
也因此我也選擇盡量減少在消費方面讓錢流向中國的情況
milk3690
當然像這種東西一定會撞到一些問題…我們哲學系的專長就是把問題搞到可以殺死自己的程度…

例如說有不少人文方面的書籍,因為市場規模,台灣這邊出版社是沒出版/再版的,在這種情況下,幾乎只有靠運氣在露天拍賣上買二手書或買中國那邊的出版社出版的簡體本才能因應課堂需求。
如果我們把這些購書需求視為一種資敵行為,也就是視其在每一個環節中都是徹底平均分散稀釋,該金流一部分(假設是1%)會上交中國國庫,預算上中國將國庫的一部分投入到言論控管(假設10%),則我們每次消費的1%×10%=1/1000會被用在言論控管,在這種假想例子中如果我們為了尊重智慧財產權花了1000元買書,則有1元用於惡途(當然不可能這麼簡單就是了,很可能更微不足道)
而盜版的惡就不用多說了,那該做什麼選擇就是倫理學層面會吵不完的問題
milk3690
不過上述問題有兩種不太可能被採用的兩全解
一種是不要開課直接迴避問題
一種是選無關中國的外文原文文本(中哲/中國思想史之類的直接不適用)然後讓大家翻原文書翻到眼神死
lamb7002
哇,原來統一無謂派這麼多(嚇
以前我也沒特別在意統獨,但上面的無謂派比我想的還多……那還真的要感謝習維尼讓大家轉向欸XDDD

雖然上面都說以前的中國人很好,但感覺上大家只是不談而已,心裡是怎麼想的……嗯就算中國自由民主,他們還是會堅持~~台灣是中國不可分割的一部分吧

所以現在只是提早炸開而已,某方面來說台灣很幸運。
swan1330
是的,仔細想想我要感謝維尼,我以前真的沒什麼中國台灣ㄧ邊一國的想法,可能只是因爲以前中國要上網的通常都要有一定經濟基礎,所以素質較高?但現在是只要不是窮到被鬼抓走就可以用網路了,所以什麼牛鬼蛇神也都現形了
sesame3435
我大概今年初時在樂乎認識了一群中國人,加進一個微信的坑群,大家人都超好~
結果我有一次說漏嘴,其中一個跟我特別好的就質問我的台獨言論是怎麼回事,我不想昧著良心騙他,就說出我的感受...而且我的用詞完全不是在吵架,而是打算用同理的角度讓對方明白我的心情,結果對方完全不買帳就算了,就丟下一句:「咱倆以後別聯繫了。」然後再見
我當下非常吃驚那個平常對我超好的人竟然瞬間就翻臉了...然後又因為跟他鬧不合導致我必須拋棄掉整個群組...(其實群內小部分人都對台獨沒太大感覺,大部分人就算不認同台獨也覺得廚角歸廚角,政治歸政治而沒有過於討論我的言論)
總之這件事情其實讓我難過一段時間,我必須承認
juice9277
(app-cry)記得以前吃肉都是吃簡體肉吃到飽吃到吐⋯現在連隨緣都常常被清剿。
mouse1735
(LOL)那是因为五年前国内还没有那么好,很多人还是反政府,当然默默支持你台湾不要被统一。现在的原因只是短短的一段时间到现在大部分中国人的生活水平已经变得非常高而且对政府很满意而已…… 我也是在欧洲住了一段时间后对国内的看法从一开始的反政府变成坚决拥护共产党,绝对不能让中国变成欧洲和美国这样。
mouse1735
我初中那会也是觉得共产是毒瘤,美国是人类最伟大的国家,必定要在中国实现美国那样的民主。 后来发现以往每一个被美国忽悠推翻了自己的政府的国家都变成了人间地狱,美国连自己的穷人都不关心,怎么会去关心其他国家人民的死活?
juice9277
mouse1735: 好的,麻煩你們繼續維持你們的好吧!臺灣就繼續這樣亂下去。我們很滿意這麼多采多姿的臺灣。
whale1230
講得好像共產黨有在照顧中國窮人一樣
一個有錢到出國去歐洲住的人在說什麼呢
dog3495
那我覺得是你的想法的問題喔
我們一般不會認為有哪個國家是世界上最偉大的國家啦wwww
dog3495
milk3690: 除了會上交中國國庫的1%,剩下會留在他們國內流動增加經濟活躍養活左岸人民的,很可能是99%
(沒有要反駁只是提出一個看法
mouse1735
whale1230:作为一个有理性的人,欧洲的某些化工,机械以及文化艺术方面的优点我们必须要去学,我们不足的必须承认。
mouse1735
whale1230: 这就是中国的决策者英明而欧洲决策者傻逼的一个例子了,中国投入了大量的人力和金钱去帮助贫困者,重点是帮助教育,有了好的教育他们就能自己发展起来。 然而欧洲是直接给穷人发钱……结果越发越穷
mouse1735
whale1230: 我现在是想快点把该学的学好然后带回自己国家,当然,我们去学欧洲的长处,然而欧洲很多自己不足的地方我丝毫没有见他们有任何改变自己或者向他国学习的尝试,真的觉得没什么未来了。
whale1230
mouse1735: 嗯好,歐洲故步自封毫無長進沒有未來
祝你早日學成歸國為國家貢獻,一路順風~
puff6205
mouse1735: 那記得回國後下偏鄉幫助低端人民呀。別待在城市做不了事的。
mouse1735
dog3495: 上个世纪后半段的美国真的是我认为的人类最伟大的国家,引领一切先进技术,创作了无数的文化作品,国内一片欣欣向荣。同时期的中国很烂,欧洲还没完全从二战恢复。
juice9277
好啦!知道你的國有多好了,麻煩學學西方的不要逆風而行,讓我們繼續討論中國的環境變遷好嗎?
中國現在思想審查的很嚴格,連電視劇都規定不能影射現實,我看連齊天大聖大鬧天宮這種反權威的劇情很快也會被改到不成樣子了吧?
juice9277
更別提水滸傳了⋯壓根反政府思想⋯唉!中國文學啊⋯⋯
mouse1735
puff6205: 你可以了解一下支教这个词,在中国几乎所有知识分子的都必须去中国最贫困的地方当老师一两年。
mouse1735
juice9277: (LOL)我已经习惯了,在德国也不能说任何关于纳粹的东西,以及和伊斯兰恐怖主义相关的东西。在美国说一个尼哥会被全国媒体怼到社会性死亡。
tofu8984
不要岔開話題ㄛ
tofu8984
人家在講東你回西
這樣是無法討論的ㄛ
puff6205
一兩年怎麼夠,那麼有理想該一輩子下鄉啊
whale1230
是啊是啊,去支教很棒的
知識份子從學術殿堂到貧困地區不會適應不良,不會有安全隱患,年輕女孩子也可以放心大膽地去參加
還可以迅速讓貧困地區的孩童有長足的進步,脫離教育不足的窘境,離開階級複製的循環
真的是非常棒的德政呢~
應該要讓更多人去支教,支教時間也要拉長才對呀~
juice9277
每個國家都在努力反歧視,就只有一個國家在努力建立歧視,還以我歧視別人我自豪的態度真不知道怎麼了。
mouse1735
whale1230: 要是纠结适应问题还真是太矫情了,以前抗日的时候怎么过来的,大陆人就是用这种即便是日本人打过来我们再来一次抗战也不怕的精神去支援贫困地区的。 当然,我完全理解有些精致的利己主义者,想要自己过的舒舒服服的完全不去care穷人。
seal1388
覺得講到思想就開始無法溝通罵人這點很煩,每次看都一開口當別人爸爸,然後瘋狂檢舉違反國家,看人被消失還稱笑,不覺得這很恐怖嗎?水準在哪?連出國都不容易,難道像前面講的有錢只要向共產黨站隊就可以為所欲為?
whale1230
mouse1735: 是啊是啊
所以還是早日結束在歐洲不愉快的生活,趕緊回國加入支教的行列吧~
貧困地區的孩子需要的就是你這種胸懷黨國的人才呀~
mouse1735
juice9277: 反歧视?我真的不知道这种整天强调“种族”这个东西是在反歧视……以前人们看见不同肤色的人首先想到的是了解这个人的个人,现在见到不同肤色的人脑子里面充满了“我不能歧视他我不能歧视他”,这不是有病么。中国以前的教育是最好的,现在出现的一些现象真的是被某些国外媒体污染了。以及包括同性恋,我真的怀疑在媒体上大肆宣扬“我们不能歧视同性恋”是在强调同性恋群体的特殊性还是在真的支持同性恋。
mouse1735
whale1230: 不用你说我也这么想的,出国之前递交给使馆的申请就已经写清楚了,我以后要回国,不会留在欧洲,白纸黑字在那。
whisky9914
拿在德國說納粹和在美國說種族歧視的話來比較在中國的言論自由與否,很棒
garlic2200
真希望全世界的中國人都能乖乖回國奉獻!祖國這麼好,幹麼留在外面呢,是吧XD
pamelo7654
中共幫助貧困者wwwwww
北京消滅低端人口假的嗎?一堆住家被強拆假的嗎?
感謝老鼠示範部分脫離了中國的中國人是怎麼樣的,牛牽到北京還是牛
whisky9914
況且在有言論自由的地方說錯話,頂多被大家罵翻,在沒有言論自由的國家說話,說不說得出來是一回事,說出來就等著被消失。
garlic2200
whisky9914: 我發現他們很愛用這個來比較欸,我先前也遇到一個這樣說的人,我想說誰會這麼無知又白痴拿這種例子來比喻,我錯了wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
mouse1735
seal1388: https://images.plurk.com/5ehkwyiqFJL6rBGP858Y22.png 好巧哦,我也觉得这种人怕不是文革穿越来的吧。文革正统看来不在大陆哦
whisky9914
mouse1735
whisky9914: 不,在德国二话不说会直接把你抓起来。在美国会被起诉然后高额的赔偿(可能赔完整个后半生也就完蛋了),不要以为自由是没有限制的。
juice9277
whisky9914: 不要理他啦!我們自己討論自己的,別被帶著走。
whale1230
mouse1735: 但是你在歐洲過的很不愉快啊
化工機械文化藝術的人才中國也多的是啊~
歐者決策者是傻逼、又不能聊納粹不能聊伊斯蘭,還充滿了SJW
多麼壓抑的生活啊~果然還是國內好呀~
所以還是提早申請回國吧~
早點投入支教可以拯救更多水深火熱的貧困孩童呀~
juice9277
其實這個人的出現就完全符合本噗的標題了不是嗎?
whisky9914
我錯了,真的不能用常理設想被中共洗腦的人的想法,就像之前那波言論自由=支持恐攻行動的小粉紅
mouse1735
whisky9914: 我不觉得清理有严重安全隐患的合租屋是不好的行为,不然让他们等着被烧死?
juice9277
whisky9914: 真的,跟愛國愛黨,完完全全只相信牆內資訊的狂信者沒什麼好說的了⋯(耐心顯示0)
garlic2200
我們的國家在不同維度的世界裡,所以你以為認真說明他就會明白,就算不接受也可以理解,現實是他真的聽不懂、不理解也不接受,所以……看看就好了別費心了
tofu8984
好了啦,不要回他了
文不對題居然可以說成不要糾結回應
有夠傻眼
goji3633
以前真的碰到比較多友善的人

尊重對方的國家意識和民族認同傾向

現在只會看到上面的那種五毛小粉紅
mouse1735
whale1230: 我是为了自己的理想可以忍耐一切的人,不会遇到困难就直接跑路。哪有完全一帆风顺舒舒服服的人生呢? 我说过了,这些是不足,我们不能自大,必须学习他们的优点。中国人必须把自己所有的方面都做到世界最强才行。
mouse1735
juice9277: 我也看你们台湾的三立啊,志郁小姐姐真可爱呢。
swan1330
只是因爲在國外玻璃心碎太多所以想快點回厲害了我的國的大天朝同溫層取暖吧,沒錯牆外都是被洗腦的刁民,所以牆外對你的腦子太危險了快點回牆內吧
juice9277
想當年我還天真的想要教其他小粉紅去看看一些其他資訊,結果他很堅持國外全部輿論霸凌他們國家,很堅持政府專制是對的。
我就默默放生了,韭菜要種在田裡的堅定意志我完全無法動搖你知道嗎?
juice9277
我第一次感覺跟人對話這麼掉san
mouse1735
garlic2200: 这是我游历了很多国家并且看到了很多人的生活做出的结论,你完全可以当作是放屁,我也没有想要你们必须拥护中国共产党,仅仅是阐述我个人的思考而已。最后希望所有人都能理智看待问题,多去接触世界,再下结论。
garlic2200
哈哈哈哈哈哈哈哈看三立就可以多接觸世界,好棒喔
juice9277
三立不是深深綠到黑嗎?
mouse1735
swan1330: 我对欧洲人的状态真的十分不满,欧洲大统一无望,有的国家自己没有军队被美国完全控制,大部分人都在混吃等死,满大街都是黑人和土耳其人在这边免费拿着纳税人的钱,他们完全没有想要把自己国家变得更好的意图。
pamelo7654
噗浪上有五毛出沒的消息很久了,請大家注意

@singingintherain_shoui on Plurk

ಠ_ಠ - #分享一種和五毛網軍講話的技巧 是看過最有趣的技巧之一,一直都有這種回法但難得看到一位網友回...

『1.號稱「溫和想溝通」的牆國人,可是說出來的東西也沒什麼新意,就是牆國沒什麼不好哇、你們都誤會了blablabla』

『這些帳號通常都很堅持自己是真人,不是網軍,所以「我們是一種民意,說我們是網軍根本是漠視少數民意,你們作為跟紅衛兵有什麼兩樣,你們怎麼可以剝奪別人不表態/不選擇/不想要暴力/逆風的權利」,可是到底是不是真人,沒人知道』
swan1330
garlic2200: 不要這樣啦,搞不好除了三立他也看圖上那些媒體 https://images.plurk.com/3Hvzo3zU8kh4KtSLnAWfUJ.jpg
seal1388
mouse1735: 關於空污還想禁止戴口罩怎麼講?柴靜的影片我也看了,但完全看不到改善
pamelo7654
【台灣人必看借鏡】中國新型網軍全面入侵 IG,普通人一個不小心就會成為五毛的助手! | TechOran...

輸出革命、理性討論都無用,消耗戰本身就是目的
輸出革命沒有用,因為他們是受薪工作,背後有政治指令。

理性討論沒有用,因為消耗戰就是根本目的。

網軍是專業玩家,並非「帝吧」之流。他們受過訓練,24 小時輪替,全天候消磨你的時間。

當然,一定有真心理性的中國人,我也遇過很多。不過,權衡利害,大家無法溝通就要放棄。
tofu8984
回到主題
我也是用過qq跟微博還有貼吧(以前貼吧還有一個更隱秘的分類,我忘記叫什麼了,反而後來沒了)
以前用qq時認識的中國朋友,會好奇我的口音,也會開玩笑說口音會連在一起,但他們都是覺得很可愛,很ㄋㄞ(雖然我覺得我聲音明明很低沉)
我那時跟他們玩時也不會去想統獨,但我個人是清楚知道我就台灣人啦
大概快十年了吧
但在這幾年我有感覺到一位是在公部門工作的中國朋友講話越來越難聽,現在想想就跟現在那些戰狼一樣,跪下來叫你你爸你媽你爹你娘的這種== 然後覺得中共政策都是好的…
到了反送中後,這群裡也開始出現暴民言論,覺得中共對香港這麼好但香港不識好歹=_=
garlic2200
swan1330: 還是說中國也有三立?我剛剛一度在辦公室笑出來XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
這位現在的言論非常符合噗首啊,根本是活生生的例子喔
seal1388
mouse1735: 而且什麼時代還在想大一統很過時耶
mouse1735
seal1388: 库布齐沙漠了解一下?
mouse1735
garlic2200: 三立的国际台现在比新闻联播还新闻联播,把大陆吹上天了。看来我比你们台湾人还了解台湾的情况嘛
tofu8984
哦對了,當時網路正在傳小美人魚是由黑人演出,那位公部門的中國朋友開口就各種歧視,什麼黑鰻魚之類的?
我當時直接回她,講話幹嘛這樣,就直接一個醜字不就好了
juice9277
pamelo7654: 感謝搬運!噗浪同溫層加油不要被突破啊!
目前感覺:
FB沒去過,聽說已淪陷,但是我的圈子還安全。
YT:正在戰場中(我在這裡)
噗浪:超厚同溫層的後方大本營。
mouse1735
seal1388: 这你就很搞笑了,你去问问欧洲任何一个国家的领导人是不是都希望促进欧洲统一?不然那么长时间建立欧盟发欧元难道是好玩么。欧洲国家体量太小,必须统一才能活下去,这是每个欧洲人都知道的。
garlic2200

好的,原來我不看三立還錯了,我竟然比一個中國人還不了解台灣
tofu8984
幹很煩誒= =
garlic9954
覺得祖國土法煉鋼大躍進超英趕美了,就快回牆內背著習思想下鄉扶貧吧,少幹些癡迷外國明星這種反動份子的事,免得社會信用分數掉了以後很不方便
tofu8984
想講別的去另開噗好嗎
swan1330
garlic2200: 人家現在在國外應該還可以看到三立
squid2393
歐洲大統一 這到底什麼東西 (rofl) 他們可能比較想要實現四大基礎力的大一統理論吧wwwww
ham1585
等等,mouse1735你在歐洲待了這麼久了,你知道聯盟、聯邦跟統一的差別吧?
其實中華人民共和國用的是"共和國"這個詞就更應該要落實地方自治,但現在已成為中央極權了。
garlic2200
swan1330: 我眼睛業障重吧wwwwww
mouse1735
garlic2200: 想要了解全面当然要全部都涉猎一遍啊?你难道只看你自己想看的观点而不去看对立观点么?这样还怎么做到客观呢
garlic2200
ham1585: 他說他看不下去歐國各國人民如此不上進、如此不為國家著想,你覺得他看到了什麼??別問太超綱的問題了XD
pamelo7654
有沒有歐洲現在半夜不睡覺,在台灣人居多的論壇上跟人吵中共的中國人的掛?是+8時區九點準時上班嗎?
mouse1735
garlic9954: 我还真想不起来有什么外国明星……各个专业内的大佬一般来说都是没什么名气的,谁会像明星一样整天曝光自己啊,我崇拜专业内的大佬不崇拜明星。
mouse1735
garlic9954: 当然,在国内的时候就已经和很多来中国交流的国外大佬接触过了,确实有很多我们应该学习的地方。
mouse1735
pamelo7654: 明天没有课哦,当然要修仙,我这边两点半了。
swan1330
不公正不客觀的人在教訓別人呢,如果你講你祖國基層人民現在太慘所以你要回去助祖國人民ㄧ臂之力我就覺得你有全面了解
whisky9914
其實我有一陣子很疑惑,到底是從前那些會和平交流的人消失了,還是現在他們的網路環境迫使他們發不出聲,只剩下檯面上那些偏激煽動的「愛國」言論。
mouse1735
ham1585: 知道啊,东西德国统一也是用的统一(德语直译也是“再次统一”)
swan1330
對了,以前中國網路還沒那麼封閉的時候還出現過重慶紅衣男孩死狀怪異事件,當時討論的很熱烈,現在幾乎都沒了
garlic2200
被肅清掉了吧,也許?
控制人民有很多種方法,只能說中國真的是很厲害也很成功,除了達成這樣的效果,也成功建立了一個異世界,除了中國本位,其他的國家都不懷好意
juice9277
我好像想到不知道在哪裡看到的文章,清朝時期,西方國家收了三名中國留學生和三名日本留學生,中國留學生拼命學大砲怎麼做,日本留學生則去研究人家制度怎麼走。
中國留學生只看到人家的強,想要變強;日本留學生則去研究人家是如何變強的。
高下立判。
mouse1735
swan1330: 怎么看就是一个玩窒息和sm结果把自己玩死的,到现在国际上还有案例。
juice9277
whisky9914: 有可能,聽說現在簡體輸入也有資安疑慮,可能你打太多64或是維尼國安就找上你了吧!
garlic2200
從獨裁、極權國家的角度來觀察,共黨真的是很成功,跟北韓不太一樣的方向,但成功的程度相當的高
若不是作為被侵略的對象,這種洗腦的手法真可以好好研究研究
mouse1735
juice9277: 如果你看一下现在所有国家的制度,几乎每个国家的政治制度都有很大区别,德国法国英国日本的都成为民主制度但是各自的一套都不同,美国的也不一样,中国的制度改革已经完成了,现在中国巨大的进步证明这个制度是非常成功的。另外所以说日本学了之后回国就搞军国主义开始杀中国人?他们到底是和哪个国家学的啊哈哈哈哈哈
mouse1735
juice9277: 另外,制度真的不是万能药。发展实业才是硬道理,你看看世界上多少国家直接硬套美国的制度结果现在搞得国家完全崩溃的……政治制度必须和经济配套这点常识应该有的吧。 不明白的话参考印度的劳动法的实施和现状,
whale1230
garlic2200: 他們學的體系應該是蘇俄那一套吧
我也還在研究中
juice9277
garlic2200: 真的,不過跟大灑幣也有關係吧!
底下這個還有空一個一個回的不去好好讀書,還在臺灣異溫層洗臉的感覺根本不像認真的大學生。不是紅二代的自干五就是拿錢的。
我真心懷念10/1國禁日的安靜日子啊!
mouse1735
garlic2200: 世界上最擅长洗脑的不是美国嘛,忽悠中东一堆国家推翻了自己的政府,结果到现在都快死光了,忽悠乌克兰,乌克兰从工业强国直接变渣渣1
garlic2200
juice9277: 真希望他們的國慶日可以多一點(??
他是不是學生我們大概都知道了wwwwww也許人家是很厲害的學生(畢竟去歐洲了嘛),念書是簡單的小事,不用花太多時間XD
juice9277
我知道有些中國學生很拼,因為底層出來的民眾只有衝這條路,只有達到巔峰他們才能給國爭光,榮耀自己也榮耀自己的國。
現在看到整群開豪車反反送中的就真心不知道怎麼了。
bbq3671
每次這種噗都會有牢裡的東西跑出來
swan1330
你重點抓錯了,我要講的是關於這種爭議議題的開放性的討論現在在中國論壇幾乎看不到了
garlic2200
whale1230: 哇蘇俄,我得承認我近代歷史學得不好,要不是這幾年變這樣的形勢,我也沒想過要重新去看這些歷史
ham1585
既然你也知道歐洲各國制度不同,那你又為什麼會覺得他們會想走向統一?現在甚至有部分歐洲國家已經脫離甚至開始打算脫離歐盟,表示不要說統一,甚至聯盟制度都可能因為理念不合或權力資金過度集中導致解體,這點有自由的選擇權我反而覺得滿好的。
juice9277
ham1585: 拍拍,不要跟牆民認真,你會吐血的。
你看看我的血還沒擦乾淨呢!
mouse3916
看上面5毛傻富二代在靠邀就更哀傷,以前的中國真的曾經好過。
garlic2200
我有認識的人在外國工作,他也時常聘到中國人,有些人說工作能力也沒有很強,但很願意做任何事,畢竟這樣他就能留下來而不回國
不過這個「不回國」是單純覺得國外好呢,還是為了祖國留下就又不得而之了XD
ham1585
juice9277 好(wave)
whale1230
garlic2200: 之前有在傳蘇俄情報頭子的輿論情報戰操控手法
或許能參考看看
squid2393
不能只學產業啊,物質的發展因為是最快速的,所以才要花時間學習制度跟理念,讓相對發展速度慢的制度跟理念跟上物質啊
swan1330
都有人認為民主制度不完善了,如果有ㄧ個人說自己國家的制度很完善那不是笨就是蠢要不然就是壞透了,另外我薪水小偷
juice9277
我十點上班www現在早餐時間中。
garlic2200
whale1230: 哦喔,我再用關鍵字查查看相關資料,感謝
peach2996
「不回國」的中國人其實還不少,親人的朋友就是留在美國工作長居美國但卻捨不得拋棄中國國籍的中國人呢(evilsmirk)
garlic2200
是真的蠻多的,不過心態好像有很多種,我有看到單純不想回國的(覺得真的外國比較好),有的是為了小孩拿外國藉而留下來的,當然,也有為了祖國留下來的,我總覺得最後一種最可怕XD
prince4423
奇怪,我怎麼聽中國的老師感嘆中國自己硬體設備不平均,沒辦法做到像台灣這樣的輪調
不過感嘆的老師好像下一站就沒再跟著我們團了,不知道為什麼
swan1330
我不能肯定民主制度是最好的,但相比於中國的習禁評獨裁政權,民主制度真是甩他ㄧ萬條街,另外我是認為如果能ㄧ個獨裁政權碰上一個萬年不遇的英明君主時,那獨裁制度確實可能比民主制度還好
juice9277
有些牆民也不是不能溝通,有些剛翻牆的很清楚自己國內資訊和國外不同,抱著想要理解的心討論,這種的跟他說才有用,就算沒有取得共識,雙方在互相尊重下,感覺也不會差到哪裡去。
至於那種『我要教你』『我的國最強』『我的國好棒棒』的就放生吧!/真心溝通不能。
garlic2200
swan1330: 我覺得本來就沒有什麼是最好的,這種論點就是只活在自己世界裡面啊,我們本來就是就現實評論,也許下個世代的時候民主走向敗壞也不一定,只是我們現在無法得知
prawn4498
swan1330: 但Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely啊,那叫明君的生物真的還可算是人嗎
seal1388
最酷的是翻牆是為了保護人民,有牆才是正確的,還翻的特別勤快
swan1330
garlic2200: 真的,mouse擺明就ㄧ副我國最好最棒你們都辣雞的死樣子,不是小粉紅就五毛,如果是自幹五,我必須為中國的未來掬一把同情的淚
garlic2200
隔壁有個噗看到一句中國人的回覆才有趣呢:「外網看到的幾乎都是是非黑白顛倒的報導,只有牆內人民知道事情真相,又沒辦法把正確消息傳出來...」
所以他們認知中的牆不是擋,是保護啊
swan1330
prawn4498: 所以所謂的獨裁明君我覺得都是精神上有問題的瘋子(什麼結論
prawn4498
garlic2200: 的確本就各有優點,而且我記得在10多年前我在大學寫論文時,有看過些有提過怕現在(當時?)歐美的民主走向被商(超大型那種也就是$$)所歪曲,比較像黑歷史十字軍那種政教走太近,不過這次是政商,但影響在那文章所說是比政教更可怕
juice9277
swan1330: 只有一時的明君,沒有永遠的明君。絕對的權力使人絕對的腐化。
就連唐太宗也放個魏徵在自己身邊專門扎自己的心,讓自己吐血才有唐朝盛世的。
garlic2200
prawn4498: 其實重讀歷史還蠻有趣的,只是看到人類只是一再重複做同樣的事又覺得莫名感傷
我最近在看二戰紀錄片,覺得跟現在的形勢也沒有太大差別,而二戰距離現在也不過半個世紀左右而已
falcon1803
以前的中國的確比較開放很有感XDDD早年分享一些事情他們都會覺得很有意思,但現在完全被洗腦到噁心的程度
prawn4498
garlic2200: 人類從歷史學到的,只是發現人類從不能夠從歷史學到甚麼(根本淦話
garlic2200
prawn4498: 超淦wwwww可是好中肯
seal1388
mouse1735: 喔原來搞笑的是我,抱歉抱歉 (wave) 原來歐洲人有著大一統的夢在民眾心裡,全世界都不知道真是太厲害啦
prawn4498
garlic2200: 看中史有多少個朝代,那些朝代的滅亡原因都幾個便可知一二,百年前歐美跑出了這個死角,二戰時卻也可出現NAZI,再看看現在中國,人類……哈哈哈
whale1230
可是義務教育的中國史最愛講宦官外戚這兩個,外患都不認真分析的,很鴕鳥欸~
whale1230
只有三國時代會在同一個時空講多個政權間的相互關係,有夠狹隘(
peach2996
被外患打趴太傷自尊心了當然不能講
garlic2200
外戚可以說是有人扯後腿或陷害啊wwww
whale1230
被外患打趴就立他們為新的正統,延續大中國的傳承,你贏了我就是我們的代表了~厲害吧~
prawn4498
whale1230: 不不不唐盛世時不是萬邦來朝超有外交的嗎!?(
garlic2200
prawn4498: 那是來跪拜的不是外交(選我正解
whale1230
prawn4498: 可是那不是外患啊,是來送錢送資源送尊敬的小弟喔~
課本說的不是我說的(
whale1230
是說我體感覺得喜愛安排作品中有送錢送資源送尊敬的小弟配角的頻率
這幾年應該也算是逐漸增加欸(
我現在回頭翻我買過的個誌,會想留下來的好好談戀愛的本,幾乎都是四五年前的了
prawn4498
whale1230: 外患一時腦內只出現蒙古滿洲和不怎見的日本朝鮮
whale1230
prawn4498: 然而他們沒有贏,不用給他們鏡頭,稍微帶一下體現我大中國武將威武就可以跪安了
但是唐朝的血統是不是我純正大中國血脈,不重要啦說他們是就是~
prawn4498
whale1230: 血脈甚麼的大元滿清也是中國朝代了甚麼也沒差了吧
swan1330
講到小說,我覺得中國的娛樂圈文和直播文越來越多了,而且論壇體也蠻常出現在文內,覺得很灌水(雖然很有趣),不然就是總裁打臉文,有趣的題材好像越來越少(比較常看晉江)
whale1230
但是大元亡得很快滿清死得很慘,所以雖然是大中國朝代的一份子,可是只是異族領導的過渡期啦~
其他也死得很慘的朝代如果冠不上異族統治我們就不討論死得有多慘嘍~
然而可以討論死得多悲壯多大義凜然呦
有沒有,問題又浮現出來了~
好的都是我們,壞的都是他們,雙標起來~
garlic2200
中國作者的小說其實很明顯,不是指用字,是指整篇小說的內容氛圍,一看就知道這是中國XDDDDD
他們連星際文都中國化,你還能怎麼期待他們會把各朝代區別開來?XD
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