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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:24 AM
Wed, Nov 13, 2019 6:24 AM
13
4
轉
Okinafa Chen
：
每次都會看到有人問在臉書上談議題也只是在跟同溫層對話，這樣有什麼意義。
但我覺得同溫層很重要啊，同溫層指的是立場、想法相近的族群。我比較喜歡說是「感覺」類似的族群。
因為實際上你不會知道每個人是怎麼想的，就算同樣的議題立場、政治傾向，但還是有太多差異，不是待在同溫層不好，而是忽略了同溫層內部的差異，才是同溫層致命的傷。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:24 AM
例如，我們都會對反同團體的造謠、抹黑有感覺啊，但光是怎麼處理這些攻擊，就有各種差異了，這些差異必須一再地透過一些什麼去整合、去整理，最後才能變成一致的攻防。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:25 AM
Wed, Nov 13, 2019 6:25 AM
或是，你都知道那些對蔡英文的惡意攻擊，很多是有問題的啊，
但如果你都有點不確定、不知道如何攻防。最後其實也只能淪為感情的表述而不是有所依據的時候，兩派人馬都在各自情感表述，彼此感受都是真的，但誰說了算。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:25 AM
如果只因為待在同溫層，就不討論，不起衝突，不去釐清那些細微的立場上、行動上、主張上、理想上、目的上的差異，或是各自掌握資訊、事實範圍上的差距，很容易你幻想的同溫層，其實只是一群感受差不多的每「一個人」而不是「一群人」。當你以為自己起身，大家就會跟著你衝的時候，才發現，誒，沒有，他們沒有想跟你衝，他們一直都沒有想這樣做。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:26 AM
所以我真的覺得，
跨出同溫層很重要，但跨出同溫層、做出攻防之前，更重要的是，好好鞏固你的同溫層，好好地強化自己的同溫層，搞清楚那些細微的差距在哪。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:26 AM
搞清楚很多事情的全貌很重要，不知道的東西主動問別人也很重要，不用過度相信任何一個人，多參考一些資料也很重要。
對自己的立場有信心，對自己掌握的事實範圍有信心，同溫層會是一個很好的工具，同溫層也會是一個很好的隊友夥伴。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:26 AM
所以啊，那些不斷努力的做些什麼的團體始終很重要，每一個不斷試著說些什麼的個人也很重要，就算感受類似、立場類似，你也都要去看見這些全貌也很重要，不管你臉書有多少人看，只有幾個人看，不斷地試著說些什麼，都很重要。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:27 AM
你以為反同團體、韓粉那麼常聚在一起是為了什麼，正是為了鞏固、強化彼此的一致性，去讓一個人成為一群人。我們不用像邪教一樣每天灌輸彼此宇宙的真理、非韓不投的決心。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:27 AM
網路作為現代社群能跨越地區限制找到彼此的最好工具，請好好的使用他，記得，
一群人聚在一起可以讓社會退步，同樣的，也可以讓社會進步。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:27 AM
－
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:28 AM
Wed, Nov 13, 2019 9:47 AM
陳夏民
真是療癒＆
謝謝我的同溫層
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:52 AM
－
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:53 AM
立刻試試看：
如果有人說香港警察是為了對應民眾暴力所以才鎮壓，可以怎麼回應？
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:54 AM
Wed, Nov 13, 2019 6:54 AM
Jimmy Su
：
香港情況升高，我的看法是這樣
抗議群眾沒有具體組織和領導人，個別暴力行為可受公權力節制，犯罪行為有司法能管理，整體抗議群眾不能被脫序個案給代表。
支持香港抗議群眾，不需要有義務對犯罪個案表示意見
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:54 AM
然而警隊代表政府，有嚴密的組織和指揮體系。現在每天上推特隨時能看到港警各種離譜行為，
而港警施暴可不像台灣有立委和議員能幫忙拍桌，完全是脫韁野馬毫無問責機制
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 6:55 AM
不思考警民兩邊角色不對等，看見個別抗議群眾暴力行為就各打五十大板，不過是鄉愿而已。到中環上個班穿西裝提公事包還得帶防毒面具，誰的問題比較大？
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:08 AM
-
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:33 AM
再來一個：
太陽花國賠案
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:33 AM
@ElleryKid - 「輿論對判決感到疑惑並不奇怪，因為他們不知道當晚闖進行政院的那群人，早就在晚間...
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:34 AM
「當晚闖進行政院的那群人，早就在晚間十點前被逮捕控制（並非這次國賠的原告）；而警方是在二十四日凌晨才開始驅離其他從未管制的大門魚貫步入的、數千名手無寸鐵且和平靜坐的民眾（此次提起國賠者），他們只有在北平東路及政院內的車道上靜坐、喊喊口號，根本沒有所謂打砸的「暴行」，許多人甚至沒進到政院裡。
而當晚在媒體鏡頭拍不到的地方，確實有許多失控的員警，用警棍、盾牌及拳腳圍毆倒地無法反抗的民眾、揮舞警棍四處追打、直接朝頭部敲擊或猛戳被拖行民眾的下體」
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:34 AM
打擊基層士氣第n季：太陽花國賠案，判決書怎麼說？ | 司法流言終結者 | 鳴人堂
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:35 AM
從判決書中原告提出的新聞畫面、證人證詞，也說明部分員警有以下行為：
●將民眾舉起來摔。
●多名員警包圍一人，並施以腳踹、揮拳、以警棍揮打。
●舉盾牌以「剁擊」方式攻擊民眾。
部分員警「脫序」的行為造成部分民眾身上受有多處傷害，這些行為顯然也均不是「驅離」的必要手段，更與淨空行政院的目的無關。
其實從判決書也可以發現，對於遭拖、拉、架離或水車驅離所受傷的部分，法官並未判決賠償，僅針對上開員警脫序行為造成的傷害判決賠償。
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:36 AM
Wed, Nov 13, 2019 8:38 AM
by the way，最後這個連結裡面提到的葉毓蘭女士，名列國民黨不分區立委第一位
（為什麼國民黨不分區立委名單讓人想問
是在哈囉
？）
（政黨票做什麼用？）
@yesyoucan - 昨夜的港大令人心驚，又召喚了一些當年守在電視機前關心324行政院事件的憂鬱。 ...
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 7:57 AM
－
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 8:33 AM
加分姐的神奇性教育：
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 8:37 AM
ㄎㄋㄕ👨🏫 on Twitter
「與其被動闢謠，不如直接打電話到維多利亞學院和高市教育局，問他們為什麼小學在教肛交跟性高潮，他們問誰說的，李佳芬啊！ 查無此事，就是李在抹黑造謠；查不清楚，就是心虛理虧。」
夜邊的回推很棒：
我不是反對打這個電話，只是在作這種「進攻」之前，我們也該沙盤推演一下對方會如何反應吧，如果沒法打擊對方，反而只讓對方更高興「果然我們這種做法有效，好多人都相信了而打電話來」，那可能不是我們想要的吧…
艸監。
@aoikitoiki
Wed, Nov 13, 2019 9:47 AM
okinafa chen應該不是陳夏民，是發起gay marriage 貼紙計畫的策劃者
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 9:48 AM
Wed, Nov 13, 2019 9:48 AM
艸監。
: 謝謝指正
Beck🦎🍂
@mikeandscott
Wed, Nov 13, 2019 11:33 AM
陳夏民的臉書是 Sharky Chen，但現在沒繼續發文了，應該都用逗點文創的粉絲頁在發出版相關吧
艸監。
@aoikitoiki
Wed, Nov 13, 2019 11:39 AM
其實就是鞏固底盤向外擴展吧
在與異溫層交流的同時也需要背後有其他人維持整體強度
不過很多時候真的會因為與版面上已存在的貼文重複性質太高而放棄發文，但其實每個發表都會增加能見度
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 11:54 AM
我是希望同溫層因為有彼此善意的前提，有機會討論出蠻有意思或有幫助的見解，畢竟「大家都知道」的事可能真的沒有這麼多？
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@haruspring
Wed, Nov 13, 2019 11:58 AM
ichbinBecky
:
其實我應該是知道陳夏民的帳號，只能說發噗的時候鬼遮眼
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@haruspring
Thu, Nov 14, 2019 4:20 AM
Thu, Nov 14, 2019 4:23 AM
百人說書
如果我們能實現民主與自由那就是我溫柔的復仇
說書 Speaking of Books
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@haruspring
Wed, Nov 20, 2019 8:02 AM
@eunice6927 - [轉噗] 美國參議院剛剛通過了《香港人權與民主法案》🙏 接下來就是等：「香港...
「
香港人權與民主法案
通過。我採訪盧比奧議員，他說我們沒有干涉中國內政，這是美國內政。因為取消對
香港
的特殊待遇是美國的國內法。」
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@haruspring
Wed, Nov 20, 2019 8:10 AM
蔡依橙的閱讀筆記
：
民主國家，因為立法要考慮周詳，畢竟法案可能會用很多很多年，所以在推出法案時會比較謹慎，多想多思考，注重細節文字可能的影響，醞釀時間較久，不像獨裁國家，說怎麼做就怎麼做。
獨裁國家，雖然做什麼事情看來比較快，但自毀也比較快，一切都取決於獨裁者的眼界。但我們都知道，其實一個人的視野有其侷限。最終獨裁政權自毀的總機率，歷史來看，是相當高的。
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@haruspring
Wed, Nov 20, 2019 8:41 AM
https://hef.org.tw/...
：
這二十年來，他們有努力讀書嗎？有。他們有努力工作嗎？有。他們有買到房子車子嗎？有。他們有賺到大錢嗎？有。他們有因此過得很爽嗎？沒有。
車子有了，房子有了，高薪厚職也有了。可是天天要活在恐懼當中，沒有了自由。警察不再保護自己，沒有了安全感。手上的選票沒有用，沒有了決定自己命運的權力。自己的兒女為了保衛香港而走上前線，很可能會被捕甚至被殺，連家庭都可能會隨時粉碎。
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每次都會看到有人問在臉書上談議題也只是在跟同溫層對話，這樣有什麼意義。
但我覺得同溫層很重要啊，同溫層指的是立場、想法相近的族群。我比較喜歡說是「感覺」類似的族群。
因為實際上你不會知道每個人是怎麼想的，就算同樣的議題立場、政治傾向，但還是有太多差異，不是待在同溫層不好，而是忽略了同溫層內部的差異，才是同溫層致命的傷。
陳夏民真是療癒＆謝謝我的同溫層
如果有人說香港警察是為了對應民眾暴力所以才鎮壓，可以怎麼回應？
香港情況升高，我的看法是這樣
抗議群眾沒有具體組織和領導人，個別暴力行為可受公權力節制，犯罪行為有司法能管理，整體抗議群眾不能被脫序個案給代表。支持香港抗議群眾，不需要有義務對犯罪個案表示意見
太陽花國賠案
而當晚在媒體鏡頭拍不到的地方，確實有許多失控的員警，用警棍、盾牌及拳腳圍毆倒地無法反抗的民眾、揮舞警棍四處追打、直接朝頭部敲擊或猛戳被拖行民眾的下體」
●將民眾舉起來摔。
●多名員警包圍一人，並施以腳踹、揮拳、以警棍揮打。
●舉盾牌以「剁擊」方式攻擊民眾。
部分員警「脫序」的行為造成部分民眾身上受有多處傷害，這些行為顯然也均不是「驅離」的必要手段，更與淨空行政院的目的無關。
其實從判決書也可以發現，對於遭拖、拉、架離或水車驅離所受傷的部分，法官並未判決賠償，僅針對上開員警脫序行為造成的傷害判決賠償。
（為什麼國民黨不分區立委名單讓人想問 是在哈囉 ？）
（政黨票做什麼用？）
夜邊的回推很棒：
我不是反對打這個電話，只是在作這種「進攻」之前，我們也該沙盤推演一下對方會如何反應吧，如果沒法打擊對方，反而只讓對方更高興「果然我們這種做法有效，好多人都相信了而打電話來」，那可能不是我們想要的吧…
在與異溫層交流的同時也需要背後有其他人維持整體強度
不過很多時候真的會因為與版面上已存在的貼文重複性質太高而放棄發文，但其實每個發表都會增加能見度
其實我應該是知道陳夏民的帳號，只能說發噗的時候鬼遮眼
如果我們能實現民主與自由那就是我溫柔的復仇
民主國家，因為立法要考慮周詳，畢竟法案可能會用很多很多年，所以在推出法案時會比較謹慎，多想多思考，注重細節文字可能的影響，醞釀時間較久，不像獨裁國家，說怎麼做就怎麼做。
獨裁國家，雖然做什麼事情看來比較快，但自毀也比較快，一切都取決於獨裁者的眼界。但我們都知道，其實一個人的視野有其侷限。最終獨裁政權自毀的總機率，歷史來看，是相當高的。
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這二十年來，他們有努力讀書嗎？有。他們有努力工作嗎？有。他們有買到房子車子嗎？有。他們有賺到大錢嗎？有。他們有因此過得很爽嗎？沒有。
車子有了，房子有了，高薪厚職也有了。可是天天要活在恐懼當中，沒有了自由。警察不再保護自己，沒有了安全感。手上的選票沒有用，沒有了決定自己命運的權力。自己的兒女為了保衛香港而走上前線，很可能會被捕甚至被殺，連家庭都可能會隨時粉碎。