ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:49 AM
Tue, Nov 12, 2019 8:49 AM
63
51
[新聞] 交通部認證！電動機車年花費比油車還高
報告原文： 107年機車使用狀況調查報告
交通部 調查統計提要分析

重點提示：
電動機車的製造/報廢碳足跡比起傳統汽油車高
但是電動機車服役中的能源轉換率比汽油車高
但即使如此，也只是把污染從單一機車集中到發電廠
在台灣以火力發電為基載電力的國家
你跟我說電動車比較環保
唯只能告訴你這是商人的陷阱喔
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:49 AM
另外就是，開採鋰礦污染超重的喔啾咪
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Tue, Nov 12, 2019 8:50 AM
!!原來如此!!!長知識!
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, Nov 12, 2019 8:50 AM
同場加映
伊朗發現超大新油田，儲量估 530 億桶
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 8:50 AM
Tue, Nov 12, 2019 8:52 AM
「對不起~」
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:51 AM
Eji : ？怎麼了嗎？
咲夜ブランドー
@MH2GMHFO
Tue, Nov 12, 2019 8:51 AM
就像太陽能版 聽起來很綠能 但是製造過程超汙染
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:51 AM
咲夜ブランドー : 是的
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 8:51 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 沒事沒事我這是感嘆，最近剛好在看，本來很想買電車，弄一弄覺得回頭買油車好了> <
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:53 AM
Eji : 其實這是沒辦法的事，技術瓶頸太多
真正乾淨的電池以及核融合尚未實現，不然電動車真的是好選擇
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 12, 2019 8:53 AM
我覺得還是要推廣電動車，至少噪音會比較少
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
Tue, Nov 12, 2019 10:30 AM
你還沒有取之不盡用之不竭的能源，以及可以簡單循環再利用的高性能電池

所謂的電動車產業是環保，就只是個尚人的話術罷了
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
之前就常拿這個論點在跟朋友聊了 最後成功阻止他換電動車
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
一些改什麼破管的，要改也好聽的聲音
托林✧*｡٩(ˊᗜˋ*)و✧*
@tcivs
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
但電動汽車真的很安靜
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
冷泡茶 : 對啊，我也喜歡電動馬達的聲音
咲夜ブランドー
@MH2GMHFO
Tue, Nov 12, 2019 8:54 AM
其實我不是很喜歡交通工具過度電子化 以前的機械式多好阿 都能自行維修又耐用 現在都拆掉換電路板
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 8:55 AM
Tue, Nov 12, 2019 8:56 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我一直很好奇到底是排放設備大規模起來效率比較好，還是小內燃機比較能夠做到低汙染，老實說這幾年看下來不相上下，但是容易汰舊換新的話就比較容易做到好。
比方說先前核能機組大多老舊，先天又難更新，所以也沒有超臨界流體之類的技術，就更難搞。和自用車比起來火力機組營業週期顯然會比較長，而報廢的周期一拉長，就比較容易汙染跑出來。
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
Tue, Nov 12, 2019 8:55 AM
的確是集中到電廠去了
電動車環保的點是在減少市區的噪音跟空氣，整體部分...就這報告說的事了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:56 AM
大規模排放設施會比較好喔，因為除了各種溫度梯度的廢熱都可以有效回收發電之外，碳捕捉需要的大型設備也只有發電廠規模才能實現
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 12, 2019 8:56 AM
大設備吧，至少方便監控？
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 8:57 AM
Tue, Nov 12, 2019 8:57 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 啊，漏掉碳捕捉了；汽車的話回生煞車也還有一些可用。
Jensen Lin
@todayppp
Tue, Nov 12, 2019 8:57 AM
我也不覺得電動車會比較環保，但我還是喜歡它的低噪音
咲夜ブランドー
@MH2GMHFO
Tue, Nov 12, 2019 8:57 AM
台北的話還是搭大眾交通工具比較好
毛茸茸 ･*･:≡(　ε:)
@SpyMomiji
Tue, Nov 12, 2019 8:57 AM
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Tue, Nov 12, 2019 8:58 AM
電車靠補助才有市占率
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 8:59 AM
Eji : 煞車再生回收好少喔（塞牙縫
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 9:01 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : (嘆氣
Raven
@warmouthfish
Tue, Nov 12, 2019 9:01 AM
電動車的低噪音在某方面反而是問題
嗚喵王RC
@dacapo1142
Tue, Nov 12, 2019 9:01 AM
不過考慮到除了二氧化碳的污染外，汽機車內燃機應該還是比燃煤火力發電廠高污染吧
W.CAT
@wcatmisuzu
Tue, Nov 12, 2019 9:02 AM
電動車的引擎聲真的很安靜，有時候路口轉角突然就冒出一台gogoro 怕
嗚喵王RC
@dacapo1142
Tue, Nov 12, 2019 9:03 AM
另外就是集中污染也有好處，畢竟火力發電廠是向上排放，而等紅燈的機車則是把廢棄噴在人最多的路口
小貓 NICK
@NEKONICK123
Tue, Nov 12, 2019 9:03 AM
這汙染啊 看你是只看空氣汙染呢 還是整體指標呢
雙太★
@swow94
Tue, Nov 12, 2019 9:03 AM
Tue, Nov 12, 2019 9:04 AM
我們需要反物質引擎
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:05 AM
冥冥之中不死不休@B.M. : 簡單說就是：還需要補助就代表還不是真正成熟的產品
電動車現在大約落在這裡吧
https://images.plurk.com/3o5mt9PJHYpq6YXK1GRVY1.jpg
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:05 AM
離生產成熟期還有一段距離，但是快了
Steven@神風嫁
@steven091090
Tue, Nov 12, 2019 9:05 AM
真的！
算了一下gogoro 的月付資費，比汽油還高，沒有理由換電動機車⋯
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:06 AM
Tue, Nov 12, 2019 9:07 AM
至於說技術萌芽期和膨脹期還有停滯期是啥時呢
https://images.plurk.com/zlfsIxXhVlERSRnZ7ApQz.jpg
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:07 AM
https://zh.wikipedia.org/...
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:07 AM
其實電動車的歷史比你們想的還久遠，比內燃引擎還要更早
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, Nov 12, 2019 9:10 AM
商人鼓吹電動車，
引擎最成熟的柴油動力系統，配合提煉效率高的柴油，以及總體使用壽命最長，動力燃油比最高的柴油汽車，貌似第一個被淘汰
嗚喵王RC
@dacapo1142
Tue, Nov 12, 2019 9:11 AM
柴油車NOx太多惹QQ，過不了歐盟法規
sfbluepan
@sfbluepan
Tue, Nov 12, 2019 9:14 AM
亞當殺風景很久之前就談過了。以前也沒觀念，唉…
望月-🍓🍇🎀
@b325019
Tue, Nov 12, 2019 9:18 AM
火力發電廠的能源效率比較好，工作溫度跟普通內燃機差太多了
但是除此之外說電動車比較環保都是假議題
火星人
@r48u18chin
Tue, Nov 12, 2019 9:18 AM
如果已經有堪用的燃油車
沒必要刻意換電動車。
jyuriko
@jyuriko
Tue, Nov 12, 2019 9:26 AM
Eji : 電廠的熱效率還是比較高的，小型內燃機要做高壓縮比加渦輪加壓才能追上一點點。 但是油車的能量儲存方式遠比電車要好太多了。 電池這東西本身就讓電車的環保變成空談...
jyuriko
@jyuriko
Tue, Nov 12, 2019 9:31 AM
(￫ܫ￩) : 人類現在發現的石油再用個幾百年可能都用不完啦! 現在的石油存量計算方式是算可開採石油，一個油田中可開採的量只佔總量的一點點，剩下的都屬於技術上有困難的部分。但是隨著開採技術的一直在進步，原本挖不出來的過個幾年又能再挖出來。
望月-🍓🍇🎀
@b325019
Tue, Nov 12, 2019 9:38 AM
不說別的光是美國開採的頁岩油就把中東油價砍到叫不敢
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:42 AM
其實不管什麼車啦，都是用到真的修不了再換最環保
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:46 AM
用電動車真能保護環境？光是鋰礦開採已經造成汙染 | T客邦
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:46 AM
光看到開採鋰礦的污染我就對電動車沒興趣啦
囧刀匕
@jyongdaobi
Tue, Nov 12, 2019 9:48 AM
時數6公里的42年老爺車
謎之聲:你光活著呼吸都是污染吧

每個禮拜步行70公里以上的人留
兩人距離的概算-志明君
@maynine
Tue, Nov 12, 2019 9:51 AM
電池技術 能源技術 都沒突破的現今
說汙染感覺都一樣多...影響程度的多寡而已
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:52 AM
兩人距離的概算-志明君 : 是啊，所以儘可能把手邊的東西用到壞再換才是比較好的做法
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 12, 2019 9:54 AM
唯的發言
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 9:57 AM
冷泡茶 : 怎麼了嗎？
cloud@希望よりも熱く！
@cloud4869
Tue, Nov 12, 2019 9:59 AM
いや講到鋰電池那所有3C都要打掉了
嘛講發電技術真的是，人類都多久了還是只會燒開水蒸氣
eterbless
@eterbless
Tue, Nov 12, 2019 10:00 AM
比起回收煞車能量 油門控制的好一點別造成太多浪費才是真的
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Nov 12, 2019 10:06 AM
想到一堆抱枕被玩壞的畫面
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:09 AM
cloud@希望よりも熱く！ : 不推電動車是因為以18650圓柱形電池來說
一台Notebook通常是用6顆，一台電動車要用6000顆
只是給一個人用，鋰礦消費量卻變成1000倍
所以3C跟電動車給一個人用的耗用量實在差太多了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:10 AM
你叫我怎麼不想到這背後的環境成本呢？
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:10 AM
只覺得是碳排放量和電池再生技術的糾結，後者沒消息的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:11 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 對啊，鋰礦回收技術
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:11 AM
沒消沒息的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:15 AM
http://www.cie.org.tw/...
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:17 AM
汽油燒完變成碳粒，多種樹還算是個解答（考慮到來不及的話、先限制囉
但用電池充電或交換，都要面對廢電池的後續處理
雖然我在意的是電池動力在高轉速域無法維持太久這件事，但這樣看來目前的輸出方式效率也許不差，但還是沒有到非常實用
（電動輸出低速域、引擎輸出高速域，所以油電勉強算目前的理想方式
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:20 AM
慢慢過渡吧，人類的科技樹一直都被商人把持著
沒利可圖他們才不會有更進一步動作
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:20 AM
而且你不會希望一台mini變跟Toyota神車（請隨意帶入）一樣重，兩噸以上車輛的慣性只能用勞斯萊斯那種方案來解
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:22 AM
車重和能源消耗會有一個對應曲線，所以飛機起飛前會先算載多少重量
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:23 AM
Tesla這樣看下來是真的很勇敢的在燒錢，Prius才是那個可能笑到最後的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:27 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 真的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:29 AM
破壞式創新的存活率一直都很低
漸進式創新的製造商通常都活得比較好
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:29 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 那還是請唯大去跟鋼鐵人好好談一下新的電動引擎好了
Eji
@ejiwarp
Tue, Nov 12, 2019 10:31 AM
Tue, Nov 12, 2019 10:32 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 真的
> Tesla這樣看下來是真的很勇敢的在燒錢，
> Prius才是那個可能笑到最後的
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:33 AM
Eji : 覺得是需要繼續創新or轉換跑道，不然單調下去傳統車廠一直在整合，有點難贏
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:33 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 洛克希德啥時要搞出小型核融合啦！
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:35 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 問我？我覺得洛馬是笨蛋來的啊...
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:36 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 怎說？
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:39 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 以F35開發機來看，都是追求帳面spec而不是效率
核融合就算真的成了，小型化應該也得等上一陣子
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:40 AM
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人 : 喔，原來是指這個啊
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 10:40 AM
簡單的說是粗魯但耐用的形象for me
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:40 AM
洛馬的Compact Fusion T4不知道進度怎樣了
沒消沒息沒看到報告
大包@轉生無業遊民
@jerrylion0824
Tue, Nov 12, 2019 10:57 AM
鋰電池的回收率是不是很悲劇啊？
還是回收不好再製
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
Tue, Nov 12, 2019 10:59 AM
大包@轉生無業遊民 : 兩者皆是
沃夫☆ 你各位都是廣義的基隆人
@wolfgangc
Tue, Nov 12, 2019 11:19 AM
X32值不值得繼續開發可以問黑貓，航電我不精
eterbless
@eterbless
Tue, Nov 12, 2019 11:53 AM
x32光那個開口笑就不值得開發了 想發展肯定要大改
電是天使
@st00062
Wed, Nov 13, 2019 2:58 AM
公關努力打廣告
從業的講了 實話還會被說 騙人ww
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