夏阿特@TER
第八世代寶可夢造型雷
聊一聊這幾天稍微炎上的化石寶可夢
夏阿特@TER
https://i.imgur.com/kXE9QFP.jpg
這四隻
夏阿特@TER
先說,其實我覺得接錯化石誕生出新的寶可夢不是不行的點子

但結果上是這點子呈現的成品設計太過隨便,所以我覺得才會進而變成這是否玩弄生命的議題
夏阿特@TER
然後我覺得除了拚接外,還有一個很大的問題是在於圖鑑說明上
夏阿特@TER
Dracozolt:電力由尾巴上強而有力的肌肉產生。和下半身相比,上半身完全太小了。

Arctozolt:這個寶可夢生活在史前的海岸上,能夠用身上的冰保存食物。因為移動得太
慢所以滅絕了。

Dracovish:強大的腿能夠以超過每小時40英里的速度奔跑但這種寶可夢除非在水下否則
不能呼吸。

Arctovish:臉上的皮膚使其對攻擊不為所動,但呼吸困難使這個寶可夢無論如何都滅絕
了。
夏阿特@TER
從這些接錯而亂掰的圖鑑說明中,其實都可以看得出這些寶可夢的痛苦以及會導致早死
夏阿特@TER
之前的圖鑑不乏一些很黑的內容,但也只是敘述並且是由寶可夢自行衍生的,
但現在是明顯的人為導致異常,然後又跟你說這種生物一定會因為這樣的身體死掉
夏阿特@TER
我覺得這部分其實比拼接的外貌更讓我不舒服,這跟我們玩這款遊戲想讓寶可夢成為夥伴陪伴自己的想法本質上就是衝突的
夏阿特@TER
從之前的抱怨到這次的化石其實我覺得最根本的問題都是一樣的
珊瑚白化?可以
化石接錯?可以
氣候暖化?可以
但我不想看著一隻痛苦的太陽珊瑚訓練家卻無能為力,也不想帶著一堆因為我們讓他復活了就注定早夭的寶可夢

更不想收服一隻用橢圓跟方形物件套頭上就叫寶可夢的企鵝
夏阿特@TER
點子都是可以的,但問題是這次官方根本沒有去處理、消化這些點子
最後都是用不舒服的姿態、資訊丟到我們面前
夏阿特@TER
接著我們必須自己想辦法對自己說,一個遊戲你想那麼多幹嘛、又不是玩到一半他們就真的會死掉…

不過如果一個以跟寶可夢一起快樂冒險為主打的作品,我在這方面都不能多想點,那玩這個幹嘛…
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
這個讓我想起那個切蛾的實驗...SAN值狂掉
すりお FANBOX
以重培育的遊戲來說 這樣早死的設計真的讓人很不舒服
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
接錯化石就算了 還用錯誤的方式復活
📕🔥我課⚡🔰我抽💫🌌我放棄🐏🔲
很希望是可以拼出該有的樣貌,這種太惡趣味了
社畜戰士二代
這一隻我圖鑑讓他空掉算了
夏阿特@TER
📕🔥我課⚡🔰我抽💫🌌我放棄🐏🔲 : 現在還少兩種頭部跟兩種身體,要拚出該有的樣貌請購買之後的加強版才有機會喔
Ikuto@徵委託
訓練師叫白化虛弱的太陽珊瑚去跟人家廝殺是真的有點
派拉斯那種黑感覺還比較剛好
MJ
蛋頭🌖瑪利歐派對我來說太刺激
這次到底有什麼毛病....
透子
天啊恐怖遊戲Q_O...
氫碘碳鉀
我寧願他們讓人類跟飽可夢合成:-(
🪶⋆齒輪沒有喜歡🔰👑⚙️
我喜歡很黑的圖鑑但這太過份了吧
奶鱈@繪圖鹹魚
這次的很多點子所呈現的成果都很糟糕說真的...
柑🍊2024委託表出爐🦭
寶可夢其實從派拉斯就覺得好黑QQ 但這次的解說也太痛苦...之前還覺得電系的龍被自己冰死很可愛()
星のげんせき☆今日もかわいい
黑的圖鑑沒問題,隱藏一下都不會嗎,就像是耿鬼皮可斯的都市傳說,或是卡拉卡拉袋獸的都市傳說,沒必要把所有令人不舒服的元素都搬到大眾眼前
阿蒼咳咳咳
但明明有蔥遊兵這樣讓人眼睛一亮的設計
姊鷗@人生迷宮
路過不好意思,這個圖鑑其實應該像是研究員因為不懂所以亂掰一個滅亡的理由,而不是指真的會早死吧。
炭烤伊布口味クロ〃ネコ×☆〞
那個剖面圖真的超級噁,到底是有那種生物可以這樣下面維持在剖面的狀態下存活的
無與倫比的自由 無職兔
我也覺得只是研究員瞎掰的,畢竟這是一度滅亡的生物,研究員只是推測了當時滅絕的理由,至於復活出來的我想應該沒什麼問題才對
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
MJ :
LIFE
大概就是實驗昆蟲激素的實驗 慎入
フ9イ`・ヮ・)ノ
我是覺得有一隻是頭裝反復活之後說滅絕原因是呼吸困難
還有把人家的頭接到別人的尾巴上面復活之後說他不在水中呼吸就會死
然後再說這是推測的滅亡理由有點牽強

更別說還把這怎麼看都是「靠北搞砸了」的復活方式還把它丟進圖鑑裡面
WILLS
(路過)其實這牽扯到研究員視角
在研究員眼中大概是:機器復活成功了!那以前應該真的有這種寶可夢吧(以前的圖鑑顯示化石復活需要精細的還原但顯然家樂福地區的機器比較「特別」) 但是不好存活所以輕易滅絕了
姊鷗@人生迷宮
可能就看遊戲劇情怎麼解釋這件事......
西瓜醬🍉
WILLS
人類骨頭跟小型鯨魚骨頭散落在一起你沒相關知識都可能拼出魚人或是人魚
PainTako
沒相關知識的研究員...
WILLS
winter0923: 也不能這樣講 去掉肌肉很多物種骨頭大小都很類似喔
罪龍
反向來說就是太有可能真的發生又這樣演出讓人很不舒服...
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
狗的骨頭跟人的骨頭很相似 不要這樣
フ9イ`・ヮ・)ノ
我是覺得以一個已經復活一堆化石PM的世界觀下還能出現這種狀況其實才是最大的問題
薯餅蛋塔好好吃🧡湜💛
大⋯葛⋯格⋯⋯(住手
總覺得這次寶可夢出來的問題好多
PainTako
主要問題就是...醜-
WILLS
フ9イ`・ヮ・)ノ : 大概是黑科技跟著時代進化 開始脫離人類之力能掌控的了
醜我覺得是刻意的 明顯的切面大概是對正確版本的預留
半糖可可粉Σ(∵)
諷刺英國研究
WILLS
フ9イ`・ヮ・)ノ : 而且其實之前沒失敗不代表不會失敗 蠻顎龍圖鑑就說古時候可能長滿羽毛但是羽毛化石丟失 護城龍也說在復活成功之前頭骨被以為是脊椎
阿蒼咳咳咳
都市傳說還可以歸在黑色幽默,化石則是生命倫理的問題,很多跡象顯示這些寶可夢並不快樂甚至是痛苦的,他們甚至沒有選擇的權利
阿蒼咳咳咳
超夢看到一定氣炸,這不是黑色幽默是地獄笑話
マテル
我覺得發想很好 但是沒有好好處理 就像是有很棒的食材卻只想著煮咖哩一樣
靜【百鬼辛党】
與其弄拼接化石奇美拉,不如直接弄積木寶可夢,這樣還會比較有樂趣...
Rock2PLURK.7z
這種拼湊實在是太隨便,而且說不通
ワンボタンで簡単必殺できる阿杯
訓練師葛格...來玩吧...
夏阿特@TER
我比較想把JAMES TURNER給人道毀滅
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
跟被強迫配種生蛋的寶可夢、被隨意野放的蛋種犧牲品以及為了洗6V連鎖與色違被不斷虐待至瀕死的野生寶可夢比起來,化石研究的副產品也沒什麼好讓人驚訝的
📕🔥我課⚡🔰我抽💫🌌我放棄🐏🔲
玩家的玩法跟官方的惡意給人的感覺差滿多的
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
就寶可夢玩法本身來說就是一款用可愛動物包裝起來的鬥犬遊戲啊,倒不如說就是因為只是遊戲,才能把這些挑戰道德底線的內容放進去,給我們一點反思的空間也是挺好的
Haru榛司媽奈
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部 : 我朋友確實有討厭"鬥蟋蟀"類的遊戲所以打從一開始就對pokemon沒興趣
弦音樹
對這20年來很多人來說,寶可夢可能並不「只是遊戲」,我想。
『太清』☯肆龍子.負屭
在整體偏子供向、最近因為GO而有了長輩向的遊戲挑戰道德底線嗎...........
mix蘑菇芋泥
之前版本的華麗大賽就不算戰鬥類型,不過也刪掉了(攤手
歐吉
不過仔細想想PM一直都是個放自己養的寵物去咬、去燒、用光束去砲轟別人寵物的遊戲只是包裝成怪獸就沒人覺得恐怖了
『太清』☯肆龍子.負屭
可是喜歡對戰配種生蛋刷色違的硬核玩家也被響指彈走大半了啊
『太清』☯肆龍子.負屭
新舊不討好
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
多邊獸(3D龍)也是人造的數位寶可夢,瑪姬雅娜與泥偶巨人都是被賦予意識的無機物,甚至屬性:空也是為了接近某個神明而創造出來的合成獸,人造的寶可夢不是今天第一天存在的東西,然而在這之前沒有像今天這麼大的討論,原因大概是因為設計太直白的關係吧
WILLS
其實屬性空就很黑 找18種屬性最強的肢體拼湊再拿水靜市圖書館的創世神資料想辦法人造而成的奇美拉
這比這次化石還惡意.....
長得很帥就沒人在意
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
這些化石產物就跟實驗藥品的小白鼠等動物一樣,是科技與知識進步的必要副產品,在偉大的發明背後總有我們不知道的動物們被犧牲,但是牠們也一點點的照亮前方求知的道路。我們應該對這些動物們給予尊敬,並不將自己使用的藥品與發明視為理所當然,我覺得讓孩子們學到這種課題是很有意義的
『太清』☯肆龍子.負屭
其實屬性空劇情上跟超夢一樣算是反派在水面下的惡行,並且此事主角是站在旁觀者的立場,這跟拼化石這種主角主動去做的是兩回事吧...........
芬狼@狼谷 白夜
https://images.plurk.com/6SJysUKIbPE386diYe6w4w.png
原因應該是這樣
芬狼@狼谷 白夜
歷史上因為錯誤的知識導致化石亂拼是很有名的沒錯(大英博物館還因此收購了假的化石)
芬狼@狼谷 白夜
但問題在於他們拚得還算看起來真的像是生物
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
我覺得不是製作組把玩家當笨蛋覺得把拼接痕跡藏起來我們就看不出來他們的梗,就是他們根本懶得作新模組直接拼起來就放行了我覺得是後者
『太清』☯肆龍子.負屭
我也覺得肯定有懶得作新模組的成份
WILLS
我反而覺得當玩家笨蛋比較有可能
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
現在最能安全下莊的方法大概只有讓他們進化成適應自己的身體並能在加勒爾活下去的樣子吧,生命會自己找到出路。進化是萬金油
『太清』☯肆龍子.負屭
像動怒朋友2那樣嗎
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
不准你這樣侮辱GameFreak
『太清』☯肆龍子.負屭
📕🔥我課⚡🔰我抽💫🌌我放棄🐏🔲
我覺得超夢 屬性空 蓋諾賽克特那些明擺著說我們94想造最強生物的比這個一眼就是亂拼研究員還想辦法掰他們如何在史前生活感覺好太多了
【半角噗】竹與他愉快(RY
對啊,用動朋惡評價太失禮了,好歹要用遊戲王四色蔬果.AVI和數碼獸貓咪搞事傳來比才對嘛
Θώθ 姆耶紫
芬狼@狼谷 白夜 : 如果是這樣的外表 然後描述說:但根據研究 如此生活的PM在當時的環境下不可能存活 也許是他們滅亡的理由
我覺得就可以引導玩家去發現背後的秘密了
可惜他們選擇生物體堆積木。
深雪零@請輸入狀態
我自己是沒碰PM不好多說什麼
但這次這些合成化石呈現出來只覺得是某種4洽上會看到的地獄梗改圖玩笑
結果後來看居然是實際上遊戲的內容.......
要不是畫風不對不然這根本和曼希斯夢魘裡面那些拼接狗烏鴉沒什麼兩樣
白色粉筆線.orz
一樣是小頭大屁股,噗浪的肉骨獸看起來就很好吃,而這隻卻讓人看起來就不舒服
芬狼@狼谷 白夜
「我是誰,這裡是哪裡,
我沒有拜託誰把我生下來,
也沒有拜託誰把我製造出來。
我憎恨把我生下來的一切,
所以這不是攻擊也不是宣戰,
而是我對將我製造出的你們的逆襲!」
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
所以我覺得這個梗很不錯,錯在模組太混了
深雪零@請輸入狀態
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部 : 說真的如果是一個完整造形
但合成後會出現體色屬性完全不同的新個體的話一定超酷的
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
深雪零@請輸入狀態 : 都是不夠酷的錯!
深雪零@請輸入狀態
畢竟合體進化和科學怪人概念真的不一樣啊
📕🔥我課⚡🔰我抽💫🌌我放棄🐏🔲
深雪零@請輸入狀態 : 你在說麒麟奇嗎
WILLS
我覺得設計的想法是要讓人覺得可怕 太多部分刻意到不行
只能說家樂福這台機器怪怪的
WILLS
做的好看就不符合設計要求者的期望了
芬狼@狼谷 白夜
這是寶可夢,我們想看到的是獨特世界觀的生物,不是惡靈古堡
WILLS
印象中黑白的樣子 化石研究者npc對於化石復活機器的原理也不是很了解
只知道it just works
WILLS
芬狼@狼谷 白夜 : 獨特世界觀沒錯啊 把拼好的化石丟進原理不明的機器就會復原(?) 的確是寶可夢世界觀才會有的東西
『太清』☯肆龍子.負屭
我還以為是Phyrexia
フ9イ`・ヮ・)ノ
要想想這是個把PM吃到只剩骨頭拿去某個地方放水流PM就會復活的世界啊
WILLS
都有超能力少年一覺醒來變成凱西了
『太清』☯肆龍子.負屭
我還是希望讓GF爆死一次好讓任天堂式管理能進到GF裡頭
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
WILLS : 聽起來像是某種scp
WILLS
『太清』☯肆龍子.負屭 : 雖然有點八卦成分但是據說聽說可能LGPE就是任天堂主導的成果
『太清』☯肆龍子.負屭
WILLS : LGPE做得不錯啊以外傳來說
【半角噗】竹與他愉快(RY
總之為沒特性的美錄家族默哀
『太清』☯肆龍子.負屭
存在的目的是為了被GF刪除的美錄坦
芬狼@狼谷 白夜
LGPE以外傳來說真的不錯,先不說抓球系統,戰鬥的畫面以及跑圖的功能(騎乘系統)都很棒,還有看的到怪的系統,整體畫面優化目前看起來比SS好太多
WILLS
其實有啦 LGPE dump出來每隻PM都有特性資料 螺帽家族是磁力
WILLS
在發表之前有很多跡象顯示
這東西原本應該是火紅葉綠重製 不明原因被改成這鬼樣子
然後LGPE的畫面 比SS差很多吧.......
『太清』☯肆龍子.負屭
反正人家最後沒宣稱自己是重製就算了
至於畫面這種歷史遺留問題好像從開始做3D以來就一直被嘴了,比起來砍怪說是要優化模組跟動作結果還是照搬舊的第八世問題比較大
WILLS
其實技術上來說應該有修 但是對於觀賞體驗的影響非常~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~小 動作也是拿舊動作拼貼的
完全不知道他們為什麼要把工時花在這上面
芬狼@狼谷 白夜
WILLS : LGPE的畫面不能說精緻,但最少整個畫面流暢又有注重細節,SS主要問題是畫面沒提升就算了,有些貼圖太過粗糙細節部分差太多了-w-"
芬狼@狼谷 白夜
LGPE做為一個外傳以及和GO連動的遊戲嘗試,是很成功的,相對他的缺點也就是後繼無力基本上沒啥玩多周目的動力,但作為一個重製板我是覺得不錯
WILLS
LGPE???細節??? 這東西的地圖物件使用數比ORAS還要少你跟我說細節???????
芬狼@狼谷 白夜
嗎,這點就見仁見智囉,反正和LGPE比SS也沒好到那裡去甚至有地方倒退,像是拔掉騎乘系統我就滿不開心的SM的騎乘系統明明很棒
『太清』☯肆龍子.負屭
WILLS :
而且你還是在人手不甚足夠的狀況下修這個
你為什麼不接受援助或延發售日期呢
芬狼@狼谷 白夜
SS要做到的是真正意義上的高清HD模組,而不是LGPE那種重製的懷舊模組,這點意義上還可以做到腳色動作生硬真的很厲害
WILLS
說啥呢 USUM上的模組就是高清模組啦 LGPE也是沿用那個 問題是那個噁心的Shade
WILLS
想了一下 SM的騎乘是指寶可騎行? 那個算是地區特色?
劍盾給了你一台類似功能的萬能腳踏車
芬狼@狼谷 白夜
嗚嗚 我只是想在高清HD的狀態騎乘風速狗錯了嗎QQ
WILLS
『太清』☯肆龍子.負屭 : 這個問題 水超深的
其實我懷疑兩件事情是兩個公司堅持的事情(?)
『太清』☯肆龍子.負屭
我覺得很多事情只要增田肯拉下臉就不會弄成現在這樣了
搞得我們好像在吵架似得
【半角噗】竹與他愉快(RY
最主要是增田忘記是五到六世代這期間講過要加快世代更替
芬狼@狼谷 白夜
總之剩沒幾天了,我們等著看戲就好-w-
WILLS
簡單說我覺得要年貨化任天堂應該也有鍋 背多背少的問題
WILLS
這陣子聽過比較有意思的說法是:世代間的界線會模糊化 LGPE只是個開頭
【半角噗】竹與他愉快(RY
不過老任記得SS也是講過要幫忙的,然後被GF那邊以我們人手夠回絕了
芬狼@狼谷 白夜
其實年貨化不是問題,問題是GF自己沒辦法又硬要搞
【半角噗】竹與他愉快(RY
只是砍怪砍成這樣說人手夠誰信啊
WILLS
不過大多數的二廠老任也是放他們自己玩
像耀西系列的Good-Feel 手工耀西也打掉重練過 甚至任天堂自己都要叫二廠來救高橋快用你萬能的石碑社成員想想辦法啊
WILLS
喔對 翻了一些訪談 LGPE那顆糞球是任天堂做的
【半角噗】竹與他愉快(RY
老任如果真的要進去干涉的話會像IS的FE那樣吧,直接語重心長的說這是最後一作了
芬狼@狼谷 白夜
我還滿喜歡那顆球的其實XD 但無法沿用到後面這點真的很爛
WILLS
另外現實一點的問題 這遊戲有人介入之後 GF對開發的話語權還剩下多少
WILLS
[討論]Nintendo Space World 97金銀版Demo被洩露
想想金銀版當年的Demo試玩版洩漏
這些內容 後來都被任天堂派進去的外援砍光光喔(
フ9イ`・ヮ・)ノ
老任只想賣主機 看推出Lite同捆還強綁不讓遊戲延期補救就知道了(?
『太清』☯肆龍子.負屭
你為什麼.......要舉球例讓我更支持一任一制ㄋ?
DarkJ祈★
フ9イ`・ヮ・)ノ : 如果是指LITE那款劍盾圖樣的,它不算同捆喔,那一盒主機裡面沒附遊戲
BROKEN
聽起來是解說的問題大於設計就是了

如果合成獸因為合成沒有得到任何設定上的傷害 應該不會有什麼討論度吧?
深雪零@請輸入狀態
BROKEN : 我覺得是雙重因素啦
太過惡趣味的設計和搭配起來像在嘲弄寶可夢般的設定都是
WILLS
沒吧 我覺得問題就是外型 如果好看一切都不會有問題惹
【半角噗】竹與他愉快(RY
這個設定是有趣的點子,但是造型不討喜,設定又寫的像是推卸責任兩個加起來就不行了
WILLS
是說這是盾版圖鑑內容 劍版內容目前因為沒有偷跑者公開所以我們也甚麼都不知道
WILLS
搞不好劍版內容完全是批判也說不定
【半角噗】竹與他愉快(RY
讓子彈再飛一會看情況吧
WILLS
嘛 不過還是一句話 接起來那台神秘復活機器能復活你怎麼保證他們設定上不是以前真實存在但是演化失敗的突變種呢(?(有些PM有著DNA容易受環境影響的敘述 最著名的就是Eevee)
フ9イ`・ヮ・)ノ
結果發現劍版的上半身跟下半身是不一樣的
然後兩版交換就可以拼出正確的之類的(?
WILLS
正確的化石我反而覺得可能是會放在珍鑽重製 地底世界挖石頭(
WILLS
另外說到底 寶可夢本來就很多自黑的設定了
你看N也指出過聽到不少的人類奴役寶可夢痛苦的心聲(雖然主角群是例外然後還因為這樣感化他)|
Mega進化是羈絆的力量但是kukui的研究卻指出獲得力量的同時也帶來了痛苦
『太清』☯肆龍子.負屭
sandyhsu26:
而且還是要你自己動手去拼..........
靜【百鬼辛党】
拼圖遊戲,但是沒有正解...
11/29-G8§小貘
姊鷗@人生迷宮 : 抱歉歪樓問一下,"就 爆 定 了"該不會是靠岸的梗吧?
姊鷗@人生迷宮
11/29-G8§小貘 : 你可以直接來回我文啊為什麼在別人噗上XD
是那個梗沒錯,而且可以拿來形容劍盾,或是重甲機神
ライザ3買了沒時間打的老金獵人
sandyhsu26: 如果劇情是描寫強行復活後圖鑑有拿到可是秒速痛苦地死去(劇情處理上)可能會更好
可以用力婊那些為了全圖鑑而強行制造悲劇的玩家
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