打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:15 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:19 AM
2
【創作】因為在朋友那邊看到劇情跟角色的討論，回想了一下…我好像真的會，對一個角色偏心…偏心到多出一整條路線的那種程度
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:16 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:20 AM
只是通常越喜歡的，死法都會越精彩呢。欸嘿。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:19 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:19 AM
舉例：阿卡的教官（本來沒這條線）、結的伊凡（死法很精彩而且我寫得很開心），南十的艾尼（為了他硬生生多出二周目+兩個角色）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:21 AM
Fri, Nov 1, 2019 1:07 PM
其實阿卡有點忘了，到底是我還是我姊說要加的…唯一確定的是大綱是我寫的，而且還是手寫，然後交給我姊把它變成劇本。事實上阿卡整個遊戲，都是誕生在兩本A4筆記本裡面，不知翼雪（劇本）有沒有留著就是
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:27 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:45 AM
雖說從作者角度出發，本來就要好好理解自己的角色…只是我有「想讓某人活下去」的強烈念頭，因此特別認真剖析某角色，找出他可以活下去的世界線，就是《南十字》沒錯，劇裡劇外都在做同樣的事情到底ww
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:35 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:46 AM
隱約是這樣覺得的，通常我會喜歡的角色，基本上都跟自己的陰暗面有關…從角色身上看到自己的倒影，所以特別希望他能得救，類似自我昇華的感覺吧？
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:40 AM
所以欣賞作品的時候也差不多，對不起我就是那種容易引發CP戰爭的人，人的本性在哪裡都是不會變的啊…
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:41 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:08 AM
因此堅持理性，不要入坑就沒事了。既然無法改變自己，就不要陷入可能危害他人的環境←
但人生總是充滿了意外啦，真的陷進去的話…我的想法就是，抑惡揚善吧，不好的部分跟樹洞說就好，對外以不要傷害人為優先這樣，自己聽到會難過的話就不要跟別人說。
100%-丹
@daphnewong75
Fri, Nov 1, 2019 10:47 AM
作劇跟角色一半一半xD
我以為打麵是偏作劇派的因為對設定考據很講究，但意外是角色派xD
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:50 AM
100%-丹 : 我自己也一直是這樣以為的，但顯然不是（爆）不過坦然面對之後，應該能把故事寫得更深入…吧，本來就愛設定了，再加上對角色的愛更有動力
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 10:54 AM
Fri, Nov 1, 2019 10:56 AM
大概是上次寫i7同人的番外篇時，就覺得「站在人物立場敘述故事」，類似群像劇的手法很適合我，當然也有後遺症就是，人一多就要更努力矯正語氣問題，推測這八成是平常看待世界的習慣造成的，很難改掉啊。(aha)
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Fri, Nov 1, 2019 11:00 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:00 AM
【戲劇結構】如何架構多故事線的故事？
雖然我不是上這位老師的編劇課，但可以參考閱讀一下。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:13 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:16 AM
看完上面那篇解說，我覺得好有道理，誤打誤撞選對真是太好了
引文：『走到結局時各故事線收串為一，真相被揭露，產生巨大翻轉的效果。那就是在發展整體故事時，加入「誤導」的元素，在故事前期在觀眾腦中建立錯誤認知，進而在後期產生驚奇。』
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:14 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:16 AM
看過類似結構的故事應該是《目擊者》跟《カタハネ》，外加一篇〈竹藪中〉。除了最後一篇沒有正確答案之外，前兩個都在最後翻案了。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Nov 1, 2019 11:15 AM
推薦曾根圭介的鼻 很技巧的短篇
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:17 AM
莫 積讀消化 : 立刻來估狗，感謝推薦~~
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:22 AM
下次會去圖書館看看，還要補一些之前沒看完的書，有種書海無涯的實感。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:41 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:44 AM
稍微拉回來，也就是我創作的執念，跟我看別人作品想要寫同人的衝動，基本上是相通的，叫做希望讓角色幸福，只是自己常常不小心就殺了他然後才在後悔（爆）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:44 AM
Fri, Nov 1, 2019 12:00 PM
應該說吸引我的常常就是死旗立很大，或者毀滅性人格特別強的角色…遊戲可以讓人有活下來的可能性，可是單線的小說或漫畫就，嗯。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:50 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:55 AM
以故事上來說，一定程度上我喜歡那種擁有夢想，最後達成天命、或者臨死才發現自己搞錯方向的結局。如果看別人作品我會崩潰一陣子然後接受，畢竟故事而言還是喜歡的，假如角色後來復活會輕微憤怒XXX把我的眼淚還來！但如果是平行世界的可能性我會欣然接受，只是故事的核心往往必須建立在角色的悲劇上，而我的美學跟私心正好是站對立面。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:51 AM
Fri, Nov 1, 2019 11:55 AM
認為悲劇很美可是不喜歡悲劇，換言之我是因為悲劇喜歡上角色，可是正因為喜歡才想讓他幸福，還是滾去做遊戲吧我。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:57 AM
感想：人活得好好的幹嘛要喜歡悲劇…
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 12:04 PM
Fri, Nov 1, 2019 12:05 PM
…其實就算是漫畫或小說，世界上還有同人誌這種東西，我依舊可以盡情宣泄怨念就是。（欸）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Fri, Nov 1, 2019 1:10 PM
Fri, Nov 1, 2019 1:13 PM
為什麼動畫電影裡的媽媽都得死掉？｜MPlus
討論免洗工具人有想到這篇，害我緊張了一下開始反省自己，結論是我挺公平的，通常都是爸媽一起死/失職呢，完全沒有偏袒任何一邊。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Fri, Nov 1, 2019 11:57 PM
對了我編劇老師說過，假如角色跟劇情只能選一個寫好的話，他推薦選角色。
我：？？！！
然後我覺得最不可思議的就是，他的流派是文藝片啊…可是劇作派通常很文藝青年在我心中啦…怎麼會這樣的（抱頭）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:02 AM
而且我看過的，文藝片基本上也確實是那種，劇情實際上沒什麼劇情，起伏不是那麼大，可是很認真在探討裡面一～兩個角色，或一個家庭的問題…也就是說，廢萌跟文藝發展到極致之後，因為角色是最容易讓人切入故事的手段，本質反而是很接近的…嗎？
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:05 AM
廢萌追求的是角色的商業價值，文藝追求的是啟發觀眾思考，等於說兩邊都把解釋權都扔給閱聽者沒錯，所以跟「喜歡把事情講清楚」的我就八字不合沒錯
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:06 AM
而且我一旦沒講清楚就會變得很電波，我難過（
莫 積讀消化
@fc2game
Sat, Nov 2, 2019 12:09 AM
Sat, Nov 2, 2019 12:14 AM
我想劇情派 重視劇情並不是劇情要高潮迭起的意思啦
重視角色 也不是角色就滿是設定 劇情單薄的意思
只是思考的邏輯+視角不同
很多文學作品他的角色是反應國家或精神縮影 就算是只有一人（主角）獨白的沉悶故事 但作者依然是作劇型
廢萌是已達到 為了角色服務劇情怎樣都好的程度
莫 積讀消化
@fc2game
Sat, Nov 2, 2019 12:11 AM
就某方面來說 就是因為只有角色已經放棄故事 只為了滿足作者或取悅讀者，失去了故事軸心或宗旨，才叫作廢萌吧
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:27 AM
Sat, Nov 2, 2019 12:30 AM
莫 積讀消化 : 嗯…寫作的意義來說，重視角色是因為瞭解一個人才知道什麼劇情適合放到他身上，的確不是放掉劇情。
只是我隱約覺得，賣角色的廢萌跟文藝取向都很有意識到「這個作品是給觀眾去腦補或補完的」，這樣的共性而已。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:30 AM
Sat, Nov 2, 2019 12:32 AM
如果是服務性質的廢萌，就是另一回事了w 連角色設定都沒做好，劇本又空洞真的就，嗯。
莫 積讀消化
@fc2game
Sat, Nov 2, 2019 12:33 AM
文本誕生，作者已死。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Nov 2, 2019 12:38 AM
Sat, Nov 2, 2019 12:38 AM
雖然不能控制別人怎麼想，如果出現那種，理解方向和作者（我）本人完全一致的讀者，會格外有種遇到伯樂的感覺呢…就像抽到想要的卡片一樣，開心。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Tue, Nov 5, 2019 4:15 AM
Tue, Nov 5, 2019 4:15 AM
https://i.imgur.com/0DjKrfY.jpg
太悲劇了我要截圖紀念，全台只有10間圖書館有收啊這本…我決定找找附近圖書館有沒有建議購買的回函
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 4:20 AM
Tue, Nov 5, 2019 4:58 PM
這個系統挺有趣的，順手查了一下我家夫人的書，全台約五間圖書館有收…好吧樓上相比女同志小說，稍微沒那麼慘淡一點，雖然都很令人沮喪就是了。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 4:27 AM
p.s.即使五間也是集合出版社社長努力的成果，她跟社長夫人都是一箱一箱的把書寄給學校圖書館，當中有更多只要看到「同志」就直接退件了…聽到覺得有點，淡淡的哀桑吧。
月隱兔
@MHBunny
說
Tue, Nov 5, 2019 4:42 AM
公立圖書館跟學校圖書館也都有主管機關，主管機關也都是受民意代表「監督」與「關心」的，只能說為免爭議或被作文章，採取保守策略其實不難理解⋯⋯（前從業人員心得）
中崙圖書館 輔導級漫畫藏春色
〈北部〉情色小說沒管制，宜市圖書館挨批 - 地方 - 自由時報電子報
月隱兔
@MHBunny
說
Tue, Nov 5, 2019 4:54 AM
之前待過的單位連輕小說跟言情小說都不太給買喔，除了因為有些內容可能有情色或性暗示之虞(又沒辦法一本本翻閱審查)，又因為商業性重而無法以"深具文學價值值得典藏"之理由交代....如果想推薦的話建議從作家資歷及書籍特殊性著手，但也要期望審書的層層關卡都有人會去看+能接受就是了。:-))
月隱兔
@MHBunny
說
Tue, Nov 5, 2019 5:02 AM
(有得過文學獎的小說通常推了就會買 安心去推薦購入吧~)
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 5:03 AM
Tue, Nov 5, 2019 5:04 AM
月隱兔 : 如果是說出版社社長，她們的成立宗旨就是希望女同志（以及文學）能被看到，當然我是不清楚寄書的時候怎麼寫的，但應該相去不遠…就算能理解單位難處，要人不灰心也很難就是。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 5:03 AM
另一本我再努力一下，圖書館不要因為它冷門就不收啊啊～～
莫 積讀消化
@fc2game
Tue, Nov 5, 2019 6:28 AM
Tue, Nov 5, 2019 6:33 AM
最近剛看完金色機械 也是碎片化的各角色描寫串在一起 不過做的不是驚奇或翻轉效果，而是衰蘭送客咸陽道，天若有情天亦老。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 6:58 AM
莫 積讀消化 : 搜了一下好像只有簡中版？看介紹感覺滿精彩的
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 6:59 AM
Tue, Nov 5, 2019 6:59 AM
是說「淡江大學覺生紀念圖書館」到底是什麼神奇的地方，意外收了好多書啊…連這本的日文版都有。
莫 積讀消化
@fc2game
Tue, Nov 5, 2019 7:00 AM
Tue, Nov 5, 2019 7:03 AM
打麵♥歐出一本道 : 我也是看簡中
這本就頗有作劇派的角色小說的感覺
也就是說...my菜
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 7:04 AM
莫 積讀消化 : 簡中大概無望，地方圖書館可能也買不到（爆）
只好等哪天去淡江的時候，順便繞去看看了。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Tue, Nov 5, 2019 7:05 AM
Tue, Nov 5, 2019 7:05 AM
原來是作劇派代表，實際看到再稍微留意一下w
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