ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 30, 2019 6:28 AM
5
希望有個人是因為喜歡我的靈魂，而不是我的樣貌/學歷/經濟等外在所有條件而喜歡我，但是這種人根本沒有吧？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 6:29 AM
我說的靈魂比較偏向內心性格之類，不是形體。換句話說，這樣的靈魂就算出現在別的軀殼(人體)上，即便外在條件不一樣，也同樣會喜歡。
candy5111
Wed, Oct 30, 2019 6:31 AM
可以因為其他條件而接近你，之後再喜歡內在嗎？
libra1883
Wed, Oct 30, 2019 6:31 AM
可是這些外在條件會影響靈魂啊
不然你就會看到有人說喜歡一個2歲的嬰兒，因為喜歡他的靈魂
bat1147
Wed, Oct 30, 2019 6:31 AM
libra1883: 這樣不行嗎0.0
uranus4900
Wed, Oct 30, 2019 6:33 AM
除非你內外差很多不然都會一起喜歡吧
然後人相處本來就是先看外在的啊
能直接通靈對方的內在也太可怕
fish6354
Wed, Oct 30, 2019 6:33 AM
我想我是喜歡我男友的靈魂(blush)
whisky8699
Wed, Oct 30, 2019 6:36 AM
先喜歡上靈魂也是會在轉往現實交往中因為各種外在條件而有摩擦的，不過相對來說樣貌算是最好克服的。
kudu1412
Wed, Oct 30, 2019 6:36 AM
libra1883: 我喜歡的是她的靈魂，只是她剛好是蘿莉而已
噗主可以去找網路上談得來的試試，不用放學歷或照片的那種
rum4583
Wed, Oct 30, 2019 6:37 AM
比較想問你的性格是很差嗎？能夠斷定沒有人會真心喜歡你的內在XDD
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 6:40 AM
外在條件跟內在條件會互相影響喜好的程度，但通常都是要加總啦，光靠其中一項都比較困難（兩個科目滿分各一百，但直接希望對方不計其中一科的分，那總分比起來就是會低啊）
mint1994
Wed, Oct 30, 2019 6:41 AM
你能這樣對待別人嗎？
snack7283
Wed, Oct 30, 2019 6:45 AM
外在條件一定還是有影響的，特別是外表，只是影響多大而已
duck3386
Wed, Oct 30, 2019 6:55 AM
就算是多好的內在，也一定會被外在條件所影響的
比方說，一個長的好看的女孩子(或男)突然接近你，你或許會覺得奇怪但會下意識的驚喜，但如果是一個肥胖又衛生習慣差的大叔突然對你噓寒問暖，你會不會覺得很驚嚇？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:03 AM
candy5111: 可以呀，但很多相處後給我的感覺卻都是因為外在才喜歡我。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:04 AM
libra1883: 2歲嬰兒有辦法表現出他的想法好讓別人去喜歡嗎？？？我是不太清楚><
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:05 AM
uranus4900: 也不是通靈，大概就是一種認同感或是理解吧？好難形容。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:05 AM
fish6354: 聽起來很浪漫！
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:07 AM
whisky8699: 也是，只是覺得會喜歡靈魂大於外在條件的兩人相處起來摩擦是否比相反者少許多，或者是較為真切一點？
uranus4900
Wed, Oct 30, 2019 7:09 AM
ಠ_ಠ: 我的意思是說 人一開始相處都是看外在的
很少有不喜歡外在而跟人相處的
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:09 AM
kudu1412: 說起來，我大概是對自己學經歷這部分最沒自信吧。
viper2675
Wed, Oct 30, 2019 7:10 AM
可是靈魂大部分是因為外在條件才形成的吧？假使噗主換了一個肉體性別，靈魂也會變得不一樣，出身在不同組成或是社經地位的家庭，也會有所影響
我個人覺得身心、生長環境、經歷都是組成靈魂的不可分的部分 XD
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:11 AM
rum4583: 性格很差嗎......老實說覺得好壞參半，不至於公主但也不到溫順這樣，無法認為對方是真心喜歡我是因為很多人表現得一副就是想約跑的樣子。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:12 AM
cow4071: 這比喻好像讓我釋懷一點了><
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:14 AM
mint1994: 我自己是相處的感受>外貌，但不諱言比例大概也就6:4吧，所以也頗好奇真的有這樣的人嗎？
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 7:14 AM
靈魂是互相吸引的，可能我這樣說好怪，感受靈魂一刻我印象以來是看曈孔傳達出來信息。當然行為同處事也是
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:14 AM
snack7283: 了解><
tuna8255
Wed, Oct 30, 2019 7:15 AM
靈魂是指什麼？是思考、個性、品格嗎？
但這些其實都受到外在影響而塑造成的。
你家的經濟能力、你受過的教育甚至你的長相都會大大影響你的內在，
而外在也經常展現你的內在，例如是否重視整潔、對美的事物的愛好、對他人的態度。
只喜歡你的靈魂的情況，可能只能出現在你們兩個都是靈魂型態的情況下吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:15 AM
duck3386: 衛生習慣差的話對我來說可能不是個好靈魂哈哈。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:16 AM
uranus4900: 這樣啊......
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 7:17 AM
還是先上課回來再詳述，這個有趣的話題
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:18 AM
viper2675: 能理解不同環境會有不同的改變這點，但如果純粹交往的話能否絲毫不在意對方的這些(外在)條件，而只喜歡最後這個誕生出來的靈魂呢？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:20 AM
crane3576: 我也會看瞳孔！！！就會有一種直覺呀，相處模式或是馬上會知道對方的目的或是誠懇度這樣。
viper2675
Wed, Oct 30, 2019 7:24 AM
嗯……正是因為沒有一眼看透別人靈魂的方法，才需要看外在條件輔助的吧？假使真的有人能只喜歡你的靈魂，也無法確定對方喜歡的是你的全部靈魂，還是參雜了幻想的成分
無形的形體（靈魂）需要一個量化的方法，那個方法除了相處外，還有就是外在條件了，所以我認為不去考慮外在條件是不可能的
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:25 AM
tuna8255: 前面我認同，但"長相影響內在"這點我比較傾向於"相由心生"這樣，仔細來說其實不是長相，而是一種氣質吧。
或是你的意思比較偏於一個相貌不符合當下大眾審美觀的人，會比較因外貌而自卑這樣嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:25 AM
crane3576: 請好好上課！><
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 7:27 AM
長相會影響環境、環境會影響內在
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 7:27 AM
意見類同viper2675，家庭背景和所處的環境很重要。打個比方，會愛你的靈魂的人住在北美洲，而你住在非洲鄉下，這時候你考慮的就不會是靈魂了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:30 AM
viper2675: 理解><
這麼說來現在人似乎也無法完全理解另一個人(交往對象)，要是能看透靈魂就好了呢......
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:31 AM
cow4071: 能說說長相會影響環境的論點嗎？？？後者我認同。
cobra3220
Wed, Oct 30, 2019 7:32 AM
可以嘗試柏拉圖
mint1994
Wed, Oct 30, 2019 7:33 AM
長得好看的人從小受到的環境對待相對友善>>再影響到內心吧
總之本來就不可能分開來看
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 7:33 AM
長相會影響周遭人對待當事人的態度啊
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:33 AM
frog7985: 可能我愛情至上主義，所以這個舉例的話我會視彼此愛的程度為準，跟靈魂倒無關了。好比說真的十分愛的話會排除外難/條件之類的，但不夠愛的話光一個小事情就會彼此生厭/放棄。
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 7:34 AM
當然也不一定長相好就會遇到好的環境，搞不好有的人會因此遇到不好的環境（性騷擾之類的），但不管怎樣都會有影響
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:38 AM
cobra3220: 會很嚮往，但並沒有排斥肉慾，只是不想要讓對方喜歡我的原因中外在條件或性需求的比例佔那麼高。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:40 AM
mint1994: cow4071: 雖然覺得不可能，但還是希望大家別用以貌取人的態度才好QQ
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 7:45 AM
ಠ_ಠ: 我是假設：「現處的環境根本不存在看靈魂的人，而會愛你的靈魂的人你根本遇不到」的情況，這時你考慮的就不會是人，而是環境。家庭背景和社經環境的影響非常大啊
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 7:46 AM
以貌取人其實是一種自我保護的經驗法則（類似一朝被蛇咬那種），但就算不以貌取人，不同外貌、氣質其實就會導致其他人給予不同反饋（比方說不敢惹看起來兇的人、照顧看起來弱的人等等），這些反饋都會影響當事人的內在
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 7:48 AM
ಠ_ಠ: 認同不會因距離，性別去影響，靈魂協合度在於2人有沒足夠了解對方及坦誠互相信任。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:52 AM
frog7985: 原來不是以這兩人相愛為前提嗎QQ
那如果以你的假設來說，遇不到會看靈魂的這種人時，會選擇將就/接受在意外在>內在的對方嗎(在沒有內:外=5:5的情況下)？
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 7:54 AM
會因內在因素選擇對方比外在環境因素會感情更穩定。因人會老會病，可能好難說明是怎樣的情況大概便是患難與共，一起經歷一些事分享大家感覺，2人靈魂才會同調，不用說明亦會理解對方想法。
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 7:54 AM
可能說遠了。
mint1994
Wed, Oct 30, 2019 7:55 AM
我又要拿王先生爾德的名言出來了：只有膚淺的人才不會以貌取人
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:56 AM
cow4071: 這我認同！
tuna8255
Wed, Oct 30, 2019 7:57 AM
先不論美醜會影響到其他人對待你方式進而影響你對世界的認知，
你的髮色、膚色五官是否完整、是男是女，都會影響到你的自我認同及歸屬感。
如果性向是天生的，你覺得你沒有被外在（身體裡的dna)影響嗎？
現實中要找靈魂愛上靈魂⋯⋯
現在網路不見面不透露個人訊息的戀愛可能是比較類似的情形，但我還是覺得除非你們在沒有物質型態的情形下相遇，不然實在只是幻想出來的浪漫。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 7:58 AM
crane3576: 大概就是因為這樣所以我才會覺得"這才是愛情該有的樣子啊！"XD
衍生出來的話題也歡迎喔！
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 8:00 AM
ಠ_ಠ: 這就要問你自己了，是你你會怎麼做。
我看過一部漫畫《失戀巧克力職人》(名字應該是這樣)，有個配角的話令我毛骨悚然，大致是說：人其實能喜歡的人很有限，人就像倉鼠，被上帝決定放進哪個籠子，你就會喜歡上同個籠子裡的人
tuna8255
Wed, Oct 30, 2019 8:01 AM
好奇如果有人說我很愛你的靈魂，但你外在實在太醜了，學歷低又找不到工作，我親不下去也養不起你，所以我們無法一起生活，最好不要見面，我們精神戀愛就好，但我保證不愛別人也不跟別人發生性行為，因為我真的只愛你高貴的靈魂不可能對他人心動。
噗主能接受嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:02 AM
mint1994: 其實王爾德很多名言(?)跟我的想法相左XD(對不起)
如今我會覺得霸凌者當中會以貌取人的人可能佔多數。(也有可能是我的偏見吧，並沒有實際做調查，只是我看過的例子中，霸凌者都有這樣的特質。)
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 8:02 AM
我以前有想過一個問題，說愛的是靈魂的話，如果這個人已經破壞性的失去記憶，性格、回憶、處事方式一切都改變，不是之前的那個人了，那是要不要繼續愛才叫愛靈魂（失去那些東西表示他的內在其實已經改變了，但基於是同個人的這點來看又確實是同個靈魂不討論換靈魂的狀況www）
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:06 AM
tuna8255: 了解！如果哪天有個將幻想實體化的機器我肯定傾家蕩產買下它。QQ
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 8:15 AM
cow4071:舉2個例，腦退化症及失智或中風，他們曾經是你的挈愛，你會因他在他們記憶中忘記你的存在，甚至不認得你時，你會選擇放棄他們嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:16 AM
frog7985: 想了很多種情況，好比這個籠子裡的人是因為什麼而喜歡對方呢？或是我們不能離開這個籠子嗎？覺得腦袋有點打結，但這句話我覺得挺有意思的，會去找找這部來看一下！
蕭伯納有一句話：世界上大約有兩萬個人適合當你的伴侶，就看你先遇到哪一個。
如果結合籠子論(?)的話，也許這個籠子裝得進十萬個人，那麼我們會去將就不適合(自己認為只看外貌)的那80%還是去尋找只有那20%的可能呢？
我也扯好遠了喔><
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 8:21 AM
crane3576: 我個人現在的回答是沒遇到不知道，但是「放棄人」跟「繼續愛」應該是兩種不同的概念（責任與感情的不同）
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:22 AM
tuna8255: 所謂的愛我的靈魂並不是嫌棄外在條件，而是不在乎才對(至少我這麼認為)，就是不管你外在條件在現今社會上看來是屬於不好的，我也不會在意這些事，的這種想法。
如果會嫌棄，那麼就不是愛了啊。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:29 AM
cow4071: 這滿有意思的，若只是失去所有記憶的話，我會認為這是我原本還喜歡的那個人(靈魂)，但如果連性格等等的內在都已經不同的話，那就不會是我原本喜歡的那個靈魂了，我其實也不知道一個人在失去所有記憶後重新生長(?)，那些原有的習慣/內在/心性會不會重新被養成另一種樣子？
有句說法叫做"因為他是他，所以我愛他"，但完全變成不同人的時候就已經不是他了吧？我會這麼想。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:32 AM
cow4071: (續上)就很像只是同個軀殼(肉體)，但心靈不是原有的樣子(靈魂重新碩造之類的)，跟我開頭所提的同個靈魂但不同肉體呈現相反的情況，這樣我也會認為"難道我要因為你的外在沒改變而重新喜歡一個不同內在的人嗎？"這種想法><
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 8:34 AM
crane3576: 我會讓對方重新愛上我！(硬要回這個)
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 8:54 AM
cow4071的舉例很有趣，想跟著繼續討論下去，不好意思～
這方面就比較偏靈異和我個人經歷了：每個靈魂拿著不同的劇本去投胎，各自扮演不同性格、不同經歷的人生。萬一你愛著的靈魂拿著你不喜歡的劇本人設（扮演欺凌弱者的殺人魔之類的），那你還會愛那個演著殺人魔的靈魂嗎？
以我自己而言，與其說愛靈魂，倒不如說是愛那些個性特質，死後帶的走的特質，善良正直熱情等等，所以就算你愛那個靈魂，但你還是不會愛上欺負弱小的殺人魔。以此觀點，我覺得愛上某個人是個假議題，愛是個很私人、個人偏好的議題
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 9:07 AM
frog7985: 所以是抱持"所有靈魂在一開始都是一樣的"(類似透明)這樣的觀點嗎？
我的定義是比較趨近你後段所說的個性特質，以及綜合上述大家所謂的環境等條件一同碩造出這個靈魂現在的本質色彩，所以一旦喜歡這樣色彩的人不管是在哪個軀體上遇到都會喜歡，但不會在意對方目前這個軀體所擁有的外在條件(但或許外在條件會相似，所以才造就這樣的色彩)。
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 9:13 AM
我那時候會想到這種議題其實是跟別人在討論真愛的定義，市面上(?)跟真愛有關的作品好像有「不管這人的性格怎麼改變我都繼續愛他的靈魂」跟「不管這人輪迴轉世多少次變成多少次別人我都繼續愛他」，上面寫的是前者的類型，後者就會延伸為「既然都已經輪迴轉世了又要怎麼定義這是相同靈魂，搞不好只是價值觀、性格很相同的不同靈魂，所以愛的到底是靈魂本質還是那種經由經驗環境所淬煉出的個人特質」，結論是覺得真愛太難定義XDDDDD
但也可能是「靈魂」這個詞有點微妙，如果用性格、價值觀來說明內在的話好像就比較清楚，就是喜歡個人特質，但個人特質就如同前述會跟環境、外貌有連結，所以「愛上某人的靈魂／本質」就變成假議題XDDDD
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 9:24 AM
cow4071: 啊！我理解這種靈魂定義，就是會有一個點讓你會立刻就認為"就是對方了"這樣(好抽象)，但我現在認為這種幾乎是快要一見鍾情才會發生的真愛太稀有了，我現在也快要被搞混到底要怎麼樣才能夠定義這個靈魂呢？但就算是前者我也會認為這個靈魂就是會有一個點(特質/感覺之類的)讓你能夠認出來，不然人的身上又沒寫靈魂的名字要怎麼相認QQ
應該說大家對於靈魂的定義好像也不大一樣了。
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 9:29 AM
ಠ_ಠ: cow4071: 所以有時候我覺得愛上某個人是假議題，愛情是自己一個人的事，你愛上的是個性特質，而非愛上某個人，只是剛好遇到有這些特質的人，你就順便愛上了。
然而修行是無止境的，我的眼界可能還太淺，目前我也只得到：我想與人有良好人際互動的經歷，或許這是愛情？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 9:43 AM
frog7985: 以史登堡所說的愛情是由親密/激情/承諾三者組成的，如果單單只是良好人際互動而少了悸動的話不就像友情了嗎？那麼不好的互動就不能稱其為愛情了嗎？我認為愛情裡的關係有好的也有壞的，只是大家心中嚮往的那個模樣以及表現的方式各有不同。
ಠ_ಠ
Wed, Oct 30, 2019 9:43 AM
越想越覺得做人好難啊！
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:31 AM
稍等...我剛用了15分鐘看4小時噗有點點塞...
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:32 AM
剛上課完即考試手機又沒電，抱歉。
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:33 AM
考試還在想剛說的事..
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:34 AM
那個內容還是待你們精神再說我也沈了一會
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:34 AM
ಠ_ಠ: 感謝你會重新愛上對方
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:37 AM
剛說的話比較抱歉是,我想到以前照顧老人家時,經歷過一個又一個的離開,他們都是有血有肉的人。想起他們的親人真的陪到他們走最後一程時,有些老人已經忘記了親友，但他們的成人孩子還是陪伴在側
cow4071
Wed, Oct 30, 2019 11:41 AM
我個人覺得照顧老人家陪到最後很多時候已經不是愛他本身，而是愛以往共同度過的時光及以往的這位老人的人格，更不要提有些人陪伴在側也不是為了愛。但如果是要說「愛著靈魂」的話，能不能用這種狀況來類比就比較難說了。
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:41 AM
最令我想起的是2個個案,1個是在她最後的旅程,她希望享受這個世界,雖然她的生命剩不多已經看不見東西,仍聽著我們說帶她出去見識。在醫院時我們有伴著她選擇她想走的路是選擇不醫,但她求生欲很強,比平常活多了3年
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:45 AM
我常想為什麼人要有遺憾,到失去了才想念,記掛後悔等等。到靈堂那日她的親友都說她人生沒白過,好感謝我們照顧到最後。但當經歷1個又1個離開,看著他們變老,每次回去時會忘記你,
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 11:47 AM
有點不知怎說,抱歉。
frog7985
Wed, Oct 30, 2019 11:56 AM
ಠ_ಠ: 抱歉，是我說得不夠清楚。目前我認為愛情是一個人的事，那為何我還是有想與人戀愛的心呢？思考過後，認為靈魂是想擁有正向人際互動的經驗，所以還想體驗「與人」和「戀愛」。靈魂想完成各自的目標和體驗，只要條件符合，跟哪個靈魂都可以，所以嚴格講起來，愛情還是一個人的事ww 大家彼此之間最多能說是協力完成目標、合作愉快的夥伴？
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 12:12 PM
摁這樣理解也可以
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 12:13 PM
最後的那句,可以說是協力完成目標、合作愉快的另一半比較合理
crane3576
Wed, Oct 30, 2019 12:13 PM
如果是夥伴,感覺好像有點不對
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