一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Sun, Oct 27, 2019 3:05 PM
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我爸拿著手機問我為什麼同志大遊行不穿衣服,這樣會讓給一些人不支持的理由。很開心地跟他分享了我的想法。
炸蝦子
@joshua5201
Sun, Oct 27, 2019 3:39 PM
其實我也有一樣的疑問
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:17 PM
我回我爸的原因大概有幾個點(?
一個是我認為同志大遊行本身其實是個性少數族群的遊行,所以他本來就是樂見各種性別、性傾向、身體的展現,在同志大遊行的時候不穿衣服,可以把他當作一種表達意見的行為,如果只因為看到裸露的身體就直接把這群人標上不道德的標籤是一件很可惜的事情,會錯過很多探究問題的機會(為何自己會覺得噁心,那個當下你想到的是什麼?、為何會從噁心變成不道德、這樣的行動為什麼會造成你不支持同志、如果是異性戀你還會這樣覺得嗎、他們應該知道這樣會引起反感吧?為何還要這樣做?)。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:17 PM
一個是,我們支持的是不是幻想中「夠乖的同志」,好同志我們支持,不好的同志我們不支持。但事實就是,我們的社會不會因為個人的好壞去決定要不要支持異性戀,因為我們基本上每分每秒都在支持異性戀。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:24 PM
針對第一點我當下舉的例子是香港的「暴民」,如果只看到港民痛毆警察,那當然會覺得很憤怒......
爸:可是他們是有理由的,而且他們也被警察痛毆的很慘
我:對,這件事有點像,他們也有理由,只是性少數是被看不見的東西痛毆。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:25 PM
然後我還問我爸當年白人看到黑人跟他一起搭公車一起上學是不是也覺得很不爽,然後叫他自己想(?
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:26 PM
雖然我很努力避免用比喻,但有時候真的對於幫助別人了解情況有幫助。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 12:27 PM
喔我最後還唬爛了兩點,我跟我爸說多元性對人類演化比較有幫助,還有自由市場通常最有效率(沒有外部效果的情況啦......)。
雲飛❖好想躺下
@WindWen439
Mon, Oct 28, 2019 12:34 PM
我覺得你可以這樣子分享自己的想法超厲害的!
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:10 PM
雲飛❖好想躺下
: 謝謝你~我也超開心我爸媽都願意跑來問我!
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:10 PM
收一下剛剛打在家裡群組的內容
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:10 PM
第一是,我覺得感性上覺得不舒服或覺得噁心都是很正常的反應,因為我們都是在這種文化下長大的。但是,一者,自己的不舒服對方是否應該負責?(自己的權利有被損害嗎?是「對方」損害自己的權利嗎?);二者,為何不舒服的感覺在心中會推論成為不道德?三者自己的不舒服/不道德,足以作為反對這個群體的理由嗎?
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:11 PM
就我個人而言,我也不喜歡男生穿很少在我旁邊晃來晃去,因為我在那個當下會覺得很危險,這個危機感一部份是因為我從小就知道性侵/性騷擾通常都是男性犯案、也因為我身為一個女孩子從小被教導要好好保護自己,所以我會產生這種警覺意識,因為這種下意識的防衛而覺得不舒服。但是如果對方並不是要騷擾我(暴露狂之流者),而是在遊行這種場合,那我會明確知道:我之所以不舒服的原因,是因為文化及環境造成的。並不是因為我不舒服,所以對方就要負責、配合我,我的不舒服不是對方的錯造成的。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:13 PM
我當下可能也會感覺到一點不道德,覺得沒有必要這麼暴露,因為暴露太多的身體=淫穢,但其實這種貶抑身體的態度也是習得的而來的,只在特定的情境下產生這種反應,我們看大衛像或是裸模的時候會說那是藝術,但面對暴露狂的時候卻會嚇得大叫,因為人有主觀的惡意,不道德的是傷害人的惡意與這種行為背後的可能性(看到暴露就想到性侵)而不是身體本身
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:13 PM
(我覺得我這段有點講得不好)
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:14 PM
除此之外,我認為也不可以脫離同志大遊行這個場域去看待這樣的行為,因為人們評斷行為本來就是在脈絡中去判斷的。
比如說,殺人是錯,但在戰場上殺人卻往往被歌頌;暴力是錯,但我們都能理解革命為何發生。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:15 PM
因此針對同志大遊行的討論是必要的。
同志大遊行本身其實是個性少數族群的遊行,並不是只限於同志,所以他本來就是樂見各種性別、性傾向、身體的展現,在同志大遊行的時候不穿衣服,可以把他當作一種表達意見的行為,如果只因為看到裸露的身體就直接把這群人標上不道德的標籤是一件很可惜的事情,會錯過很多探究問題的機會。
比如:為何自己會覺得噁心,那個當下你想到的是什麼?、為何會從噁心變成不道德、這樣的行動為什麼會造成你不支持同志、如果是異性戀你還會這樣覺得嗎、他們應該知道這樣會引起反感吧?為何還要這樣做?他們為何覺得「不好好穿衣服」的利益比「爭取支持」還高?
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:15 PM
針對這一點,我昨天舉的例子是香港的「暴民」,如果只看到港民痛毆警察,那當然會覺得很憤怒......可是就像你們知道:他們是有理由的,而且他們也被警察痛毆的很慘。這兩件事有點像,參加遊行的民眾,他們也有理由,而且性少數族群長年來也被「痛毆」,只是看不見而已。
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:15 PM
有時候我心裡會有這種想法:我支持同志,我也支持遊行,但我不支持暴露!你們把衣服穿好!
但如果像昨天姊姊說的,稍微回想一下我們關於衣著的價值觀就可以發現,像我們現在穿的短袖短褲,放到中國古代去大概就是傳說中的衣不蔽體,只有流民才會這樣穿,,更不要說什麼露肩洋裝這一類的衣服了,其實都不合乎禮法。從這個例子我們就可以發現我們對於衣著的價值觀也是被建構出來的,因此是否能夠如此快速的從衣著去評價對方的道德、乃至價值(對方群體能不能和我們平起平坐?為何我們「能夠選擇」要不要「支持」?)
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:15 PM
另一個可以思考的點是,我們支持的是不是幻想中「夠乖的同志」,好同志我們支持,不好的(其實有時候是不符合我們個人道德想像的)同志我們不支持。但事實就是,我們的社會不會因為個人的好壞去決定要不要支持異性戀,因為我們基本上每分每秒都在支持異性戀,家暴的異性戀、殺人犯的異性戀.......
一以貫之的努力*孤柘
@m850207
Mon, Oct 28, 2019 1:16 PM
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我真的去寫經原作業,大爆炸zz
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一個是我認為同志大遊行本身其實是個性少數族群的遊行,所以他本來就是樂見各種性別、性傾向、身體的展現,在同志大遊行的時候不穿衣服,可以把他當作一種表達意見的行為,如果只因為看到裸露的身體就直接把這群人標上不道德的標籤是一件很可惜的事情,會錯過很多探究問題的機會(為何自己會覺得噁心,那個當下你想到的是什麼?、為何會從噁心變成不道德、這樣的行動為什麼會造成你不支持同志、如果是異性戀你還會這樣覺得嗎、他們應該知道這樣會引起反感吧?為何還要這樣做?)。
爸:可是他們是有理由的,而且他們也被警察痛毆的很慘
我:對,這件事有點像,他們也有理由,只是性少數是被看不見的東西痛毆。
比如說,殺人是錯,但在戰場上殺人卻往往被歌頌;暴力是錯,但我們都能理解革命為何發生。
同志大遊行本身其實是個性少數族群的遊行,並不是只限於同志,所以他本來就是樂見各種性別、性傾向、身體的展現,在同志大遊行的時候不穿衣服,可以把他當作一種表達意見的行為,如果只因為看到裸露的身體就直接把這群人標上不道德的標籤是一件很可惜的事情,會錯過很多探究問題的機會。
比如:為何自己會覺得噁心,那個當下你想到的是什麼?、為何會從噁心變成不道德、這樣的行動為什麼會造成你不支持同志、如果是異性戀你還會這樣覺得嗎、他們應該知道這樣會引起反感吧?為何還要這樣做?他們為何覺得「不好好穿衣服」的利益比「爭取支持」還高?
但如果像昨天姊姊說的,稍微回想一下我們關於衣著的價值觀就可以發現,像我們現在穿的短袖短褲,放到中國古代去大概就是傳說中的衣不蔽體,只有流民才會這樣穿,,更不要說什麼露肩洋裝這一類的衣服了,其實都不合乎禮法。從這個例子我們就可以發現我們對於衣著的價值觀也是被建構出來的,因此是否能夠如此快速的從衣著去評價對方的道德、乃至價值(對方群體能不能和我們平起平坐?為何我們「能夠選擇」要不要「支持」?)
我真的去寫經原作業,大爆炸zz