墨桃/百樓 - p/njh58k - 讀噗

@spadequeen

Wed, Oct 23, 2019 7:14 PM

Wed, Oct 23, 2019 8:02 PM

1742

1844

【雜記】太喜歡這張圖了，來幫他配個故事

https://images.plurk.com/6QJ6xXe1NHQ8WrP5FmERGK.jpg

A跟B的父母過世，留了100萬給A和B平分，A強勢拿走了70萬而且聲稱那是他應得的，B對此感到很生氣

真中立：「A壓迫到了B的權利，A應該拿出20萬還B」

假中立：「B你為什麼態度要這麼差？A本來有錯，你這麼兇，他都不想還你了，不然這樣吧，你們都想要拿多一點，所以你們各退一步，A給你5萬，你拿了35萬就不要再吵了，好嗎」
抱歉擅自借用這噗的圖

@uranus0404 - 新品種五毛噗浪也有了這位太太詳細舉例五毛進入噗浪使用了什麼切入點說得非常到...

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:15 PM

假中立想要的，不是是非對錯，假中立要的只是紛爭從他眼前消失，例如爸媽介入小孩吵架時說：

「你們都給我閉嘴，我不管你們發生什麼事，只要吵架就是你們兩人都有錯，互相說對不起，握手，和好，沒事了你們可以繼續一起玩」

爸媽也許自認為很平等各打了五十大板，也許覺得「吵架結束了」，但佔理或是被欺負的小孩絕對會留下不滿，而且也不會原諒，因為問題沒解決

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:15 PM

但假中立不在乎，他們追尋著表面上、一時的協調與和平，而不願意面對處理是非對錯時可能產生的衝突，就只是想把問題先拖過眼前，看起來沒事就好

所以他們容易視「不願意接受和解方案」的人，為麻煩與爭端的製造者

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:15 PM

Wed, Oct 23, 2019 8:04 PM

繼續噗首的情境吧

在假中立協調下，最終A拿65萬，B拿35萬，B覺得很不滿意，於是B說，他還是覺得自己應該拿50萬，這時假中立不高興了

「每次都是你，就你問題最多，你看A都沒有講什麼，他原本拿了70萬，他還多還了5萬給你，而你還在這邊無理取鬧？我沒有偏心，我是中立的，我也有叫A讓步不是嗎？而你，鬧得大家都很不愉快！你為什麼這麼好戰？你是不是針對A，A做什麼你就看不順眼？你這樣，也難怪A不喜歡你！你應該好好想想自己的態度」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:20 PM

這些人，有不少還會主張自己愛好和平，所以不能忍受爭端等等

「為什麼世上不能多一點美好呢？」

如果這些人真心期望世上多一點美好，就會去救受害者，而不是容忍暴力繼續使用在受害者身上。會去譴責納粹的暴行，而不是說「納粹也有家人，也會傷心，所以你們這樣罵他們，你就跟他們一樣了，你也在使用暴力」

~~原來拆散、坑殺、毒害那麼多猶太人，跟譴責是同等程度的~~
這就是假裝各打五十大板，實際上根本不公平

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:20 PM

政治討論也很常有這種狀況，尤其是害怕得罪A，卻又希望爭端早點結束時，最簡單的方式就是要B快點閉嘴，為了讓B可以閉上嘴，假中立可能會用幾個理由說服你

1.你吃點虧沒關係啦，這樣A就不會再吵你了，不是很好嗎
（真心話：我根本不在乎，反正虧的是你，而我可以省事）

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:20 PM

2.要跟A討錢也可以，但你務必要用最～～溫柔的態度去跟A談，不要大聲說話，不要讓A不開心，不要那麼尖銳
（真心話：至於你用溫柔的態度能不能談成，不太重要，至少我可以不用聽到爭吵聲，這樣就夠啦）

3.雖然表面上你少拿15萬，但這表示你更愛爸媽啊，你不是為了拿遺產而愛爸媽的對吧？他贏了面子但是輸了裡子啊！是你贏了！
（真心話：其實那個裡子沒人在乎，但反正哄到你爽了，不要再來吵就好）

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:20 PM

Wed, Oct 23, 2019 7:21 PM

＝＝以上都是很好用的話術，當你不在乎他，卻又希望他閉嘴時＝＝
另外，那噗有提到一些消耗網路力量的新網軍，總之言不及義東拉西扯，他絕不會接受你的立場，就只是想要透過亂扯，達成幾個目的：

1.讓你戰得很累，你需要用道理反駁他，而他只要隨便把兩個東西硬湊在一起就可以
他的目的也不是真的要戰贏，但是如果能誤導旁觀者是最好

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:21 PM

2.留下大量似是而非的話，或者套用一堆名詞來故弄玄虛，又不舉出實例，誤導旁觀者認為他們很有道理，莫測高深

最常見的就是一直說「我不是那意思，你誤解我」，但又不解釋他是什麼意思，你問他是不是這意思，他也會說你咄咄逼人來轉移話題

3.最好是讓解釋的一方在過程中，看起來像個壞人，所以他們甚至會故意裝可憐
「我都釋出善意了，然而你們卻不聽，我講的每句話都要曲解，而且都不讓我說話，就是你們這麼壞我才不喜歡你們」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:21 PM

不過！！

我個人覺得跟他們戰是有價值的，跟他們戰的過程中，你有機會讓一些原本對這些問題也有疑惑的旁觀者，了解他們的問題在哪裡

所以可以有限度地跟他們交流，把他們一些重大的矛盾都點出來，然後就可以撤了。

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:21 PM

Wed, Oct 23, 2019 7:23 PM

雖然我提倡有機會的話，多多跟中國人溝通，就算你表達自己的意見，也不一定代表會撕破臉

但是像這種故意來混淆說中台一樣爛、台灣沒有比較好的人，不親自被中國的國家機器碾一碾，他們不會理解台灣跟中國的不同，而他們做的事只是方便把台灣也拖下去中共的大屎坑，這種企圖，實在讓我對他們沒有同情心

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:28 PM

Wed, Oct 23, 2019 7:31 PM

這種「一樣爛啦」，很多都是假平等，只是希望你快點閉嘴而已，又或者是他們不願去思考及面對，我也不知道，反正大概都是這種感覺：

「港民抗議，警察拿槍射瞎港民和殺人，這沒有什麼不同吧！」
「納粹人屠殺猶太人，你在網路上罵納粹，這沒有什麼不同吧！」
~~好需要「屁啦！」的圖~~
因為我太喜歡這張的梗所以我要貼這張

https://images.plurk.com/6KPG3tdYJ5I3JzIMqh9t.jpg

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 7:56 PM

Wed, Oct 23, 2019 7:58 PM

忘了說，各種抵制也常有這種反對發言

「他可以給你吃毒油，但是你不可以拒買拒吃，不然你跟他一樣」
「他可以賣你劣質品，但是你不可以在網路上負評，不然你跟他一樣」
「他可以苛待員工，但你不可以組工會抗議，不然你跟他一樣」
「他可以為了賺錢不顧你的想法，但你不可以為了個人想法而不花錢支持他，不然你跟他一樣」

哪　裡　一　樣

@weihsian

Wed, Oct 23, 2019 8:04 PM

59級分跟75級分一樣啦ㄏㄏ

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:05 PM

たかみ💧 : 靠

前陣子那噗真的很有才

@sz00196

Wed, Oct 23, 2019 8:15 PM

「他可以請假，你也可以一起請阿，不然顯得他很費」那個，拉低標準的事講得那麼自然，會讓努力過自己生活不請假不然會被扣錢的社畜怎麼辦

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:24 PM

Wed, Oct 23, 2019 8:26 PM

花釀* : 真的wwww 我覺得所有的不平等，要是願意坦白承認不一樣都還好些，但常見的就是混為一談，硬要說都一樣爛，想盡辦法拉所有人下水，先不說假中立常用這招，網軍也常用這招...

「你說他賣毒油不好，你為什麼不去管管全台灣的工廠呢，你為什麼要針對這間工廠」（啊就只知道這間啊，你也可以提供其他的抵制名單嘛）

「所有工廠都會想辦法降低成本，所以所有工廠都會用毒油，這是很無奈的，也可以說是消費者不願意花錢買，逼他們出此下策」（但也有不使用的工廠啊）

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:29 PM

然後下一步，就是想說服，你是無法避免遇上這種狀況的，所以最好的方式就是不要想去抵制

「所有公司都一樣爛，所以你換工作也一樣」
「所有企業都會用劣質材料，所以你抵制也沒用」
「男人都很爛，所以你就嫁這個吧，下一個男友不會更好」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:38 PM

Wed, Oct 23, 2019 8:41 PM

或者是反過來攻擊你做得不夠好，所以乾脆別做

「你說不想買毒油，那你怎麼不乾脆自己榨油，最安全，做不到你就乖乖買毒油」
「你說不想再受慣老闆荼毒，那你怎麼不自己當老闆，做不到就是你根本決心不夠嘛」
「你如果今天不得不破戒吃肉，甚至是鍋邊素，你就不應該再繼續吃素了，你根本沒資格吃素」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:38 PM

Wed, Oct 23, 2019 8:41 PM

為什麼啊，非得要做到100％完美才有資格繼續抵制

就算我不買旺旺，別人當面拿給我吃，我還是會基於不浪費食物的心情吃掉它啊

但我能做的範圍中，我就是不買旺旺

何不說：
「你沒辦法說得像母語，所以最好連ABC都別學」
「你無法理解相對論的公式，所以最好連牛頓三大定律都別學了」

WHY

量力而為的抵制害到誰嗎

我好像離題了

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 8:58 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:00 PM

AJZSJUN: 謝謝~~~ 他們的辯法大致上會走同一個調性

1.不舉實例，只是一直重覆同樣的主張
「我說一樣爛，哪裡沒有，就是一樣爛」
「哈，你們這些人都一樣，我看透你們了」

2.故意使用一些指涉不清或是會混淆的字眼，或是模糊其詞，然後說你曲解他意思
「我是罵林鳳吟啊，林鳳營是你說的」（但不解釋他真正的意思）
「我有說要支持嗎？你曲解我意思」（但不解釋他真正的意思）

3.故意摻入侮辱性言論，期待你因為不想再受傷害而認輸
「我說你笨你還不信」
「你們就是都這樣北七，才會被操弄」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:12 PM

AJZSJUN: 可能要看那個人坐了位置的情境XD" 如果是公用的座位，沒有留下任何有人使用的跡象，也沒有一些使用規則（離席不能超過10分鐘，使用需登錄資料之類），那他講的可能也不算錯...　但是如果你正在使用只是暫離等等的，是有機會跟他理論的

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:14 PM

如果是這噗說的那種人，我大部分的做法是
>1.不舉實例，只是一直重覆同樣的主張
>2.故意使用一些指涉不清或是會混淆的字眼，或是模糊其詞，然後說你曲解他意思
幫他整理他的論點矛盾處或不明處，直球問他所以你怎麼解釋？

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:16 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:17 PM

基本上他們都會閃爍其詞，想辦法用攻擊你的方式逃避回答
>3.故意摻入侮辱性言論，期待你因為不想再受傷害而認輸
例如他們會說「這麼簡單還要人講明白，就是這樣所以ＯＯ的支持者智商低」

坦白說我人比較不好，大部分會酸回去，但重點是酸完還是要他回答，例如
「我覺得一個簡單概念都解釋不好的人智商比較低，所以你到底是沒能力解釋，還是心虛不敢解釋？」

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:20 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:20 PM

「不用再說了，反正你們就是這種人」
「沒錯，我們這種人比舉不出例子，只會攻擊的人棒多了，所以你想到要怎麼解釋你的矛盾了嗎？給你很多時間了」

反正就...緊咬不放，但只對邏輯本來就有問題的人有用就是

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:28 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:29 PM

話說看到有人說這些人都只出沒在偷偷說
對。
所以其實我蠻推薦大家亮本帳聊，不會被不明生物入侵你的噗

連他到底是台灣人還是五毛都不知道。　就算是新創的分身帳號，也可以讓大家看一下對方自己的言論都不敢負責，還可以黑單，好處多多

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:32 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:34 PM

AJZSJUN: 嗯...因為不清楚前因後果，所以無法給太實際的建議，但我大概會先從試探他開始吧
「喔，你可以先繼續坐沒關係，那我東西放著喔」
「你東西不能放，我要坐這裡」
「你是要跟我換位置嗎？因為這裡上一節是我坐的」
大概像這樣吧，如果旁邊有人，還可以順便把一些自己的情況透露出去，讓旁人理解你們狀況

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:37 PM

啊，如果只是這樣的話，也不用什麼論點了，這算是個人喜好，直接講就好啊XDD

我有點介意別人直接坐我位置，你可以先跟我說嗎？/請你借別人的椅子吧
之類的就好

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:41 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:42 PM

如果高中以前（固定座位），你雖然沒有所有權但是有暫時的使用權（抱歉非法律專業，不確定專門用語）
就像你借了圖書館的書，雖然那不是你買的，但暫時掛在你名下，所以你不想隨便給人使用也很正常XD

只是你的狀況，感覺其實你更在乎的是他有沒有問過你(?)，而不是你真的介意他借坐

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:53 PM

AJZSJUN: 聽起來我覺得你介意他的回應，是因為你認為你的使用權優先順序高過他，你叫他起來他就該起來，那麼就朝這方面去主張就好？

我想你比較需要的可能是先抓到自己最想主張的那個點XD 就需要先問自己一些問題，例如如果他先問你一聲，你借不借？他雖然先打招呼了但你回來還是不還你，這樣可以嗎？像這樣的

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 9:53 PM

Wed, Oct 23, 2019 9:56 PM

確定你在乎的點後，主張這點就好，如果你就是不喜歡明明你是位置主人（就算只是這段期間的主人），還不能隨意回自己位置，那就主張這點最簡單，也最不容易被帶跑話題，還可以事先就把對方可能會攻擊的點講出來

「你要說我的位置我不能優先使用，那我從圖書館借的書我也不能優先看了嗎？只要你想就要給你優先用？」

我先睡覺((

@btxjmr

Wed, Oct 23, 2019 10:14 PM

對的XDD (怎還沒睡

重點不在他主張的所有權，真要說也是使用權（我不確定是否叫使用權），而比使用權你比他優先，不管怎麼說他都沒理由拒絕

好我真的要睡了XDD

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Thu, Oct 24, 2019 12:30 AM

想直接轉FB，不知道可不可以

🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代

@cain55452

Thu, Oct 24, 2019 12:46 AM

百樓.exe : 請問可以把這個噗的論述內容複製貼上轉到其他平台嗎？

@cmiles984

說

Thu, Oct 24, 2019 1:05 AM

覺得最困難的是，每個人畫出來的虛線的位置都不同

鯊鯊✡一般鯊鯊

@dnb0923

說

Thu, Oct 24, 2019 1:17 AM

Thu, Oct 24, 2019 1:17 AM

百樓.exe : ~~糟糕，這張屁拉是我拿小畫家改的沒想到還可以在這邊看到XDD~~

@ibsu7777

Thu, Oct 24, 2019 1:25 AM

也想問能不能轉FB!!

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Thu, Oct 24, 2019 1:31 AM

分析的很棒，假中立真的很討厭

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Oct 24, 2019 1:33 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 能請求圖片授權轉到FB嗎？/

鯊鯊✡一般鯊鯊

@dnb0923

說

Thu, Oct 24, 2019 1:36 AM

◪𝐖◩ Goblin Mode : 不是首噗那張啦XD，是那張金肉人的MEME

YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果

@mikuru396

Thu, Oct 24, 2019 1:38 AM

各打五十大板不叫中立叫中壢

◪𝐖◩ Goblin Mode

@east_moon

Thu, Oct 24, 2019 1:39 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 喔喔喔XD！

@ZEROX123456

Thu, Oct 24, 2019 1:58 AM

只能轉了假中立還是都燒掉比較好

咚摳@學日文中🌈🍵🧶

@asaxxz4

Thu, Oct 24, 2019 2:04 AM

~~我好想知道要怎麼駁回他們的道理啊~~

@GreenProtein

Thu, Oct 24, 2019 3:09 AM

這完全是幾年前我遇到的，權利被侵犯還被要求道歉...感謝釐清情況

我不是可疑人物

@perng781202

說

Thu, Oct 24, 2019 3:15 AM

真中立是解決問題，假中立是解決發生問題的「人」

@pleasegivemeabluerose

Thu, Oct 24, 2019 3:17 AM

Thu, Oct 24, 2019 3:17 AM

A跟B的父母過世，留了100萬給A和B平分，A強勢拿走了70萬而且聲稱那是他應得的，B對此感到很生氣

真中立：「A的主張，需說明原委，以利判斷，例如是否A於父母過世前，承擔了較多的扶養責任，或此100萬有20萬是A事前為父母投保產生的生故賠償。」

齊頭式平等中立：「不管怎樣，A就是壓迫到了B的權利，A應該拿出20萬還B」

假中立：「B你為什麼態度要這麼差？A本來有錯，你這麼兇，他都不想還你了，不然這樣吧，你們都想要拿多一點，所以你們各退一步，A給你5萬，你拿了35萬就不要再吵了，好嗎」

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Thu, Oct 24, 2019 3:24 AM

應該要對a的非法強占行為，提供對b的精神賠償，並對a請求所有的行政與訴訟費用

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Thu, Oct 24, 2019 3:29 AM

如果對a沒有懲罰性賠償，就表示強占不會有風險，那麼社會上每個人只要有機會，都會選擇去做a的行為

為清楚方向之人

@sujk0818

Thu, Oct 24, 2019 3:34 AM

咚摳@學日文中🌈🍵🧶 : 試試看“捧殺”？當他説「都一樣爛啦！藍綠都一樣！」之類的話時，就對他說「你怎麼可以這樣！每個人都是特別的！都是努力生活在世界上的人，你怎麼可以無視他們的付出，他們都是善良美好的存在啊！」…:…等等，雖然感覺很智障，但是這樣就不會有負面觀感，而且很正向XDDDDDDDDDD

@maydh0510

Thu, Oct 24, 2019 3:37 AM

Thu, Oct 24, 2019 3:38 AM

九命 : 雖然我也覺得像這樣寫得更完整是好的，但第一句就說了100萬給A和B「平分」，那不就代表在這個情況A就是該拿出20萬還B嗎...？

@seayun

Thu, Oct 24, 2019 3:44 AM

A應該要為他侵害B再另外付出20萬吧(喂

為清楚方向之人

@sujk0818

Thu, Oct 24, 2019 3:50 AM

如果對方留下故弄玄虛的話，那就反其道而行！假裝理解他、換自己來解釋他的話，反正人家都沒有解釋清楚了，那我們説是什麼就是什麼！人家都出奧步了，我們還客氣什麼？

ex：
他説「唉呀！我不是那個意思…」

自己「沒關係、我都懂！我都明白的！你其實也知道xxx有多優秀，你是為了他好，所以才罵他對不對？」或者「你都知道、我也知道，我們都知道xx是多努力的人，他幫地方做了基礎建設跟那麼多補助，台灣那麼好，相信以後一定會更好！我們一起來支持xx吧！」

……等等，反正盡量解釋成自己有利的方向、順便拉票www

為清楚方向之人

@sujk0818

Thu, Oct 24, 2019 3:57 AM

如果説、對方回答我們曲解，那也沒關係，就繼續説「唉呀？你竟然還不知道嗎？我懂了、你是還沒聽過xxx如何，所以才誤會了，沒關係！我現在告訴你！」然後丟出支持的政治人物政績，反正，我們的目的不是要拉他的票，是圍觀者的票，盡量拿出給大家看，不但可以堵對方的嘴，而且可以做宣傳，何樂不為呢？wwwww

為清楚方向之人

@sujk0818

Thu, Oct 24, 2019 3:59 AM

他們敢帶風向，就要有被反帶風向的覺悟wwwA讓我們以其人之道還其之身吧！wwwwA

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:19 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:20 AM

AJZSJUN: 不會不會，感謝一起閒聊XD
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代 : 小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 柒号 : 可以轉～　但其實噗首的圖我也是借來的，不知道原圖出處是哪裡... 如果連圖一起轉的話，可能要請你們註明一下

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:19 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:19 AM

Miles : 對的，所以虛線的位置有時很難說
只能說一般而言，如果是完全對立的兩個問題，是不太可能可以「簡單地」各退一步就解決，某方面而言甚至是沒有中立的空間。所以這時有些人出來主張各退一步，其實多半都是要某一方讓步。　而那就是假中立。

例如統一或獨立，雖然看似有很多選項（延後獨立、華統或紅統、修改領土範圍等），但最終歸納其實只有兩個選項，沒有什麼各退一步的選項存在~~（除非是半個台灣獨立？只有蘭嶼獨立？那也許可以達成吧）~~

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:24 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:25 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 梗太好笑了謝謝你XDDD

遼一_諸行無常の認受 : 比起直說自己是某個立場不會改的，我更討厭這種明明有立場又想當「好人」的人...誰不想被所有人喜歡呢

　但是真好人、真中立，絕不會是人人喜歡的人。至少假中立一定會討厭真中立啊。

子曰：「不如鄉人之善者好之，其不善者惡之。」

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:28 AM

YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果 : 蒼流俊 : 更可怕的是，很多人覺得假中立各打五十大板，真是太溫柔太公平了，沒有偏心

咚摳@學日文中🌈🍵🧶 : 我的通常做法是把問題拆成比較小的問題，一一問，最後整合他的回答，然後指出他的矛盾處！

リスト : 拍拍你，祝不會再遇到下次...真遇到的話也可以順利解決

我不是可疑人物 : 推你那句解決發生問題的人

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:35 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:47 AM

九命 : 梢||恢復中 : A是否值得拿更多是可以討論彼此讓步的點，不過當父母最初就已經說好各50萬了，A雖然可以主張B應該給他一些扶養的補貼，或是暫緩分錢，雙方討論好再拿，但都不該是A單方面拿走說好是B的東西...
在調解的時候，A還是不佔理的。

我想，就算有人欠你錢，也不代表你可以在未經對方同意下，隨便去他家拿走一個你看上的東西。
（法律上應該不行吧？）

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:43 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:48 AM

遼一_諸行無常の認受 : chihiro1923 : 有些情況我也支持懲罰性賠償XD

不過不是全部的時候我都覺得應該~~ 如同此噗提到的，其實家長處理小孩問題，也有時會有假中立的情況出現，輕微的狀況我倒覺得懲罰不是必要，例如說兩個小孩一人一個布丁，哥哥擅自拿走了兩個

媽媽說：哥哥你不可以這樣，弟弟他都哭了，所以除了還他布丁，你的布丁也沒了

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:46 AM

Thu, Oct 24, 2019 7:46 AM

確實哥哥是犯了錯，但有沒有必要馬上懲罰就...看人，我的話會覺得哥哥提醒幾次不聽，才會去罰他

總之我個人的立場會覺得有些時候需要（噗首的例子可能可以要求），但不是每個問題都需要XD　而且賠什麼也不一定真的橋得攏。假設台灣跟中國談統獨問題，最後台灣贏了，台灣獨立

審判<為了賠償台灣多年的損失，中國長江以南割讓給台灣

NOOOOOO我才不要~~~~~
我大概會這麼想吧 ~~賠償金的話倒是歡迎~~

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 7:51 AM

Thu, Oct 24, 2019 8:21 AM

為清楚方向之人 : 故意用搞笑的方式，很多時候真的很方便

因為你擺明只是在開玩笑，有時別人不好意思太兇 ~~尤其最愛表面和諧的假中立~~

而且不得不說，認真討論的人比較值得認真回，有些其實也不想細討論的就算了

為清楚方向之人

@sujk0818

Thu, Oct 24, 2019 8:04 AM

百樓.exe : 哎呀、我覺得這方式真的很不錯wwwwwww而且氣氛也很輕鬆，不需要擔心人家在那邊罵你wwwwww這種時候就套一句韓總機的一句話，就是愛與包容阿wwwwww
我們可是充滿著愛，在跟大家分享呢！

（#

嗯，而且認真討論的人看到，大概也會好好看你給的資料，雖然上面用開玩笑的方式回五毛，讓他無法對話，但是資料、政績跟政策我覺得也應該認真給，不然給人鑽空子，説你給的東西不對也很糟糕wwww

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 8:22 AM

為清楚方向之人 : 真的！！就自己要推之前也要查證，說實話蠻心累的XDDD 抹黑造謠一秒，澄清三十年啊...

但輕鬆的氣氛還是讓人比較好聽進去的，所以推薦

陌➹ ٩(⊙o⊙*)و

@yssmomo

Thu, Oct 24, 2019 8:34 AM

原來我小時候也深受假中立荼毒?

我小時候因為哥哥搶走我在遊樂園選的娃娃不還我
他明明自己也有選一隻只是跟我的不一樣
然後假中立的家長因為我被搶娃娃告狀不滿小孩子吵架
就把我和我哥的娃娃一起丟了
那娃娃買回來沒三天吧

雖然跟主題的假中立不太一樣但是有點異曲同工

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 8:38 AM

陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 就是這種處理方式！看似給你們一樣的處置+解決了紛爭源頭，但是實際上並沒有解決問題...　辛苦你了

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 8:43 AM

Thu, Oct 24, 2019 8:54 AM

本來想說要不要另開一噗，但懶了就放一起吧
昨天看到朋友轉這噗，我跟五月天不是很熟，只記得學運期間有聽過他們一些事，看了才知道原來五月天內部的立場也是不太一樣的

好了我想講的不是五月天的立場怎樣，他們跟粉絲能接受就好，反正我本來就不是他們的客群，我只是想說...天啊下面的討論

　有人提到囧星人，這過程真的很像囧星人事件再臨耶

ಠ_ಠ - 五毛天早就這樣了，請不知道的人注意

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 8:49 AM

Thu, Oct 24, 2019 8:54 AM

當然五月天的公關鐵定不會像囧星人那麼傻，也絕對不可能來回這個，但粉絲的反應實在太有既視感了

所有的公關問題，能最快落幕的方式就是迅速承認事實，有造假可以澄清或是說會再去檢查看看，請大家安靜等待，不要多作其他辯解，就算有種種苦衷，也可以說「雖然我們出於ＯＯ考量這麼做，但還是傷害到了部分支持者，對此我們也很遺憾」一類的

因為沒有話題性又很圓滑，事情馬上就會結束。最忌諱就是槓起來～～昨天看的時候也不過幾十噗，剛才看到那麼多回應還以為有什麼新爆料，好奇的人就會點進去看了…………

@Iamposter

Thu, Oct 24, 2019 8:51 AM

剛進來看，太厲害了！

說明了好多人生中在辦公室遇到的各種怪怪不公平的經驗、又說不出哪裏怪的事情！

幻月✾日本に♪

@shenyian0610

Thu, Oct 24, 2019 8:53 AM

五月天的那個偷偷說噗底下的留言嗚

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 8:59 AM

Thu, Oct 24, 2019 8:59 AM

O_o : 可以有點幫助就好了！
幻月✾日本に♪ : 我覺得粉絲有點傻XDDD　嘴長在別人身上，就讓他們去說就好了，說一說沒有新料就會自己停的呀，何苦衝進去呢

真的有謠言不實，針對謠言澄清or另發一噗澄清效果也會好得多
~~但算了反正是別人家的事~~

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 9:04 AM

Thu, Oct 24, 2019 9:05 AM

啊不行，我講的話會引起誤會，自己修正

並不是所有的澄清都不應該。像是中國對外宣示台灣是中國的一部分，這侵犯了中華民國的主權，這就是需要澄清的。像是有公司盜用其他公司商標，宣稱是同一集團，這也是一定要聲明撇清的。這種情況下，說「嘴長在別人身上」是很鄉愿的，那是坐視自己權益被侵犯。

只是以五月天這個例子來說，去阻止一群人紓發個人對五月天的不滿，沒有太大的實質意義而已

@feniou

Thu, Oct 24, 2019 12:58 PM

這張圖突然解了我的惑，前陣子客訴，對方一副很中立的樣子分析兩邊的立場還說沒有對錯，但我覺得莫名其妙，本來就是我的底線被踩了才來客訴，原來是假中立阿，當初還被對方說雙方意見都要聽巴拉巴拉的哄的一愣一愣

幻月✾日本に♪

@shenyian0610

Thu, Oct 24, 2019 1:10 PM

對我也覺得底下很多都是偏向本來就不喜歡然後再說什麼哦果然等等的xd微妙
本身雖然不是歌迷但也是蠻喜歡他們歌的

所以不想多做評論但那串底下的留言看幾個就很心累...

@spadequeen

Thu, Oct 24, 2019 1:28 PM

Thu, Oct 24, 2019 1:29 PM

幻月✾日本に♪ : 我本來是想說吵這麼兇，是否影片造假了（我無法分辨），但看一下粉絲意見好像也不是，既然影片是真的，那看完影片後有什麼反應就是個人自由…所以其實我不解為什麼粉絲要去阻止一些人發洩他們的情緒，那就像靠北工程師之類的，只是一些情緒反應而已
雖然有好感的人一定會不舒服，但是跑進去要人別關注或是停止討論真的不是什麼上策…這種時候就是遠離他們就好

幻月✾日本に♪

@shenyian0610

Thu, Oct 24, 2019 1:30 PM

沒錯！（已消音

@spadequeen

Thu, Oct 24, 2019 1:34 PM

因為我喜歡嵐，以前搜東西時也會看到一些anti討論串（超多），點進去是各種罵和嘲諷，我當然看了不舒服，但他們有在網路上講這些的自由（只要沒犯罪），我也不會想進去叫他們看點別的東西，或去問他們為何不去黑其他團

因為他現在想看誰想罵誰都是他的自由，不想看自己避開就好了，我覺得混網路世界的人應該都理解這點（我也會逆風負評一些我朋友喜歡的東西，他們也不會來說我為何花時間給負評）

@spadequeen

Thu, Oct 24, 2019 1:46 PM

Thu, Oct 24, 2019 1:51 PM

所以說實話看五月天那串時我是有點驚訝，粉絲反應好大啊……世上總有人不喜歡你的，就算是我覺得超棒的嵐，或歌迷眼中的五月天，都會有人不喜歡，就別糾結還進去洗了吧，別人只會覺得你們在糾纏啊！

不管言論看起來多理性，貼的內容多優質（我也支持大家去投票！）實際上的行為還是洗板

坦白說會讓路人覺得有點沒度量……這個團體應該沒這麼經不起罵啊

不過看到喜歡的東西被罵會腦衝，也是很正常的…年輕時做過一樣的事，現在覺得黑歷史（
最幹的是網路上還留著當年的記錄，我現在看都覺得我當年很盧，還假裝理性但行為就是糾纏

@spadequeen

Thu, Oct 24, 2019 1:51 PM

幻月✾日本に♪ : 喜歡自己喜歡的

fenny : 這張真的很清楚！！好用

Chao★灯火流轉

@u0029154

說

Thu, Oct 24, 2019 2:02 PM

路過看到這噗，請問我可以拿圖發在個人不公開的臉書上嗎

?

@spadequeen

Thu, Oct 24, 2019 2:45 PM

Thu, Oct 24, 2019 2:45 PM

Chao★灯火流轉 : 噗首的圖嗎? 我不確定原圖出處在哪裡，您可能到噗首那個噗去問問比較好XD 翻譯是從那邊來的

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 4:23 PM

Thu, Oct 24, 2019 4:23 PM

與其說各退一步不如說兩邊都得不到，但如果雙方可接受的話也OK(?

陌➹ ٩(⊙o⊙*)و

@yssmomo

Thu, Oct 24, 2019 5:06 PM

百樓.exe : 真的捏兩邊都得不到跟我的故事一樣我那還沒上學的年紀都記到現在假中立給人的傷害真的是可以很深的

@btxjmr

Thu, Oct 24, 2019 6:02 PM

Thu, Oct 24, 2019 6:02 PM

陌➹ ٩(⊙o⊙*)و : 你的狀況我會覺得你受害比較深，不太算單純的兩邊都失去一樣的東西，所以你的不平衡感應該會更大XD"

@garuruspring

說

Fri, Oct 25, 2019 2:15 AM

最簡單的就是護家盟跟同志啊
同志要求基本人權護家盟要消滅同志
假中立的就是說那就各取一半
我們只殺掉一半的同志

@btxjmr

Fri, Oct 25, 2019 5:50 AM

風野椿 : 假中立：護家盟想要你們生小孩，同志想要結婚，那你們各退一步，沒有生育力或是生過小孩的同志就可以結婚，這樣好不好～～　(不

APX000000000000001:

秀樹，自封跨運藍鑽講師

@itohideki

Fri, Oct 25, 2019 9:32 AM

分析的好有條理啊啊啊！！真的很多人都假中立，其實說穿了就是不關心事務又覺得那些關心的人很吵，只想趕快解決問題又不想得罪人，講白了就是一群鄉愿佬！

@btxjmr

Fri, Oct 25, 2019 9:54 AM

秀樹，自封跨運藍鑽講師 : 只能說敷衍了事母湯

紅豆生南國

@axss_69

Fri, Oct 25, 2019 10:08 AM

數學滿分

@Ann_is_already_taken

Fri, Jan 3, 2020 7:07 AM

一二樓好有畫面啊，我爸就是會覺得「為什麼可以記恨這麼久?妳看對方都沒說什麼，怎麼只有妳在計較」
廢話！既得利益者爽了當然沒什麼好計較，就是因為被欺負才會念念不忘啊
就跟校園霸凌一樣，被霸凌的絕對一輩子都忘不了，霸凌者過爽爽轉頭就忘了！

@btxjmr

Wed, Apr 8, 2020 2:27 PM

螞蟻小姐 : 沒錯～～還有那種什麼放下就是放過自己(??)　讓既得利益者來道歉就能放下了啊

@btxjmr

Wed, Apr 8, 2020 2:27 PM

這噗浮上來了，所以就補個按讚

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