ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 19, 2019 3:09 PM
7
2
每次查維基都好有趣～
剛剛想到之前有聽說客家人是中原人
就跑去查客家人
突然發現香港好多客家人呀
香港至少有一百萬客家人
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:11 PM
再講到剛剛亂逛看到的閩南人
講真的這也不是新聞
歷史也寫的明明白白
閩南人就不是漢人齁
臺灣也是自清朝才被中國統治
為什麼中國每次都在自古以來
還什麼數典忘祖
閩南人被某個叫開漳聖王的大屠殺
都沒計較了還把他當神拜
要是臺灣真的被中國併吞
那才叫數典忘祖好嗎= =
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:13 PM
以前一直南蠻南蠻的叫
什麼時候又變神聖不可分隔的一部分
世界上沒有哪個國家天生就長那樣
中國真那麼愛談以前
何不重現蒙古帝國的版圖啊？
donut8082
Sat, Oct 19, 2019 3:15 PM
好爽哦
我一直覺得漢人很擊敗
不希望自己是漢人
原來真的不是！
漢人在歷史上感覺貪婪又奸詐
donut8082
Sat, Oct 19, 2019 3:21 PM
可是維基上又說百越的後裔是漢人耶（？
puppy778
Sat, Oct 19, 2019 3:21 PM
這個噗好酸爽 我喜歡
bread6075
Sat, Oct 19, 2019 3:22 PM
一直中國5000年
中間一堆都是外來民族 哪來的5000年
結果家裡讀到研究所的姑姑堅持中國歷史悠久
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:26 PM
donut8082: 研究人類學和語言學很有趣哦，就像中國很喜歡說有卷舌音的國語叫字正腔圓，但實際上那種腔調是混合蒙古及滿族人的北京話，原本是清朝入關後講的不標準北京話，但官員為逢迎諂媚所以也跟著學這種腔調，而平民也為了學顯貴講話而講卷舌的北京話，最後變成就變成我們看到超愛卷舌的北京話及普通話
puppy778
Sat, Oct 19, 2019 3:26 PM
我有問過教授5000年該怎麼解釋的事情，他說可以用這個角度看：
不論到什麼朝代，他們都覺得自己在延續「道統」，以天下為己任，所以即使改朝換代也只是政權的改變，道統是不變的
我覺得有被說服啦（？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:32 PM
donut8082: 那要看所謂漢人要怎麼定調，要追訴最原始的漢人，就是從黃河流域發跡幾個民族，如果以漢朝版圖，那也不包含閩南，現今普遍定調的漢族，是眾多民族被中原同化的綜合體，少數民族會被分類出來，是因為他們還沒被完全漢化，就像今天在台灣，我們其實已經很難分出平普族，但我們不管怎麼分，血緣跟中原人的差異還是很大啊
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:34 PM
donut8082: 然後我看不是漢人的資料不是在維基哦XD
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:37 PM
再講到姓氏，南方人的姓氏跟北方人是有差異的，因為我們的姓氏有兩種成因，一種是跟統治者姓（開漳聖王姓陳），一種是蠻族用原語言名字對應近似的漢字，黃、林等之類的姓氏就是這種
swan9864
Sat, Oct 19, 2019 3:37 PM
ಠ_ಠ: 你的語言學是在那裡學的啊 我看到的都是說滿人對北京話的影響微乎其微 明朝北京話就幾乎定型了 滿語的捲舌音很少 也沒有兒化音 為了對音翻譯漢語還造了好幾個字母
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 3:41 PM
也有可能是我記錯了？如果不是滿就是蒙吧，因為我是很久之前看的資料，資料裡面有提到，蒙古人學普通話，一講就是現代標準北京話
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 4:17 PM
swan9864: 不過語言方面其實我剛剛講的太武斷其實也不太正確，畢竟語言學還是有很多沒有定調的爭議，我看的是其中的一部分，大家沒事就多看看多查查或許會有更多不同的發現
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 4:29 PM
puppy778: 我覺得他講的沒錯，所謂「道統」是精神的繼承與延續，古今中國的定義不斷在變，不變的是核心思想，所以我們是不是中國的一部分這是由我們決定、我們是不是中國人也是根據我們的認同而定，要用歷史綁架我們這種方法可說是不攻自破
swan9864
Sat, Oct 19, 2019 4:31 PM
ಠ_ಠ: 嗯也是，畢竟是民族文化相關，總會有很多受民族主義影響的不嚴謹論述，對岸就有外向型皇漢(我猜你聽過這個詞XD)忽視其他族群的，也有另一種皇漢過度誇大其他族群的影響來排斥異己或販賣焦慮。所以除了多看也是要注意出處跟論據，我只是剛好有接觸過一點滿語。
swan9864
Sat, Oct 19, 2019 4:41 PM
關於閩南人血緣我也持保留態度，之前看過有研究說中國（以現代範圍來講）南方漢人的基因從母系看約有70%能與中原漢人的特徵相符，父系則近100%，說明了當初漢人移墾的侵略性（對百越等族群殺男娶女），但也就不能說近代閩南人從血緣上與中原有很大不同。可是我忘記出處了Q_Q
不過我認同現代國家民族應該看認同，歷史上這些東西的定義也會變，所以論血緣的意義其實也不大
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 4:54 PM
@ckhung0 - 下午聽了陳順孝老師一個超棒的演講！ 「媒體素養：反守為攻 網路時代的教學策略」 [...
其實我是看這噗才想到血緣，跑去查了客家人，又想到之前有看過一些林媽利的訊息還有歷史紀錄，才起興打這噗的
平常我對於中國人提到關於祖先之類的問題，我都是回那麼愛提祖先幹嘛不說自己是非洲人
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2019 5:00 PM
不過林媽利的資料爭議也不小，大家參考看看就好
donut8082
Sat, Oct 19, 2019 5:03 PM
ಠ_ಠ: 對，所以我每次看到說祖宗什麼的五毛都直接叫他滾回非洲祭祖
banana5131
Tue, Oct 22, 2019 9:03 AM
我客家人 原來我是被排擠的中原人QQ
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