ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 16, 2019 9:35 AM
該怎麼說好呢...身邊好友是重度身障，但他每天都很開心，每天都可以看到他在跟大家聊天、討論事情的身影，他也很風趣，跟大家很容易都成為朋友
不是不懂身障者遭遇的困難，父母不想讓孩子受苦的心情
但看到生一個弄死一個這樣的敘述還是有種，否定了身障者也能有自己人生的感覺，哀
wine9826
Wed, Oct 16, 2019 9:39 AM
每個人的痛苦只有自己能懂
痛苦不是跨個體可以比較的
pitaya5194
Wed, Oct 16, 2019 9:39 AM
不想要自己孩子也受到跟自己同樣的對待吧？
如果將來的世界不會有歧視、欺負、不方便，說不定說出這句話的人也不會再這樣說了
nori3388
Wed, Oct 16, 2019 9:39 AM
不是每個人的家庭都能夠支持身障兒的
每個人都是不同個體 A樂觀開朗 不代表B也是
bread5318
Wed, Oct 16, 2019 9:40 AM
嗯…雖然不知道噗主看到的那個生一個弄死一個的論述是哪來的，不過支持墮胎的論點主要是擔心有家庭無法負擔身心障礙兒童的教育、醫療費用才這樣倡議的
因為不是每個人都能出生在有足夠資源的家庭
jujube5016
Wed, Oct 16, 2019 9:40 AM
能有自己的人生 跟 希望別人不要跟自己一樣度過痛苦的人生是兩回事吧，然後所有人的痛苦都只有自己能懂+1
viper79
Wed, Oct 16, 2019 9:41 AM
我也覺得生一個殺一個這種說法很母湯，畢竟已經不是墮胎了，感覺有點像殺人
bread5318
Wed, Oct 16, 2019 9:42 AM
當然，如果變成強制墮胎的話就跟納粹的優生學沒兩樣了。只是現有的政策還是以男女雙方的意願為主
taro6730
Wed, Oct 16, 2019 9:50 AM
可以理解身障者的痛苦 但看到生一個弄死一個真的母湯 不要生、產檢、人工流產等方法很多啊...
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 9:50 AM
其實是看到前面有噗的感想
當然每個家庭都不一樣，只是真的就是每個情況都不能複製，沒辦法說一定怎麼樣
怎麼說，因為自己本身的缺陷不想生什麼都ok 還沒生出來發現墮胎也ok，但生出來才發現...我不知道耶 很難的問題
whisky9642
Wed, Oct 16, 2019 9:55 AM
生一個弄死一個是這噗吧。其實所有的人在決定生子孩之前，都應該要有孩子不一定健康的心理準備。生下來時健康，不代表以後如何，還有意外造成的問題
ಠ_ಠ - 我是重度聽障在聽到別的身障的遭遇和自己的處境後覺得以後要是我生的孩子也是身障，生一個弄死一個
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 9:59 AM
whisky9642: 其實不放的原因是覺得噗主有自己的經歷大概旁人無法感受，但的確就像您說的，不管怎樣生小孩之前大家都要考慮，小孩可能健康一輩子也有可能一個意外發生就怎麼樣，甚至不管大人小孩都一樣意外都有可能發生....很多事的確不能預測...
jujube5016
Wed, Oct 16, 2019 9:59 AM
我也覺得好難，可以理解他想這麼做，但是出生後才能發現的那種 通常都是孩子已經有意識的時候，這種情況下殺了孩子是犯罪，如果他覺得因此犯罪也值得的話，那我真的無話可說，無法支持但也沒辦法反對
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:01 AM
我是覺得有些事情還是只有他們自己知道，例如你只看到你的好友好像很風趣，但你不知道你朋友的想法。說不定，你的朋友的想法就跟這位聽障噗主一樣。
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:01 AM
畢竟不是你們不是同樣的身份，所以你會沒辦法理解。人自己要理解自己都很困難了，更何況，去理解不同身份的人。
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 10:03 AM
jujube5016: 我也是這樣想，所以我並沒有要評斷這個作為是錯是對，只是看到心中有點難過(?)
almond8654: 這也說不定，但我只能說這位朋友給我影響很大，所以我會覺得要是他
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:05 AM
要是他，一定不會這麼想嗎？
這種想法反而會給你的朋友壓力。
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 10:06 AM
呃 抱歉沒打完按到，我是不會去揣測別人的想法的喔
(接)不存在的話，可能我不會思考很多問題，所以我覺得他的存在是有很大意義的，感謝他的存在
我並沒有說我不能理解原噗的作為喔
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:08 AM
不不你沒打完就送出，我以為那是你句子的全部XDDDD
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 10:08 AM
almond8654: 不好意思>< 我以為打完結果都消失了><
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:09 AM
不過另一種想法就會變成：因為他的存在，才會讓你去思考，就像讓你思考的道具。而又有可能變成：你不過是思考問題，覺得他們的存在有很大的意義。但維持「存在」的，是他們自己。
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:10 AM
此時，維持「存在」這件事，到底該誰去負責呢？就是身障者家人以及他們自己了。
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:11 AM
抱歉，可能講話有點難聽，但老實說苦痛也只有他們知道。那他們的家人知道身障的苦痛，又怎麼捨得在知道絕對有苦痛人生的情況下，讓這些孩子去經歷一樣的痛呢？
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:12 AM
我們無從知曉未來，你不知道自己的未來如何生存。同樣地，他們的家人也不知道這些身障孩子的未來會如何，但是辛苦是確定的了。
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:12 AM
在確定「必定辛苦」的情況下，很難有人會讓自己的孩子經歷同樣的苦痛。大概是這樣。
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 10:13 AM
好啦整理一下自己的想法好了 我從頭就沒有想指責說原噗的想法是錯的
只是覺得看到他和其他人的一些努力(同樣的其他人對他也是非常幫助，也許他也是受到大家的幫忙和友善才會是這樣的個性)，會覺得本來就不是一定怎麼樣，有好有壞
前面也說了，不想生也好，墮胎也罷，生出來看到才殺死，感覺就是哪邊不太對勁，大概也就是這樣。
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:15 AM
我沒有覺得你指責啦，只是比較算是站在另一位噗主那邊的討論？
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:17 AM
生出來才殺死這個也有點困擾，因為有些肢體殘缺以及遺傳病可以在肚子就發現，但很多都要在出生以後甚至青春期才有可能發現（例如那位噗主的聽力，我的天生心臟疾病等等）
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:18 AM
但是又會變成，這些孩子仍然具有生存的權利VS孩子未來的苦痛困境矛盾大對決，所以你糾結的想法我也是能理解的。
ಠ_ಠ
說
Wed, Oct 16, 2019 10:21 AM
almond8654: 其實這個就有點很難說，應該說每個人長大也都會遇到困難，也都可能遇到意外，假設我自己很痛苦很想死，也應該是我自己的決定，我覺得啦"""(沒有要反對原噗主但我覺得我的看法比較像是，既然都生了，給個機會讓孩子決定吧?雖然在法律上還是不太可能合法啦....)
bread5318
Wed, Oct 16, 2019 10:23 AM
嗯…其實看到原噗後稍微能理解對方的想法，像我本身有輕微亞斯柏格，國中時期曾因為這個特質而被霸凌。如果家族以後出現了擁有同樣症狀的小孩，我可能也不知道該怎麼辦。而且現在絕大多數人只相信他們所相信的亞斯柏格，認為亞斯都有獨特的天賦，但這個認知只會傷害到亞斯人並不會幫助他們。
pea6245
Wed, Oct 16, 2019 10:24 AM
身障至少比精障好，不會亂傷害人(包括自己
almond8654
Wed, Oct 16, 2019 10:24 AM
不過健康的身體以及天生殘障的身體基本上就差很多了，所以未來的部分沒辦法比，只能比目前看到的。
bread5318
Wed, Oct 16, 2019 10:34 AM
pea6245: 這可不見得。只要想傷害人，不管是哪種身份都行。
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不是不懂身障者遭遇的困難，父母不想讓孩子受苦的心情
但看到生一個弄死一個這樣的敘述還是有種，否定了身障者也能有自己人生的感覺，哀
痛苦不是跨個體可以比較的
如果將來的世界不會有歧視、欺負、不方便，說不定說出這句話的人也不會再這樣說了
每個人都是不同個體 A樂觀開朗 不代表B也是
當然每個家庭都不一樣，只是真的就是每個情況都不能複製，沒辦法說一定怎麼樣
怎麼說，因為自己本身的缺陷不想生什麼都ok 還沒生出來發現墮胎也ok，但生出來才發現...我不知道耶 很難的問題
almond8654: 這也說不定，但我只能說這位朋友給我影響很大，所以我會覺得要是他
這種想法反而會給你的朋友壓力。
(接)不存在的話，可能我不會思考很多問題，所以我覺得他的存在是有很大意義的，感謝他的存在
我並沒有說我不能理解原噗的作為喔
只是覺得看到他和其他人的一些努力(同樣的其他人對他也是非常幫助，也許他也是受到大家的幫忙和友善才會是這樣的個性)，會覺得本來就不是一定怎麼樣，有好有壞
前面也說了，不想生也好，墮胎也罷，生出來看到才殺死，感覺就是哪邊不太對勁，大概也就是這樣。