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@anonymous

偷偷說

Tue, Oct 15, 2019 8:02 AM

Tue, Oct 15, 2019 12:50 PM

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滑了一下熱門河道才知道好色龍之前那篇偽娘扶她的推被罵很慘，雖然知道噗浪的平權運動者們的道德標準很高，不過有些人也罵得太過了吧？
我是也覺得好色龍常常有爭議性言論啦，不過對我來說大部分都是擦邊球
這次說二次元貢獻比社運大，我覺得爭議很大但也不是全錯，在還沒認真接觸政治和平權運動前看的很多二次元作品的確能在日後實際遇到時引發我們這些臭宅思考啊，我就用這種方法引導過不少宅男朋友
那種只是專對二次元有性慾或癖好然後在三次元就照樣歧視別人的噁男當然不說，但我看到幾噗都直接把所有看這些類型作品的人和好色龍本人打成上述這種噁男，我覺得真的不公平

更正：有人提到了爭議點是我一開始沒注意到的評論和刪噗的行為，我想他就算不是噁男，還是真的對性別議題的理解非常糟糕，而且整個行為也非常不優

salmon1950

Tue, Oct 15, 2019 8:03 AM

二次元只有男性凝視與父權市場
平權？日本二次元的貢獻幾乎沒有

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 8:07 AM

salmon1950: 你真的有看我上面在說什麼嗎？二次元有很多作品，不是只有給噁男看的後宮向作品
我是說二次元至少提供了一些思考的機會，尤其是對那些還不習慣碰政治的人

mantis4959

Tue, Oct 15, 2019 8:07 AM

重點是他說上述這些「屌打」平權團體的貢獻吧…
上次鬧滿大的聯合國禁蘿事件不是一直說二次元跟三次元要分開看嗎？~~這樣算不算自助餐~~

monkey4306

Tue, Oct 15, 2019 8:10 AM

一樓發生什麼事了

好色龍那個我覺得是用詞不當啦
不可否認二次元對於多元性別這塊的,還是有影響到3次元的價值觀

prince5293

Tue, Oct 15, 2019 8:12 AM

二次元偽娘可愛美麗可以尻，ok沒問題
現實女裝癖不一定賞心悅目，噁。
不是尊重他人選擇，是因為可當性幻想對象而接受，就會出現這樣的情形吧。我比較認為二三次分開啦⋯⋯

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 8:12 AM

mantis4959: 「屌打」就真的完全不是事實，他在用詞上犯了很大的錯誤，不過我只是想討論二次元並不是沒有貢獻，因為像一樓這樣的人比我想像中多

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 8:13 AM

prince5293: 這種的就是無邏輯噁男啊，沒救了的我就先不討論，但不是所有宅男都是這樣

pamelo7041

Tue, Oct 15, 2019 8:13 AM

社運被丟雞蛋是事實，起碼在動漫看到bl時不會有一堆人喊噁甲

troll7829

Tue, Oct 15, 2019 8:14 AM

想要表現自己理性中立的時候記得不要先說運動者道德標準很高。
『雖然小，咱們至少也邁出第一步了啊，值得鼓勵啊』
本質上是沒錯的，鼓勵確實會給人進步的動力。
但這很像今天垃圾桶滿出來順手壓一下，然後覺得哇我有幫忙做家事我好棒，家中的家事負責者應該鼓勵我。
但平常疲於打掃整個家的人要擠出這句你好棒棒實在很難

ant9119

說

Tue, Oct 15, 2019 8:20 AM

喔~因為這些人的判斷方式是，這人說了我聽了不爽的東西，就給你一個黑色的標籤
黑色的標籤上面寫甚麼不重要，因為會自動長出過去所有的黑標籤出來
所以就變成甚麼都混在一起罵了
對這種只有"這話我聽了爽不爽"的人，要求思考是很困難的~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 8:22 AM

troll7829: 好的我以後會注意，這樣比喻我倒是能了解大家為什麼這麼生氣了
我只是不希望運動者明明努力做很多事但是有時候激動說了一竿子打翻一船人的話，反而讓一些普通人不爽，這對社會的平權共識也沒有幫助不是嗎？

troll7829

Tue, Oct 15, 2019 8:29 AM

⋯⋯溫柔是心有餘力的人才做得到的，雙方都要更多時間成長

mule5889

Tue, Oct 15, 2019 8:50 AM

Tue, Oct 15, 2019 8:54 AM

我是超反感好色龍那噗的啦，我認同你說的不該說過度偏激的話把中間普通人趕跑
但我自己是覺得會認同那噗的舉例就是噁男不是普通人了，so ...

如果只是說二次元作品讓一般人對同性戀或是女裝男族群之類的接受度變高我是認同的，就是那種把“我們連男生也開始性騷擾囉”當成平權的舉例，超不認同
簡單來說他就是舉錯例子又失言啊，被罵正常吧？為啥偏要舉一個真的講錯話又舉錯例子的人當意見領袖，明明阿宅們有更多好的例子來證明二次元真的可以改善or平權，例如那些在作品裡宣導正確性觀念或是把販賣同人周邊的餘款拿去善捐的作者明明就挺多，不懂幹嘛一直幻想一個爭議人物他本來的立意可能有多好

king1316

Tue, Oct 15, 2019 8:56 AM

mule5889: 我超認同你說的這句“我們連男生都開始性騷擾囉”，完全突破盲點

nori5432

Tue, Oct 15, 2019 8:58 AM

“我們公平的開始騷擾/意淫每一個性別的人”
這完全不是平權阿……

koala8963

Tue, Oct 15, 2019 9:02 AM

https://images.plurk.com/1bEvOJwY3NpIeYxZO3HjHg.png

霸王Peggy on Twitter

轉個推特討論底下的留言

koala8963

Tue, Oct 15, 2019 9:03 AM

Tue, Oct 15, 2019 9:05 AM

要說有影響和可見度應該沒問題，自稱屌打/有貢獻就別笑死人了
除非你認為提高一點可見度（說不定還是負面的）就是天大的貢獻該蟹煮榮恩

mantis4959

Tue, Oct 15, 2019 9:19 AM

還有一點就是那篇文章非常直男宅宅面向，其他族群當然覺得WTF你們什麼時候開始代表我們和社會大眾了

eel4897

Tue, Oct 15, 2019 11:04 AM

三次元偽娘跟女裝會遇到超多噁男性騷擾也沒看見好色龍在抨擊，想要開心推廣二次元卻不去幫三次元受害者就算了，不需要這麼大聲說自己好厲害好嗎……by幫女裝男性友人擋變態的生理女表示

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:09 AM

噗主，請自己看看好色龍自己的用詞傳遞了什麼訊息，再來幫他護航。

eel4897

Tue, Oct 15, 2019 11:11 AM

你絕對不會希望二次元本本的劇情發生在三次元，但是就是會有人想在三次元實踐二次元本本的事啊，一邊說日本二次元影響三次元對扶他偽娘的評價，一方面又表示「男的也好…」「我他媽尻爆」不會發生在三次元，八成是沒有遇過變態好嗎

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:11 AM

不是不能談偽娘創作是否對二次元圈的部分人起了正面作用，但好色龍指出的正面作用是「以前說噁心，現在我他媽尻爆」。

然後原噗底下一堆徒眾在護航「尻爆只是比較粗俗的『稱讚可愛』」

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:14 AM

對啦，刺激到好色龍的腦粉對平權是沒有幫助，但不直指好色龍搞錯了什麼，會有更多懵懵懂懂的人相信「我已經很棒了，這樣就是尊重了」

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 11:45 AM

beer1012: 我看的是他在噗浪上的那篇，他只說那篇推文好像有道理，不管是原推還是他都沒說到「屌打」，我覺得真要說他最嚴重的問題的話，不是文字而是底下的噁男粉絲在討論的時候他沒出來導正視聽吧？

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:46 AM

覺得一竿子打翻不公平？對，我同意，那就跳出來講講偽娘作品讓你對周遭的跨女或異服者有了什麼改觀，不要全都是「我尻爆我平權」的聲音出來代表你。

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:46 AM

ಠ_ಠ: 我講的是他最近自刪的那篇，需要看備份嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 11:48 AM

eel4897: 我覺得他的確常有偏袒自己族群的行為，比如說他做迷因讓平權運動者中的激進份子不爽，他就立刻把別人嗆爆，但有一些明顯缺乏平權概念的粉絲亂講話他就只會說「欸大家理性點」輕輕帶過
他的確很多問題，但我只是希望大家不要完全無視他在其他地方還是有一些正面影響

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 11:48 AM

在他發了那篇之後你還出來護航他，就讓人認為你也是你說的「無邏輯噁男」。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 11:58 AM

beer1012: 首先，我是女的，你這樣已經不是在討論了，只是在對我貼標籤而已
我沒看到他自刪的那篇，你有截圖就貼上來讓我改觀，不用在那邊無謂地口出惡言
改觀的部分我已經在噗首說過了，在還沒真正接觸平權理念和對LBGT有認識之前，就是二次元的作品讓我知道他們跟大家沒什麼不一樣，我接觸政治稍微比同齡人早一點，後來也有用一些作品對我一些政治冷漠或沒有內建平權觀念的宅男友人做觀念普及和議題討論

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 12:12 PM

ಠ_ಠ: 我沒在貼你標籤，我在說一個現實上的結果。你是在對一群看過他言論的人對話，卻連他講了什麼都不先看清楚嗎？那這樣你想對話的對象將你視為同類，就是必然的結果了。

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 12:13 PM

然後既然你好像其實是不知道，那恕我修正，你是腦粉。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 15, 2019 12:22 PM

因為我有追他噗浪但其他平台沒有追蹤，看到大家在罵想起自己之前看過那篇噗文，就沒有再查，是我的的疏失，但我從來沒有要惡意檢討平權運動者的意圖，這噗從一開始就只是想跟各位討論二次元並不是完全沒有貢獻而已，可能是我不太會畫重點吧，感覺讓很多人誤會，不過也有得知大家的想法那這噗就不算白開
現在看到他的這段文字我也覺得他犯了大錯，對他的評價再次降低，而且降很多
然後啤酒依然在貼標籤，我錯了你對了也不代表你有權利這麼做，我總是不懂為什麼有些人老是喜歡在網路上對自己根本不認識的人隨便貼標籤，我不是他的腦粉，很多時候他的言論我都並不同意，只是一直沒有像一部分人一樣嚴重被直接冒犯，才懷著偶爾看看迷因的心情追蹤他的，這次事件也會讓我認真考慮要不要退追蹤的

beer1012

Tue, Oct 15, 2019 12:24 PM

好受傷喔，快去找人哭吧。

eel4897

Tue, Oct 15, 2019 12:33 PM

噗主可以看一下這串有刪掉的噗的截圖備份，有些噗友的回覆已經不是擦邊球的問題了，大家也再勸但是好色龍連回覆都沒有就刪掉……