粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:24 AM
442
380
【寫一點自己關於偷偷說的想法】
結論：我一直都不贊同整個拔除，應該說我從未有任何一秒猶豫或贊同過，把偷偷說機制整個拔除，直到現在我寫這噗的這一刻，也沒有改變想法
也正因為這樣，我贊同兩種做法同時並進：
1.應該要對偷偷說的發噗者提高門檻和資格，例如alvin的噗底下有人提議卡馬70以上才能發偷偷說，我覺得不失為一個辦法。
2.
我認為這個才是最治本的辦法：整個河道的一般噗民有自覺地動起來，以遍地開花的方式，積極拉回自己的河道，討論話題有爭議的那些偷偷說
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:26 AM
我是認真地不覺得整個拔掉偷偷說可以解決任何問題，因為社群網站就是有匿名需求，匿名需求甚至從沒有網路時代就開始了。
而讓我堅定「我覺得拔掉偷偷說沒有辦法解決問題」這個想法的那個根源，是因為我看偷偷說除了的確可以讓五毛之流在那邊帶風向之外，他也給了不敢發聲說明自己現實處境的人一個出口
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:27 AM
最近看到一些使用者的帳號跟河道也很可疑
表面上卡瑪值高，河道是在討論二次元，也有跟其他使用者互動，但是在他人的噗中發言相當偏激
是否可以懷疑背後有某集團在收購帳號？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:28 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:31 AM
我只要一想到，偷偷說如果可能有那麼一刻，一刻就好，能夠在某一個關鍵時刻，給一個遭受me Too的受害者發聲管道
只要他可能還具備這樣的作用
我就不贊同完全拔除偷偷說
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 3:29 AM
沒有(....
我覺得那些人只是剛好出來說話(看很多
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:29 AM
雪球❄193
: 不用緊張，你講的那些帳號已經很久了，他們不是，臺灣是有嘲笑民進黨的統派存在的，已經十年以上了，他們很久了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
很多噗裡面在講的滾動一族，就是他們，他們不是五毛，是活人，而且是台灣人，就是這樣才媽佛
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
某集團還沒有動到收購台灣帳號wwwwww
雖然噗浪好像可以買粉
(但不知道幹嘛用
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
我也不贊成拔除偷偷說，只是想不到要怎樣減少亂發的方式
太太說的提高門檻是個不錯的方式
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:31 AM
我講一下拔除偷偷說為什麼沒用
因為很簡單
替代品太多了
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:32 AM
我只要開一個帳號，提供大家來函投稿黑人、爆料、抱怨
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:32 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:32 AM
我來函照登，跟臉書的「靠北ＯＯ」那類粉絲頁一樣
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:33 AM
就可以達到一樣的效果
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:33 AM
臉書「黑特劇場」這個粉絲頁就是用這種運作形式
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:34 AM
然後只要爆料的東西有人看，就會被轉噗
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:34 AM
轉噗一轉出去，還是一大堆人看到
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:35 AM
只要話題令路人感興趣，總是會被看到的
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:35 AM
這種匿名機制就是有需求，你拔掉一個，人類這種生物會長出另一個換湯不換藥的東西出來給你
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:35 AM
你禁不完的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:36 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:38 AM
而且越禁越嚴，思維就是越來越像我們隔壁那個國家
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:36 AM
不要忘了，隔壁那個國家要求實名制的理由是甚麼？要求送中條例的理由是甚麼？他們官方說法怎麼說？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:36 AM
「
為了人民好
」
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:37 AM
「
這些東西是亂源，我們身為政府，幫你們人民禁掉，大家以後安居樂業，大家說好不好？
」
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:38 AM
「禁止」的機制，從來，無法，真正解決，那些發自人性有需求的行為
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:41 AM
有義務培養能力抗擊假消息的,是身為人民的我們自己
而不是政府或官方要用父母的姿態來保護我們
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Wed, Oct 9, 2019 3:43 AM
雪球❄193
: 我看過身邊身處阿宅圈、不喜歡民進黨的激進派，是活人無誤…………
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:45 AM
所以我覺得與其整個拔掉偷偷說，盡可能地讓發言成本變高，這個方法，是官方可能可以，我也贊同做到的底線
一日人
@mao
Wed, Oct 9, 2019 3:45 AM
提高卡馬數才能偷偷說至少可以擋掉來鬧的新創帳號。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:46 AM
但是我認為，第二點才是治標之法
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:47 AM
正是因為偷偷說甚麼人都有，所以唯一能抗擊它奇怪發言的方法只有：討論的人也是甚麼人都有
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:48 AM
只要討論的人一多
就必然會出現前陣子匪諜噗裡面，冷靜理智看到破綻的人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:49 AM
討論的人成分只要
多元
，發言者的思想控制就無法單一，因為一千個人看那個偷偷說，可以看到一千種哈姆雷特，討論就會發散，原先偷偷說想帶的風向，就會開始不穩
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:51 AM
等到開始出現質疑的聲音，質疑的人也刷起來講話，那麼證據不足、講話支支吾吾的那一方，立論就會不穩
阿路📢不拆不逆主義
@HelloCap
Wed, Oct 9, 2019 3:52 AM
這樣是不增加這種偷偷說的轉噗數也可以增加曝光率的好方法
有時候在熱門看到風向奇怪的噗心情就不美麗
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:52 AM
而且看到奇怪的偷偷說
我個人覺得包括我自己在內
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@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:53 AM
噗浪民真的要警覺起來了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:53 AM
我們現在之所以會覺得偷偷說很可怕
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:53 AM
是因為這個網站的生活之前太安逸了
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 3:53 AM
然後門檻低又不知道裡面是什麼
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:54 AM
2014年以前，噗浪生活真的很和平
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:55 AM
可是習維尼上台後，恕我直言，我們現在是準戰爭狀態，我們每天睜開眼睛觸目所及，都是來自對岸溫水煮青蛙的刀光劍影，只是我們以為沒那麼嚴重而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:55 AM
所以抗擊帶風向偷偷說的唯一方法
只有
不斷討論，不斷懷疑，不斷思考
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:55 AM
沒有其他的方法了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:56 AM
鄧不利多不是說嗎？不要輕易相信你看不到它用甚麼地方來思考的東西
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 3:57 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:58 AM
偷偷說根本看不到背後的人是誰，那個噗你根本看不到噗主的人生經歷、河道、以前講過的話、政治立場、性別等等，因此在看它的時候，只要沒有實槌證據，我認為逼自己看到時，就先預設可信度打七折，這個能力，我自己正在訓練自己，我認為所有人也都是可以一起來練習的
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Wed, Oct 9, 2019 4:00 AM
覺得設門檻會有人開始買帳號
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:01 AM
本來這種就永遠防不完啊
ptt還不是一堆人買(...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:01 AM
而噗民能夠把這種能力訓練起來，就是要靠不斷針對爭議作討論
看別人的討論就會發現盲點（例如銅鑼灣，我就是看別人說起我才知道這個是大ＢＵＧ，我很久沒去香港了，這個就是我看不出來的地方）
不然沒有其他辦法的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:02 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:02 AM
對，
如果想要100%防範有心人，禁掉網路是最快的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:02 AM
而隔壁，正在這麼做
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:03 AM
所以我們會發現，很多統派喜歡抓著這一點來戳民主獨派
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:03 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:19 AM
社會這麼亂，就是太民主了吧？禁掉ＯＯＯ對大家都好不是嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:04 AM
他們敢一直提這句話
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:04 AM
就是因為看穿民主的擁護者對於民主社會其實也沒有那麼大的自信
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Oct 9, 2019 4:04 AM
同覺得偷偷說很難拔掉，也不需要拔掉
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:05 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:08 AM
他們喜歡抓著這個民主派的疑慮
偷渡獨裁優點的思想，動搖你的信念
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:07 AM
可是其實 ,身為民主派,應該要大聲講
「
民主社會就像放小孩出去山林跑跳，就是會割傷摔傷，產生抗體是人民自己要做的事，幹拎祖宗喜歡極權大政府的人滾一邊去，滾！
」
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Oct 9, 2019 4:10 AM
發展到一定階段怎麼還能走獨裁的路
現實上不可能的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:11 AM
我認為不斷地把有爭議的話題開枝散葉地討論
是非常好的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:11 AM
大家還記得之前得彼得噗嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:12 AM
某次有個微妙的媽祖通靈噗？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:13 AM
前陣子的匪諜噗
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:14 AM
ಠ_ಠ - 哇賽噗浪版分手擂台耶，現正熱播中我今天這個覺還要不要睡了
還有今天這個超好笑可是細想起來各種超蠢的分手擂台
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:15 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:21 AM
我覺得是時候逼自己提高看偷偷說時的戒心了，
而戒心和判斷力可以靠不斷討論和思考來訓練的
꧁雪球꧂
@a30841
Wed, Oct 9, 2019 4:15 AM
每次戰民主自由，我就會貼出小熊維尼符咒，然後統派就消失了，比打字還有用
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:17 AM
媽祖通靈超雷
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:19 AM
把偷偷說禁掉，我反而還覺得失去了一個練習自己要動腦的地方
如果停止思考
那禁掉甚麼都沒有用
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:21 AM
我支持噗浪官方有必要「對偷偷說制定規則和管制」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:22 AM
但「整個禁掉」，我不支持。
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:22 AM
其實每次看到那種有趣的家人或是喜愛COS的爸爸媽媽，都一秒覺得是幻想文
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:23 AM
alinna96
:
我也覺得，所以那種我覺得是幻想文的我都不轉的
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:23 AM
如果真的那麼有趣
或是如果真的很想分享
為甚麼不能公開
𝔸.
@PrinzEugen
Wed, Oct 9, 2019 4:23 AM
不好意思，看到二樓的發言跟回覆，好奇問一下
這種
算活人嗎，最近有看了幾個類似的覺得怪怪的...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:23 AM
𝔸.
: 他是活人，很久了
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:24 AM
是啊，還有那種天天罵柯罵蔡的
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:24 AM
是活人但是是怪人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:25 AM
𝔸.
:我記得你貼的這個好像也是滾動族一員
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:25 AM
活人跟養的其實是微妙的一線之隔....(？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:27 AM
其實噗浪是有一群非常固定的大中華主義者同溫層存在的，他們是活人，每天照三餐嘲笑台獨嘲笑民進黨嘲笑２２８然後轉發簡體字中國軍武好棒的那種新聞
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:27 AM
他們是活人啊我以為大家都知道，他們超久了喔，跟噗浪創立一樣久，沒記錯的話每個年紀也不小了
穆九煙
@evas8041
Wed, Oct 9, 2019 4:28 AM
等等，對我來說分享有趣的家人用偷偷說才是合理的，因為不想透露太多自己現實的隱私，所以選擇偷偷說這個管道……
我是這樣理解的
不排除幻想文的可能，但就算是假的我也有從中得到樂趣，就當作在看短篇小說
𝔸.
@PrinzEugen
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 原來如此，謝謝解答XDD覺得好文化衝擊
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
我覺得幻想系居多wwww
雖然現實本來就很荒謬
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
所以我對偷偷說上面出現分享有趣家人的噗
我的作法只有一個
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
太幻想文的，就不轉
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
沒了，因為反正也對我無害，跟我無關
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Oct 9, 2019 4:29 AM
之前看過幾個滾動和汕版俠，就，噗上還是有這些活人的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:30 AM
𝔸.
: 他們是一個很穩固的同溫層，每個人都有互加好友ＸＤＤＤＤＤ所以你只要看其中一個人的發言，下面就會抓出一串固定帳號回應，都是同一掛的ＸＤＤＤＤＤＤ
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:31 AM
他們會聚集起來取暖wwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:31 AM
想想含粉造勢如此真實
就會知道滾動族人數還不算多啦ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:33 AM
而且我覺得這種人是鋼彈粉跟公的居多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:33 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:35 AM
alinna96
: 不是錯覺，是真的，而且聽說有些是以前ＰＴＴ軍武版的黑名單，一發言就會被鄉民嗆爆的那種社會化不完全者
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:34 AM
沐湮_休息中
@waitingzero
Wed, Oct 9, 2019 4:36 AM
我還是知道有公的鋼彈粉罵中國和KMT罵很兇的，只是真的是少數
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:38 AM
我也有認識,但真的好少好少
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:40 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:41 AM
有很多(我沒說全部ㄛ)鋼彈迷+軍武迷+公的+日本動漫宅+40歲以上，真的很容易生出仇女＋統派＋大中華主義這個混和生物，沒有變成這樣都非常稀有（有認識所以我保證有人真的不會，但是大多數ｒｙ
秋心🍥🍯🍦🍮
@tiramisulover
Wed, Oct 9, 2019 4:44 AM
懂，我也喜歡鋼彈，但之前找討論區時看到聚集的人的屬性就……一秒冷掉
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 4:45 AM
之前也看過鋼彈母的偏激言論(....
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Wed, Oct 9, 2019 4:46 AM
初見那族群感覺還蠻衝擊, 私下搞了個名單稱之為[反邏輯族]...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 4:55 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:56 AM
有沒有鋼彈宅或軍武宅裡面很容易出現社會化不全ㄉ偏激人種ㄉ八卦(引戰
烏骨雞
@yamitori0911
Wed, Oct 9, 2019 5:00 AM
提高卡馬發文資格這超棒的 推
秋貓🍊CWT69兩日B36
@aa2233a
說
Wed, Oct 9, 2019 5:06 AM
我也推薦提高卡瑪發文資格
。。。
@noneedtoargue
Wed, Oct 9, 2019 5:31 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 鋼彈宅裡面一大堆以為自己是新人類的啦。再不然就是覺得自己接受提耶利亞的次元意志要引導人類的，呵呵呵
。。。
@noneedtoargue
Wed, Oct 9, 2019 6:12 AM
(回題。)
卡馬值的限制是可以擋掉新註冊的免洗帳號，不過那堆骨灰級的滾動族，自詡新人類，我是動漫宅我比一般人高級中壢、的那幾款卡馬隨便破百的就沒辦法啦。
不過這也是沒辦法的，民主的意思就是人類必須自己掌握自己不能偷懶。
我也不贊成禁偷偷說，人類還是得自己勤勞一點。
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Wed, Oct 9, 2019 7:16 AM
我不想噗浪拔掉偷偷說，但是強烈希望噗浪在偷偷說加裝開燈機制
要掀匿名大家一起掀
件⇌無名召喚師
@zerochan_8103
Wed, Oct 9, 2019 8:08 AM
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
: 誒這個提議不錯哦
沐湮_休息中
@waitingzero
Wed, Oct 9, 2019 8:14 AM
我比較悲觀，覺得亮燈機制很容易淪為另一個問題
比如有人偷偷說爆料某個黑心企業，結果業主有錢有勢，寧可買人頭號檢舉到爆料者亮燈後提告……
不然就某些圈子聯合起來針對，攻擊到對他們圈子有不利言論的偷偷說亮燈……等問題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:14 AM
Wed, Oct 9, 2019 8:15 AM
同樓上，所以亮燈機制我也不贊同
所有可以讓人隨意知道發偷偷說者身份的器具，我都比偷偷說還質疑
因為偷偷說不是只有帶風向的五毛在發言，其實去翻過偷偷說河道就曉得，80%以上是一般普通人的該該、玩耍、偷偷講自己工作的秘密
沐湮_休息中
@waitingzero
Wed, Oct 9, 2019 8:14 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 抱歉XD 我改了一下內容 變樓下了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:15 AM
其實在偷偷說黑人的，很明顯是少數
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:16 AM
只是這種噗比較聳動，所以容易被轉
讓人以為好像整個偷偷說都是
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Oct 9, 2019 8:16 AM
亮燈我覺得只能防君子不能防小人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:16 AM
而且亮燈會無法保障那些真正有用的爆料者
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, Oct 9, 2019 8:17 AM
我不讚同亮燈，但是提高條件是可以的，因為有些比較隱私，如疾病或各式的創傷經驗不適合亮燈。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:17 AM
看看爆料轉發整理夏林清事件、爆料某個only內部的財務問題、爆料黑心公司
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:18 AM
很多事件當時都是，一些河道意見領袖轉發，外加偷偷說帶起話題統整、補充，所以引起關注的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:21 AM
順帶一提
我也一直都不覺得噗浪的言論風氣有變得多烏煙瘴氣
我反而覺得這邊聚集非常多社會經驗驚人不足、對人戒心異常單純的人
沐湮_休息中
@waitingzero
Wed, Oct 9, 2019 8:22 AM
亮燈最可怕的隱患，我覺得是某些只敢暱名爆料自己傷痛的人，被喜歡看人過的痛苦的惡意族群和覺得此噗說的都是假的，想知道這噗主是誰的人攻擊到亮燈……然後去追溯他過去的傷痛是不是真的，順便拿這些資訊去肉搜噗主的現實身份
這最後一定會搞到有人自殺……
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:23 AM
和ptt還有k島比，我眼裏噗浪已經夠「乾淨」了，它可以有更多細微機制去讓它更好，但它不需要「更乾淨」
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Wed, Oct 9, 2019 8:23 AM
該怎麼說，我理想中的亮燈機制也是有限制的
比如所有的用戶可以對有疑慮的偷偷說發起亮燈請求，讓由收到亮燈請求的第三方（例如技技）判斷需不需要亮燈
而且偷偷說噗主也設定拒絕亮燈，但拒絕前提是內容必須符合規範並且接受後續相關法律責任或問題
我也知道其實這個想法也是bug很多也太理想，希望大家可以盡情討論
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:24 AM
有人的地方就有江湖，人一多起來，本來就不可能凡事盡如人意，但是管理和自由之間，我認為是可以取得平衡的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:25 AM
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
: 我跟你講，你把判斷權給某個個人，危險就來了
如果技技跟那個人有私仇呢？
俠塵
@abc21434
Wed, Oct 9, 2019 8:25 AM
工具就是這樣，看人想怎麼用.....
這個功能的看法個人持中立態度....
要阻止惡意是不可能的，能做的就是不理他讓他自討沒趣.....
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:26 AM
把「是否要對某個人做某件事」的權利，交給「人」來判斷，隱患就是在的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:27 AM
更不要說，如果之後中共秘密收購了噗浪，沒跟我們用戶說
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:27 AM
那麼其實技技已經不是我們所熟悉的那幾位技技，其實管理層整個換掉了，我們不曉得
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Oct 9, 2019 8:28 AM
那麼他們不但掌握現在官方必定會掌握的所有發文者資訊，還掌握亮燈權
沐湮_休息中
@waitingzero
Wed, Oct 9, 2019 8:28 AM
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
: 一天偷偷說的數量極為龐大，你有沒有想過……有些人真的會閒到海巡每一則，都去請求亮燈判斷
人的惡意完全不能小看也無法完全扼止的……
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Wed, Oct 9, 2019 8:33 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
沐湮_休息中
:
看來我們最需要防的是人心的黑暗面，真的越看越毛
這個是我原先簡單的設想，感謝你們指出我在這方面思考的不足
三玲⎝(*ˊ￣▽￣`*)⎠
@eleven861111
Wed, Oct 9, 2019 8:36 AM
感覺關於開燈機制的討論也可以放在噗首，畢竟太太們有指出這方面的盲點，感覺也可以讓更多人一起來思考
B225
@B225
Wed, Oct 9, 2019 8:51 AM
覺得就算技技還是原來的技技，被交予這種權力的話壓力也會很大
蜂蜜綠～貓頭鷹~
@nina_
Wed, Oct 9, 2019 9:12 AM
亮燈機制就不是偷偷說了，這樣很多正常的人更不敢在上面隨意說話了。
為什麼要為了少數「有問題」的人去限制甚至讓正常的人擔心不已。
秋月霜下盼盼蟬
@dx90c
Wed, Oct 9, 2019 9:55 AM
如果真的有收購帳號的集團，你認為是集團比較容易達到亮燈門檻還是散戶?
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Wed, Oct 9, 2019 10:20 AM
Wed, Oct 9, 2019 10:20 AM
如果真有亮燈機制的話，這種可以寫程式檢舉讓人亮燈ㄅ（？
番薯人A醬🌈
@little_A78
Wed, Oct 9, 2019 10:45 AM
另外這邊有個想法，加入審查的第三方勢必會增加開發團隊的成本，以偷偷說的數量而言實在不太可能實現
除非搞到對岸那種每則發言都要審查的制度了
有貓有狗萬事足★NёBk
@notebook3820
Wed, Oct 9, 2019 3:35 PM
路過來發表自己不贊同拔除偷偷說的原因，我自己河道上的偷偷說有半數以上都是貓貓狗狗的送養文，大概在這一兩年以來，因為偷偷說的散播範圍廣、觸擊率高，所以有不少人會在自己噗發文的同時，用偷偷說來發送養or協尋寵物的噗，雖然我不知道這個管道提高了多少成功率，但我確實看過不少偷偷說的送養文最後真的都有成功。一想到沒有偷偷說的話，這些貓貓狗狗們會失去多少找到家的機率，我就完全無法接受。
有貓有狗萬事足★NёBk
@notebook3820
Wed, Oct 9, 2019 3:36 PM
就像前幾樓說的，我們為何要為了少數有問題的人去限制其他人的權益？或許我們可以在偷偷說多加一些限制，但我覺得真正根本的解決辦法還是噗主大大說的最好，不斷的討論、不斷的懷疑和不斷的去思考，這不止限於噗浪上，身在民主自由社會的我們，面對大量的資訊衝擊時，學會如何判別這些訊息的可信度，不是我們本就應該要做的嗎？
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Oct 10, 2019 4:06 AM
大家好，我是曾經發噗説被侵犯，但是被大家安慰又重新打起精神的人妻，之前的噗被我精神狀態又變糟時刪掉了，在...
↑這就是我覺得偷偷說還是要保留的原因。我們可以設門檻，同時保持警惕，但真的不要因為五毛或滾動一族而失去暱名幫助的管道。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Oct 10, 2019 4:19 AM
如果是哪個噗的話，那位噗主是因為被人用偷偷說重傷幾次才主張菜刀超危險應該上繳禁止擁有
不過就像有人在裡面提到的 如果接收的訊息都是片面又武斷的負面，那應該是想一下為什麼只能接收到這類訊息
載入新的回覆
結論：我一直都不贊同整個拔除，應該說我從未有任何一秒猶豫或贊同過，把偷偷說機制整個拔除，直到現在我寫這噗的這一刻，也沒有改變想法
也正因為這樣，我贊同兩種做法同時並進：
1.應該要對偷偷說的發噗者提高門檻和資格，例如alvin的噗底下有人提議卡馬70以上才能發偷偷說，我覺得不失為一個辦法。
2.我認為這個才是最治本的辦法：整個河道的一般噗民有自覺地動起來，以遍地開花的方式，積極拉回自己的河道，討論話題有爭議的那些偷偷說
而讓我堅定「我覺得拔掉偷偷說沒有辦法解決問題」這個想法的那個根源，是因為我看偷偷說除了的確可以讓五毛之流在那邊帶風向之外，他也給了不敢發聲說明自己現實處境的人一個出口
表面上卡瑪值高，河道是在討論二次元，也有跟其他使用者互動，但是在他人的噗中發言相當偏激
是否可以懷疑背後有某集團在收購帳號？
只要他可能還具備這樣的作用
我就不贊同完全拔除偷偷說
我覺得那些人只是剛好出來說話(看很多
雖然噗浪好像可以買粉(但不知道幹嘛用太太說的提高門檻是個不錯的方式
因為很簡單
替代品太多了
而不是政府或官方要用父母的姿態來保護我們
就必然會出現前陣子匪諜噗裡面，冷靜理智看到破綻的人
我個人覺得包括我自己在內
只有
不斷討論，不斷懷疑，不斷思考
ptt還不是一堆人買(...
看別人的討論就會發現盲點（例如銅鑼灣，我就是看別人說起我才知道這個是大ＢＵＧ，我很久沒去香港了，這個就是我看不出來的地方）
不然沒有其他辦法的
偷渡獨裁優點的思想，動搖你的信念
「民主社會就像放小孩出去山林跑跳，就是會割傷摔傷，產生抗體是人民自己要做的事，幹拎祖宗喜歡極權大政府的人滾一邊去，滾！」
現實上不可能的
是非常好的
如果停止思考
那禁掉甚麼都沒有用
其實每次看到那種有趣的家人或是喜愛COS的爸爸媽媽，都一秒覺得是幻想文我也覺得，所以那種我覺得是幻想文的我都不轉的或是如果真的很想分享
為甚麼不能公開
我是這樣理解的
不排除幻想文的可能，但就算是假的我也有從中得到樂趣，就當作在看短篇小說雖然現實本來就很荒謬
我的作法只有一個
就會知道滾動族人數還不算多啦ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
而且我覺得這種人是鋼彈粉跟公的居多我還是知道有公的鋼彈粉罵中國和KMT罵很兇的，只是真的是少數我也有認識,但真的好少好少有很多(我沒說全部ㄛ)鋼彈迷+軍武迷+公的+日本動漫宅+40歲以上，真的很容易生出仇女＋統派＋大中華主義這個混和生物，沒有變成這樣都非常稀有（有認識所以我保證有人真的不會，但是大多數ｒｙ有沒有鋼彈宅或軍武宅裡面很容易出現社會化不全ㄉ偏激人種ㄉ八卦(引戰卡馬值的限制是可以擋掉新註冊的免洗帳號，不過那堆骨灰級的滾動族，自詡新人類，我是動漫宅我比一般人高級中壢、的那幾款卡馬隨便破百的就沒辦法啦。
不過這也是沒辦法的，民主的意思就是人類必須自己掌握自己不能偷懶。
我也不贊成禁偷偷說，人類還是得自己勤勞一點。
要掀匿名大家一起掀
比如有人偷偷說爆料某個黑心企業，結果業主有錢有勢，寧可買人頭號檢舉到爆料者亮燈後提告……
不然就某些圈子聯合起來針對，攻擊到對他們圈子有不利言論的偷偷說亮燈……等問題
所有可以讓人隨意知道發偷偷說者身份的器具，我都比偷偷說還質疑
因為偷偷說不是只有帶風向的五毛在發言，其實去翻過偷偷說河道就曉得，80%以上是一般普通人的該該、玩耍、偷偷講自己工作的秘密
讓人以為好像整個偷偷說都是
我也一直都不覺得噗浪的言論風氣有變得多烏煙瘴氣
我反而覺得這邊聚集非常多社會經驗驚人不足、對人戒心異常單純的人
這最後一定會搞到有人自殺……
比如所有的用戶可以對有疑慮的偷偷說發起亮燈請求，讓由收到亮燈請求的第三方（例如技技）判斷需不需要亮燈
而且偷偷說噗主也設定拒絕亮燈，但拒絕前提是內容必須符合規範並且接受後續相關法律責任或問題
我也知道其實這個想法也是bug很多也太理想，希望大家可以盡情討論
如果技技跟那個人有私仇呢？
這個功能的看法個人持中立態度....
要阻止惡意是不可能的，能做的就是不理他讓他自討沒趣.....
人的惡意完全不能小看也無法完全扼止的……
看來我們最需要防的是人心的黑暗面，真的越看越毛
這個是我原先簡單的設想，感謝你們指出我在這方面思考的不足
為什麼要為了少數「有問題」的人去限制甚至讓正常的人擔心不已。
除非搞到對岸那種每則發言都要審查的制度了如果是哪個噗的話，那位噗主是因為被人用偷偷說重傷幾次才主張菜刀超危險應該上繳禁止擁有不過就像有人在裡面提到的 如果接收的訊息都是片面又武斷的負面，那應該是想一下為什麼只能接收到這類訊息