千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Thu, Sep 26, 2019 6:30 AM
Thu, Sep 26, 2019 6:36 AM
246
400
@tuanuu - 這個公投的推行可怕在什麼地方？我們分幾個階段說。新聞裡面沒有說清楚這個8週與醫療判定...
之前覺得公投審議委員會很蠢,
現在才發現...你永遠不知道某些民眾有多蠢!
and
林靜儀 醫師.立法委員
婦產科學姊的專業意見!
"妊娠八週是甚麼意思?胚胎長約1.3公分的意思。

站在婦產科醫師、女性主義者、以及立法委員的立場，我絕對不可能同意這個修法公投提案。"
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 26, 2019 6:43 AM
Re: [新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」
"學姊: 看得出來提案人的目的就是「不讓人工流產發生」，只是現在比較厲害，會包裝在假裝的善意裡「我沒有不給你們人工流產啊」這樣"
希月(taco)
@taco1030
Thu, Sep 26, 2019 6:45 AM
我覺得不是愚蠢，是惡意
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Sep 26, 2019 6:47 AM
希月(taco) : 是他們自己以為上帝的旨意
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Sep 26, 2019 6:48 AM
反宗教的人希望越來越多～～
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 26, 2019 6:52 AM
拿別人的命來榮耀自己
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 6:52 AM
唯一支持世俗主義，宗教滾出政壇及校園
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 6:57 AM
8w耶，等於我發現就要決定墮胎
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 6:59 AM
這些垃圾的爸媽當初怎麼不墮掉垃圾基因
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 6:59 AM
8w是由最後一次月經的第一天起算，有些媽媽8w連心跳都還看不到!!!
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 26, 2019 7:00 AM
說真的看到這條法案我原本以後想生小孩的心情都沒了，打算直接捐卵或結紮 真是感謝勸退
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 26, 2019 7:07 AM
讓台灣生育力降低的法案
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 7:09 AM
嗯... 這不是生育力降低的問題...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 7:09 AM
這是人權問題...
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:13 AM
女性主義者反對？那我要讚成
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:18 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:18 AM
Jinbo : 贊成個鬼啦你的加奈駝左膠面具呢
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:18 AM
Jinbo : 不要這麼好騙好嗎？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:19 AM
不知道以優生學跟受害者選擇權來反對會不會比較好，因為對於一般人來說，這兩者比較有切身相關
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:19 AM
現在大致上的界線就是如果早產下來可以活就不准墮吧，八周的問題應該是你有可能會連妊娠反應都沒有
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:22 AM
我比較怕她拿ＵＮ來背書，台灣明明就不是會員，每次都是ＵＮ標準台灣要跟，ＵＮ好處台灣半點也沒
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:23 AM
早產生下來沒活是醫生的責任、人命一條與他無關
不跟UN那要跟EU嗎？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 7:23 AM
Jinbo : 幹你講得很有可能
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:27 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 你這就是說不吃屎難道要吃一大坨屎啊，吃屎俱樂部還可以分享家裡的PS4之類，啊你沒得分享而且人家言明不會分你玩還要跟著吃，明明按下馬桶沖水開關把它沖掉就好了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:28 AM
Jinbo : 就沖看看囉（然後面對國際現實
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:29 AM
什麼國際現實？白左威嚇我們不分你天使般的非法移民嗎？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 26, 2019 7:30 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:30 AM
Jinbo : 不要講黑色幽默我在上班
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:31 AM
Jinbo : 沒、那句是多的，沖、不沖、砸了馬桶，該斷交該不甩你的，也還是照常
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:32 AM
抓到了，有人上班逛河道。
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 26, 2019 7:32 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 身為一個加奈陀的visible minority，你要體諒我的時差
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:32 AM
冷泡茶 : 勞基法有相關規定嗎？
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:33 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 看公司有沒有相關規定
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:34 AM
冷泡茶 : 上網是不是基本人權？這樣會變成要不要讓大法官釋憲的問題
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:35 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 大法官有這麼閒？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:35 AM
冷泡茶 : 要看大法官需不需要在審判中上網
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:38 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 這我就不曉得了。不過要是算人權的話，鯊魚就是反人權的代表了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:38 AM
離題有點遠了，醫生都這樣說了，這一把是不能跟的、會死人的
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:39 AM
我比較好奇的是這要是公投的話，到時正反方要怎動員？
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:40 AM
單身低學歷紅脖子兼直男癌的我這次打算先觀望
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:40 AM
冷泡茶 : 宗教v.s.人權（這麼單純就好了
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:40 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:41 AM
問題是人權的定義，說實在的我看不太懂。我書讀少只有高中，抱歉。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 26, 2019 7:41 AM
看看上次同婚公投吧，反墮胎方只要隨便砸錢拍廣告然後在投票處前發面紙就贏了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:42 AM
電子★九月販劍大師 : 我覺得你想太低劣了吧XD
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:42 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 得分小卡很有效
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 26, 2019 7:43 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:44 AM
電子★九月販劍大師 : 沒這麼簡單啦，宗教團體的社區經營是很深入的。
他們平常就是一群熱心公益的人啊，不是反諷。
這個提議的團體還能選上好幾個里長就是證明，這不是那麼簡單的事情。
你平常不是有在讀劉仲敬嗎？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:43 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:44 AM
我看得可跟你不一樣，他們進步的過程非常大，然後台北跟網路主流反對方那種高傲八七樣子連個鄉下大學一年級生都不如
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:45 AM
我對進步方的動員力不是很看好。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:47 AM
以為基督教要打入道佛那麼容易嗎？人家用各種社區服務說服鄰居親戚等免費幫忙印宣傳，甚至還有部份店家自掏腰包自印發放，請問那個只會在咖啡廳宣傳的某個搞笑平台主辦有這種能力嗎？
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 7:47 AM
看到護家盟如此有效率的組織甚至用彩虹媽媽進入校園，然後轉頭看看挺同方的代表是

呂欣潔
許毓仁
苗博雅
李黛
動眼神經
范綱皓
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Thu, Sep 26, 2019 7:48 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:49 AM
錢不是重點，你平常只會喝咖啡享受文青悠閒當然不比那些平常就在洗腦交流的"一般人"
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:49 AM
冷泡茶 : 因為預設大家都理解代價是什麼了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:51 AM
而且公投表決前需要討論需要有個大致上的理解吧，怎麼又要來一個彗星撞地球的？運氣這麼好
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 7:52 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 可以預設我比金城武帥嗎？怎預設成康康。QQ
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 7:54 AM
冷泡茶 : 可以、但現實差多少我不清楚，弄清楚也許是在投下致死的一票前，是必要的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 7:54 AM
其實也沒啥，兩個問題
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 7:55 AM
第一個，是否要繼續妊娠是母親的權利
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 7:58 AM
第二個，產檢啥碗糕都看不出來，就只看到一陀囊胚，小孩有沒有問題都不知道就不能墮胎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 8:01 AM
8W位置可能還要用陰道超音波才找得到，然後你跟我說這就不能墮胎? 你玩我啊?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Sep 26, 2019 8:08 AM
要做絨毛採樣也要10W，8W去看婦產科醫生只能跟你說寶寶心跳很有力喔~ 恭喜把拔馬麻~
TMD19748
@EE2012
Thu, Sep 26, 2019 11:13 AM
加註一條：生出畸形兒、蒙古症⋯，由提案方出全額撫養終生
TMD19748
@EE2012
Thu, Sep 26, 2019 11:15 AM
中選會根本不該讓這種踰越專業和人權的鬼案子進入任何程序
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 11:16 AM
喔喔喔喔喔 來了來了ㄏㄏㄏㄏㄏ
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 12:02 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : ？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 12:21 PM
冷泡茶 : 不可以讓任何逾越專業和人權的鬼案子進入任何程序XD 但不想去看為什麼人家可以進入程序而且文字遊戲是怎麼玩的
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 12:22 PM
1124的感覺真的找回來了
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Sep 26, 2019 12:22 PM
了解…
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Sep 26, 2019 1:05 PM
這個公投案的成案機率個人覺得不高，在這噗整理了一些優生保健法的修正歷程和國外案例：
@aboutfish - 來源：今天超熱鬧的這噗
Foxx
@lester850
Thu, Sep 26, 2019 3:07 PM
先觀望吧，我覺得反方在自掘墳墓
Foxx
@lester850
Thu, Sep 26, 2019 3:11 PM
Thu, Sep 26, 2019 3:13 PM
簡單來說，目前看來反方根本沒有打算提出什麼反制之道，就只是把議題朝向女權打，求的是自己可以站在道德制高點自我標榜進步人權

簡單說，主要反方把自爽自慰擺在第一優先
Foxx
@lester850
Thu, Sep 26, 2019 3:15 PM
這些智障根本沒意識到這完全不是女權或女性主義的問題

硬朝這個實際上最不能取得支持的方向打，目標不是要贏，而是要表現我最進步我最潮
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 26, 2019 3:16 PM
怎麼覺得跟去年同運很像?
Foxx
@lester850
Thu, Sep 26, 2019 3:18 PM
差不多，不是真的想要推動，而是開始審查立場接近自己的人，指責他們信念不夠先進，以給那些人蓋上反動的標籤
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 3:31 PM
林靜儀 醫師.立法委員

怪醫噗首不是有貼靜儀委員的文章，關女權何事？
Foxx
@lester850
Thu, Sep 26, 2019 3:35 PM
Thu, Sep 26, 2019 3:38 PM
這種人這噗不是就看到了？(茶)

根據經驗，很快就會開始互幹誰不夠進步了
噗娘Ashley
@maggie2v
Thu, Sep 26, 2019 3:59 PM
TMD19748 : 真的是鬼案子，想降低生育率減少台灣人數量嗎？（想到新彊忍不住懷疑起來）
dokugo
@dokugo
Thu, Sep 26, 2019 4:14 PM
打他們的教義or宗教理念為什麼要入法，讓其他不信他們教的都要遵守比較可行吧。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:17 PM
所以為什麼不朝優生學的方式來做反制
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:19 PM
Thu, Sep 26, 2019 4:23 PM
現在想生孩子的人大多都會遇到胎兒有特殊遺傳性疾病或是缺陷等，限縮到八周不就代表一些經濟無法負荷的家庭或是受到強姦而懷孕的女性不能選擇讓胎兒流掉，而後者根本是讓受害人遭到二次傷害
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:21 PM
Thu, Sep 26, 2019 4:23 PM
打宗教實在是太過於虛幻了，真要打就是朝眾人可能會遇到的點，對於一般人來說在還沒遇到這種荒謬的法規對自己的選擇選項限縮前，是不可能理解宗教入法的概念，更不用說上面所說的女性權益了，哪個早餐店阿桑會聽你在那裏講一堆大道理啊
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:26 PM
Thu, Sep 26, 2019 4:27 PM
再說先撇開基督教好了，現在大多數人還是信奉道佛教，有什麼特別的需求就會去廟裡拜一下，把宗教打成黑五類甚至認為那是落後的象徵啊不就1124那段時期的氛圍，結果怎樣大家都看到了有沒有覺得超爽的，非常進步喔進步到被人用灌的洗臉
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 4:37 PM
從24週變成8週、應該是劣生學不是優生學

為何是宗教？提案人有宗教之名、行政治之實，自然在面對時、畫風會是針對宗教而來（事實上這也是很好使用的符號）

所以前面說的、不會這麼單純，它是一個多重因素複雜包裹著的議題，牽涉到家族、親子、社會安全、國家長期策略的「話題」

所以引用了醫師的建議、也是因為天職與法律責任箝制、所賦予民眾對其信賴

當然，前述有沒有提及、都可能成為選舉或議題的操作重點，
因此，很難去說議題的「出發點」「怎麼做」會「比較好」
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 4:39 PM
如果戰爭是無盡迴圈、那浮游砲或地圖砲的出現只是時間問題
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:49 PM
啊是在講什麼就是因為優生學的關係所以不要限縮到八周因為觀察不出來，你講了一大堆自慰術語是想幹嘛
dokugo
@dokugo
Thu, Sep 26, 2019 4:50 PM
你未婚女兒被你不喜歡的他男友弄懷孕，不用想墮胎，只能生下來養。
你未婚兒子把你不喜歡的他女友弄懷孕，要負責任養，未來小孩還能分你家家產。
往這方向發展？
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 4:51 PM
護家盟只要公投標題設話術陷阱「反對墮胎保胎兒人權」就能騙到一堆人了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:53 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 意思是如果當事人討厭鄰居的王八羔子搞大了他女兒的肚子然後不負責任的逃了女兒想墮胎都不行就得生下來?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:54 PM
上面 dokugo : 立刻打了那個反對墮胎寶胎兒人權這口號一巴掌
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 4:54 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我也希望醫學、法律或人命可以簡單講解，可惜這就是個複雜的問題
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:54 PM
或是嬰兒如果看出來跟乙武洋匡一樣也不能墮胎，因為這個法規就是這樣設計的
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 4:55 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 他們去年公投就是搞陷阱話術還騙到很多長輩，你這樣彎彎繞繞太多長輩的腦袋吸收進去但是到投票日那天還是忘光了
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:55 PM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 同婚又不是長輩的必備價值
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 4:55 PM
Thu, Sep 26, 2019 4:56 PM
雖然很地獄，但是用反對墮胎就會生出更多乙武洋匡……然後把很多妹……這個宣傳

怎麼聽起來不錯
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:56 PM
Thu, Sep 26, 2019 4:56 PM
搞清楚同婚都是一堆長輩反對的議題，但關於孩子跟家庭長輩的思維非常好抓
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Thu, Sep 26, 2019 4:56 PM
(rofl) 凶什麼啊我又不是護家盟
dokugo
@dokugo
Thu, Sep 26, 2019 4:57 PM
長輩反對的點，大概就是沒孫子和分家產。
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:57 PM
連目的都搞不清楚保守派人士在想什麼都搞不清楚仗是要怎樣打，媽的一堆三姑六婆最常講的就是某某家的孩子生什麼病之類的
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 26, 2019 4:57 PM
dokugo : 還有孫子要健康!
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 4:58 PM
Thu, Sep 26, 2019 5:02 PM
這種素材很好抓的仗偏偏噗浪跟臉書左左外加噗首的立法委員選擇了最難的一條路，我的媽我突然覺得林岱樺非常好沒那麼差勁了XDDDDDDDD
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 5:00 PM
Thu, Sep 26, 2019 11:40 PM
林岱樺委員我錯怪你了！雖然對你還是有種種的不爽但至少可以把一些較為先進的價值觀說服給老一輩支持！這種口才還是一等一的，敝人爛到爆完全沒辦法達到那種高度
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 5:00 PM
要每次都考100分實在是太為難元首了，優生學辦不到的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
分享
Thu, Sep 26, 2019 5:09 PM
@lemondemon - 正解“我不知道有一群老男人主張8週後不准人工流產還交付公投是怎麼回事？在婦產...
這邊提到了 Mother first的概念，如果有志挑戰西方醫學，報考醫學系、寫論文、投期刊，應該是比較有效率的途徑
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 5:12 PM
以最熟耳能詳的羊膜穿刺為例，都是超過13週以上，常規16-20週施行
也是早期發現唐氏症、和重度地中海貧血胎兒等先天重度疾病的依據
生出來又不能健康長大，這是白受罪你承擔嗎？←啊不就上面的優生學= =
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 5:13 PM
想幫人養小孩、認為媳婦只是生金孫的工具、女人就該承擔較多風險的，
很抱歉、醫學不是這麼淺的、生命也不是
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 5:14 PM
......突然覺得雞同鴨講，你開心就好不奉陪
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 5:15 PM
想聚焦在優生學當然沒問題，但很難保證對方會像個NPC一樣不還手
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Thu, Sep 26, 2019 5:16 PM
優生學(x) 怎麼讓人聽進去(o)
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 5:20 PM
說人話：人命當前，不要造孽
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Thu, Sep 26, 2019 5:22 PM
你講了這麼一大堆人家也不會當NPC不還手你開心就好
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 26, 2019 5:24 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 抱歉我分析還是多於說服、我再檢討
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, Sep 26, 2019 5:35 PM
誰要養有罕病的小孩？
newguest
@newguest
Thu, Sep 26, 2019 11:10 PM
講白話，現在高齡產婦那麼多，唐氏症機會也很高，公投通過了就都得生下來囉，不只唐氏症，還有先天心臟缺陷等等先天的各種疾病，等於後面的產檢通通不用作囉
newguest
@newguest
Thu, Sep 26, 2019 11:23 PM
再滑坡一點，就是知道懷孕以後就不能再檢查了，懷男生女生也不會先知道囉，有沒有正常也是生出來才知道喔～
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 2:15 AM
Fri, Sep 27, 2019 2:17 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 你這種立場滿自慰的

不過如果只想以進步人士自居除自己以外都是被操弄的無知人民的話，這樣想倒也沒人說不行
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Fri, Sep 27, 2019 2:18 AM
Foxx : 呦，這不是拿美國不同州的生育法律硬要說有因果關係的噗浪名人嗎？
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 2:22 AM
Fri, Sep 27, 2019 2:22 AM
https://images.plurk.com/69dnW2gh5Y1DQgmMkozcWd.jpg
崩潰

就說這人立場是自慰吧
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Fri, Sep 27, 2019 2:39 AM
Fri, Sep 27, 2019 2:40 AM
套一句某個相關噗的討論
這種根本不考慮實際胚胎狀況的法案，是打算要害健保破產嗎？
16周左右才能進行比較完整的產檢，發現有嚴重問題也不能墮，表示未來有先天缺陷的孩子越來越多，健保要承擔的成本就會越來越高
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:24 AM
上面有人提到的乙武洋匡的肢體不全，照高層次超音波可以檢查，但是要20w
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:25 AM
或許醫生可以提早照出來，但是即使是高層次超音波，也是有角度問題
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Fri, Sep 27, 2019 5:17 AM
我從頭到尾都沒有挺網路女權方，還能被講自慰，真好笑
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Fri, Sep 27, 2019 5:18 AM
冷泡茶 : 覺得好笑的話可以不用追蹤我呦～～
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Sep 27, 2019 5:18 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 又不是說你...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:29 AM
我覺得大家可以先去了解一下羊穿跟高層次在檢查什麼事
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:30 AM
羊水晶片或NIPT的檢查內容也是
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:31 AM
父母願意花大錢給胎兒做檢查不是沒有原因的事
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:37 AM
GREEN_TEE : 在說服別人的時候不需要這麼精細的內容吧......
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:38 AM
花大錢願意在胎兒身上這並不是什麼新聞，我個人的想法就是你講了一堆專業術語，但那說真的是在日常生活中的閒聊
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:40 AM
即使接觸的是相同社經地位出身的人也不見得願意聽你講那麼一大串內容，通常都是在某段時期需要時才會去尋找相關資訊跟理解，但是如果類似像是八卦且確實發生在生活中的實例，是很容易打入人的內心的
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:45 AM
Fri, Sep 27, 2019 5:47 AM
同婚的內容跟這個是不能夠相比的，因為對於保守派來說同婚並不是必要的，可是擁有孩子這件事情常常是引領不同世代人行動的一件事，人類就算是有了智識，也仍然逃離不了基因中遺傳的繁殖渴望吧-_-，這種事情現實中有發生過的相關案例比較好說服不同世代的人，那跟同婚公投是不一樣的，但如果反對方不想把內容聚焦在較為實際的事務上，只想追求那種空泛的什麼女權、進步價值(下略)用高人一等的姿態來做指導的話，想當然耳1124的失敗會再度出現，而且這次會死的更慘XD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:03 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 你要說服人為什麼要做這個醫療決定總有理由
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:04 AM
而且心跳法案只會讓非法墮胎流竄
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:06 AM
GREEN_TEE : 那為什麼不能夠把那些流程縮短成幾句內容?比方你剛剛說的照高層次超音波 20萬這邊其實就已經和一般人閒聊的部分有點脫離了，因為那是很深入的部分，但是對於沒有懷孕或是剛開始計畫懷孕的人來說，這些離他們太遠
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:08 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 咳，那是20周的意思（艸
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:08 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:14 AM
GREEN_TEE : 喔原來是week啊XD 誤會了抱歉
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:13 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:13 AM
但是現在提倡者打算複製米國經驗過來XD，在綠綠的噗中有講到爭執12周後開始腦部發育算不算是人有沒有代理權決定生命該消逝這點XDDD，人家都已經專注在法規跟道德爭議上了噗浪女左還在爭執女性權益實在是不知道該說什麼XDDD，我看我還是做好智障女左把整個事情搞砸後壯大對方的心理準備好了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:14 AM
我不知道他們在想什麼耶XD
對我來說，生小孩也希望可以生下一個沒有罕病的孩子，我負擔不起...
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:16 AM
GREEN_TEE : 這不是大眾共同的願望啊XD 正常
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:16 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 他們正在剝奪這個選項啊，然後在吵女權，腦子有洞
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:17 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:17 AM
GREEN_TEE : 太好了，上次拱了一個苗博雅當成果來自慰，這次不知道還有誰可以拱
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:18 AM
我當然知道這個法案特別針對男性被剝奪子嗣的恐懼，但是這已經不是重點惹
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 6:18 AM
這樣就要把人歸左或右，可能全台灣女性都會站同一邊
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:19 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:20 AM
誰管男人啊！現在生小孩根本是各世代的重要活動，男人只不過是提供精子的工具而已，沒有女人要你的精子是你自身的問題(充滿歧視的問題發言)
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:19 AM
說實在話好了, 其實"8週"算是滿高段的技倆. 因為所有的墮胎與否爭議, 都源於每個人對於哪個時間點算可以接受的極限的看法都不一樣
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:20 AM
難不成要強迫生下無腦症的孩子，然後活產等他死嗎？
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:20 AM
最智障的打法就是直接二分法, 只有絕對贊成墮胎和絕對反對墮胎, 然後自己站在其中一邊把所有不100%同意自己的人全部打成另一邊開始攻擊對方反動
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:21 AM
讓媽媽一直等重度地中海貧血的寶寶什麼時候胎死腹中，然後死產
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:21 AM
因為幾乎沒有正常人是絕對贊成或絕對反對的, 大部分具備基本智能以上的人都是那種"我基本上站在OO方, 實際上是如果在幾週前OO或XX的話可以接受, 超過的話不行"
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:22 AM
所以攻防戰的重點就是丟出數字來討價還價
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:22 AM
但噗首那個立委超多內容一看就覺得這是來搞砸事情的吧XDD
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 6:23 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 請提出比醫生更專業的建議？
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:23 AM
很顯然的, 這裡反方丟出8週這招很高明, 反而正方訴諸的就是情緒, 拿出極端的例子把反方一竿子打成全部都是絕對反對墮胎

老實說, 就算他們真的是這樣, 也藏的很好. 反而另一派就完全看起來只像是群會把同陣營的人都推出去的覺青
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:23 AM
這些數字是有原因的，不是討價還價
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:24 AM
沃夫☆ 光復憲法 : 如果你只會跳針這個不懂一般人的思維還是回家洗洗睡吧
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 6:24 AM
各位，對方已經拿 優生保健法優第 9 條 1~5項出來講了

現在是排除 六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
優生保健法§9-全國法規資料庫
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:24 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:24 AM
GREEN_TEE : 我談的是技巧, 簡單來說. 如果反對這個公投的人還是搞這種妖魔化爛招的話, 本來會贏的局也會敗到一敗塗地
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 6:25 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 你針對噗首的醫療建議，那我只想聽聽有何高見、叫做跳針？這叫說人話？
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:26 AM
dokugo : 挖靠有夠精準XDDD 那真的是在打底線攻防戰
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:26 AM
Fri, Sep 27, 2019 6:26 AM
最合理的作法絕對是站在同樣的議題上先同意優生學, 但反過來講說可是你馬的8週不合邏輯吧, 我丟出30週才合理的立論
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 6:27 AM
Foxx : 原來如此，總之就是把rang加大
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 27, 2019 6:28 AM
然後開始打民調查出什麼階層的人原本的底限在哪裡, 再以那為目標去衝

我相信提出公投那方搞不好最終目標根本只是12週墮胎. 8週是先喊出來給人殺價的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:36 AM
dokugo : 所以現在是要幫小王養小孩嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 6:39 AM
小王的孩子長大前，國庫和健保會先死掉
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:41 AM
12周也沒辦法捏，還不能做羊穿跟高層次
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 6:45 AM
GREEN_TEE : 是可以說服保守者的點，你討厭的小三/小王 弄出小孩，只能生下來，不能墮胎。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 6:50 AM
dokugo : 他可以販賣恐懼，我們也可以啊，他OK我也OK啦~
スズ
@Ting294
Fri, Sep 27, 2019 2:29 PM
誰還記得當初高喊「公投不能有門檻、不能有審查」的是誰？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Sep 27, 2019 2:33 PM
旁聽公投法修正案 黃國昌嘆：藍委愚蠢讓人無法理解 - 政治 - 自由時報電子報
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:27 PM
邱豑慶醫師專欄｜限縮人工流產週數至8週，背後到底隱藏哪些醫學問題？
雪球❄192挖弟中
@helensnow
說
Fri, Sep 27, 2019 3:36 PM
Fri, Sep 27, 2019 3:36 PM
如果打擊的點放在>
這個公投案通過的話, 以後就算檢查出是重大殘疾或罹患遺傳重症的胎兒也不能墮胎, 全家族就要養這個孩子一輩子
這種可行嗎?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 3:37 PM
雪球❄192挖弟中 : 目前他們已經排除這種可能性了
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 3:39 PM
雪球❄192挖弟中 : 他們已經說 會將 優生保健法第9條 1~5項 範圍列入除外條款了
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 3:40 PM
優生保健法§9-全國法規資料庫
懷孕婦女經診斷或證明有下列情事之一，得依其自願，施行人工流產：
一、本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。
二、本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙優生之遺傳性疾病者。
三、有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精
神健康者。
四、有醫學上理由，足以認定胎兒有畸型發育之虞者。
五、因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者。
六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。......
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 3:42 PM
Fri, Sep 27, 2019 5:49 PM
第六點的代表外遇懷孕的不能夠輕易墮胎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:43 PM
dokugo : 所以產婦即使因為孕期不適導致重度憂鬱自殘也不能墮胎嗎（翻白眼
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:44 PM
不過要是大家願意養小王的小孩，他ok我也ok，反正都是我的小孩
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 3:48 PM
GREEN_TEE :
Shofar社區轉化
https://imgs.plurk.com/QwB/DwE/sEzvumZGOT8Z4e3UfelJL02fYHd_lg.jpg
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 3:49 PM
Fri, Sep 27, 2019 3:49 PM
而且還塞了大眾能夠接受的驗孕進去XDDDDD來勢洶洶耶
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 3:52 PM
dokugo : 他的數學有問題，驗孕有效最快是懷孕滿4w
dokugo
@dokugo
Fri, Sep 27, 2019 4:00 PM
GREEN_TEE : 他這說詞的受眾就是不懂醫療領域的大眾。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 4:00 PM
再者，女生的週期不一定是28天，合理週期是21-35天，即使一樣是懷孕8周，胚胎可能不足6周大
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 4:11 PM
Fri, Sep 27, 2019 4:17 PM
GREEN_TEE : 所以你看出來魔鬼藏在細節中的奧義了嗎

所以才說人家高招，不是訴諸情感臭幹一頓說人家仇女什麼就可以應付的對手
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 4:15 PM
而且如果你知道墨西哥幾年前通過12週墮胎，被「進步派人士」大讚這是女權大勝利的範本

你應該擔心的是那派現在提公投的知不知道這件事
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 4:18 PM
12周墮胎算個P勝利
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 4:44 PM
Fri, Sep 27, 2019 4:45 PM
GREEN_TEE : 對，所以如果那派打的算盤就是看墮胎派會怎麼自爆，爆太大就衝8週過，沒啥爆就退一步12週，再怎樣都是限縮了。還可能出現12週然後正方宣告勝利這種白癡事

搞不好搞到後頭正方還會出現寧可12週也要教訓思想不純正的反動派獵巫
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 4:46 PM
Foxx : 墮胎派已經在自爆了啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 4:46 PM
把墮胎跟反同混在一起做大雜燴呢
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Sep 27, 2019 4:55 PM
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 4:59 PM
還好我都被黑單了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 5:25 PM
覺得為何不維持現狀就好呢？孩子健康不重要嗎？現行24週不是很夠用不是嗎？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 5:26 PM
產科醫師已經夠少了，請問教會還要因為信仰而為難醫療嗎？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:27 PM
對啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:28 PM
產科醫生對他們來說可能跟兇手沒兩樣吧
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Sep 27, 2019 5:35 PM
我不會要求醫生一定要起死回生，但真的不行的時候連電都不要浪費
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:43 PM
GREEN_TEE : 我搞不懂的就是，該檢討的是他們的態度策略外加目的XD 跟同婚議題一點關係都沒有
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:43 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我看不懂他們在綁什麼戰車
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:43 PM
然後這群人一直在那裏四處發散情緒但聚焦在目的上完全沒有，我看他們還是去吃屎好了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Sep 27, 2019 5:44 PM
現在就是新仇舊恨+反女權一起綁成一輛自走砲
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 5:44 PM
上次已經讓我看到超級他媽無敵蠢到爆外加超想掐死自以為進步派的成果：苗博雅當選議員，這次如果變成12周還大喊我們贏了那真的是要笑死
UGP
@good5209
Fri, Sep 27, 2019 6:47 PM
王立第二戰研所
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Sep 27, 2019 6:54 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 我認同你的觀點，在噗浪的使用群眾本身反思能力就非常大，而且是佔使用者大多數。
離開噗浪去看看東森新聞下面的回文，除去五毛這種花錢。
一般人沒空用腦。
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Sep 27, 2019 7:02 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 不過我是覺得喔，共產黨現在就是拿話題來打dpp，只要大小綠講錯話，就有攻擊的機會，然後再扯到小英頭上。
就分化你綠營，就直接洗生育率低了還不讓國民生小孩這樣的邏輯就是了。要不然就是洗環境不好無法讓年青人生孩子。
這種洗傳統觀念的老人家很好用，而且有效的分票。
之前用反同洗無法傳宗接代，同婚性濫交，不三不四，這種超多，1124光公投議題DPP票掉很多。
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Sep 27, 2019 7:04 PM
光是有謠言禁香一堆罵聲四起，就知道從傳統觀念洗下去，分化的很快。
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Sep 27, 2019 7:08 PM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 :對進步教主來說繼續極端化穩賺不賠，他們幹嘛要檢討?
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
說
Fri, Sep 27, 2019 7:12 PM
Jinbo : 你這樣講也對啦！那種是我在體系內就看不太爽的補助申請者
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Sep 27, 2019 7:13 PM
反正如果墮胎期限再限縮就怪DPP，但防禦成功從8周變成只要X周又都是這些人的功勞XD
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 8:17 PM
Fri, Sep 27, 2019 8:21 PM
還在人民都反智不動腦，同婚害死民進党喔XD

還抱這種自我感覺良好的想法，連墮胎公投這議題這種很難輸的案子到時被碾過去好像也不意外
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Sep 27, 2019 8:24 PM
Foxx : 這是事實吧，看上次公投的票數就能知道民意。不是待在噗浪說自我感覺良好，其他社群一堆沒用腦的人太多了，沒空用腦、沒有腦的很多。
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 8:26 PM
Fri, Sep 27, 2019 8:27 PM
Minip : 你可以繼續自我感覺良好認爲DPP支持者都是進步人士，不願接受其實綠營支持者反同婚的很多

然後在那邊一直說都they害的
Foxx
@lester850
Fri, Sep 27, 2019 8:28 PM
Fri, Sep 27, 2019 8:31 PM
看來很快就要出現墮胎害死民進党的論調了
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Sep 27, 2019 8:35 PM
Foxx : 我的意思是DPP保守派的也不少，而且我的重點畫在「共產黨」分裂綠營。你確定你有看對？
啊嗚封狼
@urochordate
Fri, Sep 27, 2019 11:23 PM
Fri, Sep 27, 2019 11:31 PM
那個第九條1-5改成八週還可以用其實是錯的，因為它原本適用的範圍是24週前。24週後的醫療行為不在此限是指處理不拿掉媽媽會爆炸的醫療行為。可以平安生下來的唐氏症、遺傳問題或畸形，在現行法規都是24週前要決定。

所以如果提案方的意思是可以繼續用但八週前要決定意思是說實務上根本無法察覺（也就是很多人正在打的）

如果意思是要把那五條提高成都算醫療行為，而又不去規範「八週以上不限，那幾週以上限？」時，意思是要接受隱形遺傳缺陷或小畸形的極晚期墮胎嗎？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 1:48 AM
>墮胎公投很難輸
我是不知道有人怎麼得到這個結論的
「難道你要扼殺小生命嗎？」
這句話祭下去就會有一堆同意票了
Foxx
@lester850
Sat, Sep 28, 2019 2:45 AM
スズ : 你就是同意票嗎？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 2:47 AM
滑坡去脈絡也要有個程度
你以為台灣有多少人知道為什麼現行墮胎規範是怎麼來的？
這個公投只要訴諸情感一堆人都會投同意
我是在看不出來「很難輸」這個結論怎麼來的
Foxx
@lester850
Sat, Sep 28, 2019 2:50 AM
スズ : 你是同意票那邊的人才會知道這樣訴諸情感可以說服你吧？

如果你自認不會被說服，如何認定可以就說服別人？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 2:52 AM
很好啊，你可以繼續抱著這種「大家都很理性，一定會反對公投」的想法，然後看著這個議題被輾過去阿
就跟高雄選出韓國瑜一樣
冷泡茶
@ocean121320
Sat, Sep 28, 2019 2:53 AM
スズ : ？？？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 2:53 AM
反同婚就是被訴諸情感輾過去的
你怎麼覺得這個不會被輾過去
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 2:56 AM
事實上台灣就是有一群資訊落差很大的人會被簡單的話語帶著走
這群人只要一直存在，任何反智議題都不存在「正常選項很難輸」的世界線
一定需要放心力去拉扯
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:01 AM
Foxx : 我比較好奇的是：你知道民進黨和他們的支持者也不是完全由進步人士組成，那你怎麼會覺得反墮胎公投很難成立？
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:02 AM
スズ : 你這種立場滿自慰的
不過如果只想以進步人士自居除自己以外都是被操弄的無知人民的話，這樣想倒也沒人說不行
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:02 AM
給我一個你覺得「反墮胎公投很難過」的理由
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:03 AM
現在以進步人士自居的是你吧？你怎麼覺得反墮胎一定不會過的？
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:03 AM
對大部分人來說這不是很重要的議題

不過如果有進步人士指著他們鼻子罵說他們都反智, 那倒是很有可能為了度爛就投下去啦
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:03 AM
我從沒說過"一定不會過吧":-D
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:05 AM
“很難輸”
這是你說的
我也看不出來這個結論怎麼得到的
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:06 AM
教會, 或者說信仰帶來的動員能力比進步派高多了
街頭巷尾宣傳戰打下去，你怎麼得到他們很難贏的結論？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:08 AM
你可以繼續保持著「他們不會贏的嘻笑心態」
他們就會靠著賭爛的力量像你正面他們的動員力量
去年1124他們就證明過一次了
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:08 AM
正面(x
證明(O
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:12 AM
「韓國瑜的政見這麼扯，不會有人投吧？」
然後韓國瑜就選上了

「同婚跟大多數人沒有關係，他們應該不會反對吧？」
然後反同公投就過了
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:24 AM
スズ : 你的小學中文課是不是常常蹺課?
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:25 AM
Sat, Sep 28, 2019 3:25 AM
一般人賭爛你這種愛說他們反智的進步青年, 所以要跟你唱反調的可能性比較高吧哈哈哈XD
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:26 AM
https://images.plurk.com/5igF7D4WwIYj09iV3SzvQ5.jpg
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:27 AM
“連墮胎公投這種很難輸的議題到時候都會被輾過去”
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 3:28 AM
如果你的意思不是是說：反對公投方原本很難輸
那你該去思考一下自己的表達能力
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 28, 2019 3:29 AM
Sat, Sep 28, 2019 3:30 AM
這裡只有你一個看不懂我寫什麼吧哈哈哈XDXDXD

小學課程也是不可以蹺課的喔
trifire
@trifire
Sat, Sep 28, 2019 3:45 AM
話說，這個公投可不可以18歲以上45 歲以下女性限定啊？
東東
@s91130
Sat, Sep 28, 2019 3:54 AM
原來公投可以限制身份啊…
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sat, Sep 28, 2019 3:59 AM
GREEN_TEE : (大誤)
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:00 AM
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮 : 所以我刪掉了（艸
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sat, Sep 28, 2019 4:00 AM
GREEN_TEE : 還好啦大家都成年人了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:01 AM
那我就安心打了（？）
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:02 AM
我敢打賭很多自詡進步的女性連自己的陰道都沒有摸過呢~
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:06 AM
スズ : 我認為你比較需要去了解為什麼被反對的原因，而不是訴諸情緒
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 4:20 AM
GREEN_TEE : 重點不在我要不要去了解
我也只有一票，而且是反對票
我希望不要有人在那邊宣傳「這個公投很難過的啦」讓大家以為事情很樂觀
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 4:21 AM
1124就有人很樂觀的說反同只有7%
然後下場如何大家應該很清楚
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:21 AM
スズ : 所以你現在的行為是想表達什麼？你知道這兩個問題的層級完全不一樣嗎？
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 4:22 AM
對手是只要訴諸情緒就很容易投下同意票的族群，不得不小心
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sat, Sep 28, 2019 4:22 AM
所以一直強調反同跟墮胎這件事根本是兩碼子事進步派都沒人想接受
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Sep 28, 2019 4:22 AM
我想這個噗裡面的多數人都知道反同不只有7%，會同意7%的人可能不是本噗的多數人
⊂彡☆))д`) 哭啊的米🦮
@mi2104
Sat, Sep 28, 2019 4:24 AM
同婚不是長輩必備價值所以要極力避免變成情緒對決，但說真的墮胎這件事只要是有孕育孩子能力的女性哪個家庭都會遇到，如果要訴諸情感說真的好好去想跟坐下來談判立場在台灣都是反對方"比較有利"
スズ
@Ting294
Sat, Sep 28, 2019 4:24 AM
我們的目的
1. 讓連署不能成案
2. 就算成案了，也要動員投票讓此案不通過

這兩點比拼的都是動員能力，不要小看教會系統
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