ಠ_ಠ - 「羊膜穿刺的施行時間點是在 16 週以後，白話說就是，有很多例如胎兒嚴重異常等等決定適不適合...

這噗下面在吵的牛奶人士讓人有點黑人問號

該怎麼說呢，我傾向有效溝通比出發點的政治正確度重要（不是說後者不重要，而是相較起來有效溝通比較重要）
無論是我關注多年的同婚議題、切身的女性議題，甚至是政治議題都一樣
政治正確本來的目的是什麼？就是讓被不公平對待的人被大眾公平對待
如果開口就把可能的支持者嚇退或逼到反方，那你再政治正確都無處推廣，推廣不了就無法施行，那不公平的事永遠都無法逆轉
說難聽點，就是當個孤獨聖潔的高人，救不了在受苦的人。這樣算什麼高人？

（下收

哭哭

啊...啊...

這個噗主是用利益連結男性的關注（「男性也要注意，因為會影響你未來的家庭走向」）
這沒什麼錯啊，本來就是事實吧
難道要告訴那些不關注甚至討厭這種議題的人：「不管，反正這個很政治正確，你得給我關注。」
這樣是能拉到誰？
即便是跟阿嬤澄清假新聞，也是要從「阿嬤，我關心你的健康才想跟你說這個醫療資訊不對喔」開始吧，那不就是用切身利益和感情在拉人關注嗎？

而且我看不懂為什麼牛奶說噗主這樣發就是把男性當意見主體了⋯⋯她沒說不聽女性意見，只是說男性也要來關注

因為有些人（其實包括我）已經受夠「什麼事情都要只有男性也被影響的時候才重要」的說法了。

雖然我懂你意思，因為基本上男性也佔了一半的人口以及超過一半的話與權，所以吸引男性投入是很重要的

但對比較基進論點的人來說「女性會受害，男性會受益」本身就足以當一個反對理由了，這時候強調這個很像在幫男性找藉口

好吧，那證明我不是基進派的

嘛，這次是因為太誇張了，不然墮胎光是「有條件的墮胎權」和「無條件的中止懷孕權」就可以吵一百年了XD

我認識的人比較多是希望無條件且配偶沒有同意權的路線（不過要修到這樣也有點困難）

姊鷗@人生迷宮 : 這噗看起來也不是在討論這些，牛奶好像有點偏題

我是想走「雙同意」路線欸，雖然我作為女性，但還是覺得把男性意見排除在外有點怪怪的
爸媽都得同意才能把小孩生下來
再加條「對於牽涉已存在胎兒或子女等生育議題不合的已婚伴侶可以無條件單方面進行離婚」之類的

基進度的問題

因為考量個體意願（媽媽）最極端的選項就是我擁有我對自己身體的一切權利

不過大部分如果是計畫中的小孩
好像也不至於會用到這條
通常支持者是會希望
1.在非計畫懷孕的時候女性有更多決定權
2.不要變成夫家的孵蛋器（比方說要救小孩還是媽媽這種故事

嗯嗯，可以理解

是過激派發言呢⋯⋯牛奶不喜歡利益連結的陳詞，然後藉此發散
倒也不是說當政治正確高人，只是文不對題⋯

生育這件事，我覺得男性有討論權是必須的，但是度究竟在哪才是問題，因為風險更大的都是女性，可是在討論時卻偏向兩邊意見一半一半

我覺得蠻可以理解牛奶的耶，不過可能他的說話方式容易激起大家的防衛吧。

我覺得他是想要指出噗主這種說法的隱憂，讓大家知道採用這種說法去說服別人的時候，其背後的意識（需要男人的支持）及可能發展（無法脫離男性決策）。
當然戰略上可以理解以利益論說服別人關注是必要之惡啦，但是，採用這種做法對我來說是跟自己的信念有點斷裂的，這種做法對我來說只能作為中繼站而不是終點。

一以貫之的努力＊孤柘 : 不過「吸引男性來注意」是這個噗的目的，那就算是一種中繼站吧，也就是我上面說的「過程」

btw你的雙同意是都要同意才能生的意思嗎
如果是，跟我的立場蠻像的（？

千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 對啊
所以我覺得噗主提出來沒什麼問題，牛奶提出來也沒什麼問題啊

但我某方面還是比較偏激（？）
覺得在現行狀態下如果可以讓女性有完全的自主性可能會對女性更有幫助吧，男性可能也比較不會無套（因為他要考慮「如果女生決定要生，他不想生」那就要負責的問題了）（？？？）

簡單來說就是我覺得如果這樣規定，男性的性行為成本會變高然後比較接近女性的成本，我覺得這樣有助於平等（？）

一以貫之的努力＊孤柘 :
對啊！雙同意
小孩方面：被雙親期待的小孩會比較幸福吧（不是說單親不幸福，就是中間如果還可能經歷過父母因為自己而不愉快，對小孩來說很傷）
母親方面：這個大家基本上都知道了
父親方面：這也是我和一些男性朋友聊到的。我本來也像姊鷗的朋友一樣，覺得100%女性決定，畢竟用的是女性的身體啊。但萬一情況是婚姻中的男方很想有小孩，但女方堅持不生，或是男方不要小孩，可是女方想辦法偷懷了一個（保險套戳洞之類的）
感覺排除男性在懷小孩這個議題上的聲音還是會造成一些糾紛
比如女方不生可不可以是政治正確的離婚的理由？比如被偷懷的小孩需不需要負責任？

男性意見的比重可以小一點，因為他們付出的代價不會有「健康」這種無價之寶，但不能說完全排除，畢竟是建構家裡的一份子，對小生命有責任的

大概4醬，不過只是很倉促的想法啦，可能還有很多還沒討論到（我在等牙醫嗚嗚嗚，牙齒痛痛）

千羽：遺憾最生火😎👉😑 : 偷偷來這個真的很難規範，不過如果是現行制度那是不是如果男方戳洞女方也沒辦法啊

我個人覺得在生育上不對盤可以4離婚理由

一以貫之的努力＊孤柘 : 戳洞這回事大概是不想生的那方都會吃到暗虧吧⋯⋯女生就不用講了
如果遇到女方想生，男方不要，就算離婚了男方還是得出養育費用給一個他根本不要的小孩⋯⋯感覺很奇怪

（以下是我對醫療未考據的發言）其實很希望每個女嬰出生都做暫時性的節育手術（那叫結紮嗎還是什麼？）麻煩事會少一點點。不過不知道有沒有後遺症囧
像我就想買事前避孕藥吃了（一方面也是為了經痛），但有些後遺症是致鬱，感覺我這個有前科的人就不能吃

千羽：遺憾最生火😎👉😑 : （不討論戳洞的事情）仇男發言：啊誰叫你不好好避孕 真的是每次在女性性版看到這句話就很氣。這就是我說的成本變高。

我自己吃事前是沒甚麼副作用，一開始脾氣會有點變化但後來就還好。而且經期變蠻準的（廢話），如果要去玩水什麼的就很好算。

一以貫之的努力＊孤柘 : 不過你提到的「讓女性有自主權可以讓男性接近女性的成本」這個角度算是我沒想到的，我再好好考慮一下好了
讓孕婦懷孕期間，小孩的爸得強制每個月都去捐血/捐一兩次骨髓或小片的肝，這樣也許成本會更近一點？

小孩出生的時候卵巢是發育好的嗎（盲
不知道是不是要開刀，小小孩可能不行開刀。

其實把男生都結紮也會有一樣效果，麻煩也會少很多（比讚

一以貫之的努力＊孤柘 : 我是聽說男性結紮，還是會跑出來一些OAO，整個不太信任

不過這個感覺又牽涉到親權的問題，就是爸媽有沒有權利幫小孩決定這個事情（累

印象中婚姻版好像有個四寶爸就是苦主XD