洪偉 Weihung
如何安全進行角色扮演遊戲?觀念與措施

或許你們還未經歷到這個問題,但這並不意味著你與你的團體不需要這樣的想法:角色扮演遊戲並不是完全安全的。

我們著迷於角色扮演遊戲,是因為發現我們能扮演虛構的角色,經歷那些能想像卻無法經歷的事件。因為這種第一人稱的投入,使得它比起觀賞更接近戲劇表演。

而根據現代的心理學觀念與統計,我們該意識到我們現代人的心靈並不如我們以為的「健康」。

我在這篇文章中,提出一些我對這個議題的看法,以及一些我認為可能有幫助的措施。 [ 閱讀全文 ]

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Lucca
推個
悠子@人生與帶團的糾結
葡萄芬達★花城主鬼民
超棒!
願意聽你說任何事情的Bさん
我好像還沒有類似的經歷(?
洪偉 Weihung
洪偉 Weihung
因為你願意聽別人說任何事情
𓆰𓅆
打擾了,看完文章後跟朋友討論了一陣子,有點好奇洪偉在實務上有沒有遇過玩家舉ng卡的狀況?如果有的話,gm當下是怎麼處理的?
(跟朋友在討論時一致認為「不該追問NG的點」,但如果GM無法確定具體是哪一段情節出問題,在調整故事的節奏上會不會很困難?)

我自己參外面的野團時就有遇過故事主軸心會觸發PTSD的狀況,但考慮到GM並不知道我的狀況+其他玩家的遊戲樂趣,是決定忍過整個團就算了XD
易地而處如果我是GM,玩家在我描述到一半時突然舉了NG卡卻無法說明,好像也很難確定玩家在哪一段不適,
有點好奇你們實務上會怎麼去調整遊戲的/使用哪些技巧來同時顧及玩家的情緒與故事的流暢?
JamesR@空想科研
我覺得正是因為TRPG不是在做心理治療,所以才更需要避免觸及這方面的問題。GM以及其他玩家可沒有義務當心理治療師呀!
Vohumanah
我做個比喻好了,如果一個人有「先天性成骨不全症」,卻跑來跟人打三對三街頭鬥牛,那我想其他人真的是沒有配合的義務。

我想一個重點並不是「要配合」或是「不配合」,關鍵點在於程度與頻率如何,如果每個參加者只有很少的雷點,而且不會有嚴重的反應,那麼我想GM與其他玩家一定都是樂於妥協與配合的。

然而如果一個參加者有足以需要治療的心理障礙,那麼拿出來在遊戲中強迫其他人要配合,我覺得就太過了。這也是為什麼說「其他人沒有義務配合當心理治療師」,一來是非專業難以有效避免傷害,二來是這嚴重的損害了其他玩家的遊戲體驗。

大家平平都是來參加遊戲的,沒道理要所有人配合你一個人轉,如果你真的有很大的困難,應該是去與專業的心理醫師談談,而不是來遊戲中為難其他玩家尋求救贖。
Vohumanah
我完全支持「安全遊戲」這個概念,但是這個討論中有兩個被輕忽的盲點。

第一是,討論中預設了玩家可能會有嚴重的心理障礙,以至於需要使用各種強制的方式避免,以免產生心理創傷。確實,現代人的心靈並不如我們以為的「健康」,但也沒真的那麼脆弱,除非是GM能夠施展心靈幻象等法術,否則多數玩家都是能夠抽離,並且明白「這只是遊戲而已」。而對於一些有嚴重心理障礙以至於無法區分的玩家,老實說我不覺得他們適合這樣的遊戲,就好像是一個對恐怖影像有個強烈排斥感的人,你讓他進電影院跟大家一起看恐怖片,卻交給他一個能暫停與跳過劇情的遙控器。

就如同我上面所說,如果這位玩家真的有某些足以妨礙生活的心理障礙,那麼他應該做的是去尋求專業的治療與輔導,而非參與一個多人遊戲,並在其中發洩或是尋求救贖。
Vohumanah
而第二點是,這是一個多人遊戲,沒人是來陪公子讀書的,如首文中所說「一些人得到更少樂趣」和「一些人得到痛苦或不適」何者重要?當觀眾都是進來看恐怖片,結果發現每到重要關頭,就被人按遙控器跳掉,會是什麼感受?

當然以原文來說,單一玩家的感受是至高無上的,可以為此犧牲掉其他玩家的遊戲體驗,但我不認為這是最好的做法。什麼道理是你的受創感受比我的遊戲體驗感受重要?大家都要配合你?

溫柔待人當然是很重要,但是當一個玻璃娃娃跑來打三對三鬥牛,並要求所有人不准抄截不准碰撞不准搶籃板,那就很詭異了。

我不會說只有完全健康的人可以玩這個遊戲,但你也不能完全不健康還硬要玩這個遊戲,然後強迫大家配合你。如果你有這樣需求,請事先說好,看要不要量身訂做請大家配合,而不是在半途突然打出卡片。
故障機器人ㄌㄇㄊ
並不是只有需要治療的心理障礙才會讓人受傷。
就算是所謂一般社會標準的正常人,也可能會在觸及自己過去的心傷時感覺到痛苦。
就算能區分遊戲和現實,也有可能會因為和角色感同身受而被模糊了界線。

沒錯,大家都是平平來參加遊戲的,如果遊戲中剛好有地方觸到某個玩家的傷心事,這固然不是其他玩家的錯,但我也不認為能說是該玩家的錯。頂多只能說是個不幸的意外,和有人跑團到一半臨時接到公司電話是一樣的,不可抗力的事件。

這個時候,能有個X卡機制讓大家知道"對不起,這裡我受傷了,在這裡繼續下去我可能會無法正常遊戲",讓大家能夠調整遊戲風格,進一步避免遊戲體驗繼續受損,我想這才是這個概念的本意。
Vohumanah
Vohumanah
基本上就是雙方看法,我也不覺得應該要有什麼強制性的共通規矩。每個團協調好去選擇適合的方式就是。
JamesR@空想科研
最好是GM事前訂立團務的基調,如此一來參加團務的玩家就能有基本共識。另外最近也有些表格能讓願意事前多花時間的人填寫,讓GM知道玩家們的界線在哪。X卡比較像是中途出意外時用的補救機制。
Ἐσκός@貓咪大戰車
大部分的例子其實都是玩家事前不知道自己會覺得不舒服,或是覺得應該還在承受範圍內但跑下去才發現其實不行
請大家伸出圓手★大麻糬
反正如果大家都關起門來找玩的很熟的人跑就不需要防護措施
Ἐσκός@貓咪大戰車
這種時候提供安全環境可以幫助玩家更容易提出說:我們可以改變它嗎?這樣的請求。撇除少數極端案例不說,其實大部分時候玩家也知道提出什麼來改變團務會影響其他人的體驗因而盡量不想提出,正因為如此才要向玩家表示門是開著的
請大家伸出圓手★大麻糬
我是覺得GM只要有心去處理,都可以有一個還不錯的結果。無論是X卡還是什麼方法。
畢竟大家都是人,有這裡不行哪裡不行大家就包容一下,或是討論要怎麼處理。
只是角落的黏菌
同意很多事情很難事先想好XD
事先溝通當然是必須的,但在講好之後搭配X卡我覺得還是很棒。
團員都是熟人、會彼此尊重的話,X卡也不至於會亂用。

如果真的因為某些意外或劇情剛好採爆PTSD,跳過太多會導致劇本空洞的話,幾次X卡後也可以先讓GM抓個段落和PL聊聊,看要不要讓PL先迴避休息或其他處理
JamesR@空想科研
請大家伸出圓手★大麻糬 : 不不不,就算是熟人也可能會不小心戳到其他人的。熟人的好處在於因為夠熟,所以不需要X卡之類的機制就能即時適當的表達自己的不適。
JamesR@空想科研
我想這些問題是GM一直以來都該注意到的事,而最近誕生的X卡等機制與其說是方便GM,不如說是讓玩家知道自己可以在這方面的問題上即時表達不適,而不用累積到爆炸。
請大家伸出圓手★大麻糬
JamesR@空想科研 : 我剛剛是感覺有人的論調是「不清楚自己狀況適不適合就不要跑」,但是沒下去跑過誰都不能百分百確定啊XD
那句是反諷,我也知道熟人也可能又問題
JamesR@空想科研
請大家伸出圓手★大麻糬 : 不好意思我剛剛沒讀出文意。從事前、進行中到事後有許多安全網可以避免或降低傷害,但如果明知自己在這部份比較脆弱,那就不要硬往安全網上。我想你諷刺的對象大概是這個意思吧。
JamesR@空想科研
不過我自己的經驗是帶團帶到變成心理治療的場合,往往事主從頭到尾都不會發覺自己有障礙。
請大家伸出圓手★大麻糬
JamesR@空想科研 : 不是,反了
我也說了有人是跑時才會發現有不可避免的狀況,這個不是說事前可以百分百預估的
然後有人說「為什麼大家要配合他破壞體驗」
……啊就真的恐慌發作啊,又不是故意找你察
請大家伸出圓手★大麻糬
我相信TRPG玩家很少會往自己不舒服的地方撞的,大部分的狀況都是意外,大家就包容、討論一下,對彼此跟自己更加認識也好
Vohumanah
別爭別爭,是在說我啦。

我是覺得多數情況下,能夠在事先討論中就避免此事,而多數狀況下並不會嚴重到恐慌發作。我認為會因為遊戲敘述而恐慌發作是非常稀少的個案,多數玩家都是能夠一笑置之。

當然你也可以告訴我說其實這是頻繁發生的狀況,不過在我個人經驗中並沒有碰到這種狀況。
JamesR@空想科研
請大家伸出圓手★大麻糬 : 其實這類機制應用的範圍很廣,比方說除了這邊比較多人提的「創傷」以外,大多數的場合應該會用在「癖好」上,比方說暴力驚悚程度啦,政治宗教哏等等的,這一類會有比較多人能掌握自己的狀況。如果是「創傷」這個層級,真的戳到創傷點而恐慌發作,其他人卻能若無其事的繼續跑下去,那麼我覺得在討論TRPG之前還有如何做人的問題。
JamesR@空想科研
Vohumanah : 我是沒遇到恐慌發作的,但突然變得偏執的倒是有。
請大家伸出圓手★大麻糬
JamesR@空想科研 : 我覺得主樓的文章主要就是為了恐慌的狀況,畢竟如果不是急性的狀況的話都還能先用溝通的去處理
JamesR@空想科研
請大家伸出圓手★大麻糬
「不安全的原因在於,誠然,恐怖遊戲的目的是在體驗與觀賞不適,但這並不包括在遊戲中經歷我在生命創傷中所造成的觸發點(trigger),或是讓我得到真的不愉快甚至痛苦的體驗。不安全,小到它帶給我的不適超過了我期待在遊戲中得到的,大到它可能真的帶起了我的痛苦與創傷。
主要是粗體部分,我自己是完全沒遇過玩家對情節有不適的情況 可能是我玩的很輕量 不過不代表不用為了這種情況作預備
Vohumanah
JamesR@空想科研 : 例如說突然對蘿莉角色變偏執嗎?
JamesR@空想科研
Vohumanah : 其實是過度把遊戲內狀況投射在自己身上,於是堅持要讓PC在遊戲內達成某些事情。細節恕我不提了。
請大家伸出圓手★大麻糬 : 以此為前提的話,我想X卡等機制最大的用處便在於讓事主無需開口解釋了。畢竟創傷這回事相當私密,要是為了迴避會讓自己不舒服的段落還得先向在座所有人開口解釋的話,或許不少人會選擇吞下去。
請大家伸出圓手★大麻糬
JamesR@空想科研 : 是啊是啊,我也覺得X卡很好,畢竟在極端的情況下,立即切斷是必要的
一邊希望X卡不會被用到,一邊隨時做好應對的準備吧
洪偉 Weihung
因為在上課,一直沒有回應這個討論,來補一下。我知道我和達克的想法和觀點有很大的不同,提出我的想法給社群的人參考。很多都寫在文章裡了,暫時只想到這點補充:

確實,如果我的玩家一起玩時,我看到顧慮、減少樂趣或是不自在,我會傾向優先照顧人的負面情緒(不管程度如何),再來照顧遊戲樂趣。或許不公平,但我不在意這是不是公平。

叉卡只是工具,我的文章的重點在於想跟這些玩家說:會感到不適不是你們的責任,我們比起樂趣更想優先考慮你的感受(即使有點任性也無所謂),以及我們相信你已經準備好要玩遊戲了,但是我們同樣希望你不要逞強。

我希望這樣的團務風格和團體氣氛能夠被重視,這是我的文章的主要關懷。
洪偉 Weihung
𓆰𓅆 : 其實最好是輕描淡寫地跳過。在叉卡的建議使用上,其實越頻繁地被使用,它的保護效果會越好,所以,當叉卡被指出,最好不要變成「有什麼大事發生了,我們要重視一下」。剛好相反。所以它的功能不在否決或是禁止,當它被輕鬆使用的時候,我們輕鬆帶過,認真使用也是如此。重點在於,X 卡的意義在於提供語言和提醒的工具,真正的核心還是在場外的溝通與協調。
洪偉 Weihung
至於要判別是什麼造成問題,其實這是不太可能的,只能在一次又一次地舉牌和讓人放心的場外溝通中找到問題和共識。
洪偉 Weihung
謝謝好心人士送我噗幣改錯字。
文[無職]
好奇問一下,這樣的作法在文字+對抗團的場合要怎麼使用?
洪偉 Weihung
文[無職] : 以叉卡來說的話,由於文字團其實比較不怕被打亂節奏,隨時可以用場外來打斷或是私訊 GM 。或者也可以約一個類似叉卡的東西,像是某個暗語之類的。

至於對抗,我會認為這本身就是一個議題,因為對抗有些時候帶來的場外影響滿深遠的,至少可能必須至少做到,和參與對抗的玩家在對抗開始之前,就要先確認雙方確實想要對抗,並且認同這個對抗是他們想要的。基本上,如果對抗會造成問題,那很有可能是這個沒有優先被解決的問題。
🐰大漠🐰
(路人路過)
因為剛好是反應慢的那種,所以開場時候GM有提醒要提出自己不能接受的事物其實挺有幫助的。
另外也有狀況是覺得對剛認識的人覺得不太舒服但沒到完全無法接受,但累積幾次之後就默默爆炸了的狀況然後自己逃了(ry),說實話回想當時就算有叉卡其實也不一定反應的過來要去舉起來。Orz
不過也是有遇過一次GM直接準備好叉卡並且事先將普遍人都比較難接受的部分直接以玩笑方式舉卡歪樓,確實是沒破壞到氣氛地將不適切的內容帶過了,個人是相當感謝。
大概...這些...?
coffee ghost
依稀記得大約一年前在discord還是哪裡有過差不多的討論 現在我大致上還是差不多的想法(可以當成介於洪偉和達克之間) 但現在我對於X卡的具體使用稍微有了些分類而不是以前的一概而論
coffee ghost
X卡可以存在 但在兩種不同類型的團應以不同方式處理:環繞一眾PC的英雄式冒險以迴避更改當前內容處理、營造壓迫恐懼不安等不適感的團以舉卡者直接迴避現場處理、共構敘事團當即協調讓眾人理解
願意聽你說任何事情的Bさん
跑ICY團瘋狂舉X卡
★露西★佛系★
願意聽你說任何事情的Bさん : ICY團的風格這麼明確,無法接受的話應該避開XDDDDD
meowdee
其實,要用到x卡的話,我會建議開放報團的時點攪像是食物過敏標籤那樣的題材tag,還有舉x卡到某個數量會自動被請離場或者有某個人數舉卡就直接中止遊戲的燒斷機制。
保障應該是給所有人的,尤其是付出最大的GM,光用x卡而沒有對應的安全管制(更甚至現在根本沒有的對白目玩家的退場機制)對野團GM真的不怎麼公平。
割烹 微光
噗浪怎麼還沒有對留言按喜歡的功能?
meowdee 說得很好。

事情溝通是GM的責任,留心玩家的反應也是GM的責任。這些都很合理。
舉牌時臨時調整是GM的責任,安撫情緒受影響的玩家是GM的責任,滿足其他玩家也是GM的責任。
真有人表示情感因此受傷了,依舊是GM的責任。
原文立意高遠,原PO也建議頻繁使用X卡,但我想多問一句,誰來對GM溫柔?
Zuzu
每個人都能安全的享受遊戲,意味著Gm也涵蓋在使用這些安全工具的範圍哦?
ポケモン大好き
割烹 微光 : 其他玩家當然也可以調整自己的敘述,安撫受影響的玩家,滿足其他玩家,也可以為感情受傷的玩家負責吧
為什麼預設GM要全部負責?難道GM處理這些問題的時候,作為同一桌的玩家都只是袖手旁觀嗎?
ポケモン大好き
Vohumanah
我覺得在沒有實際案例的情況下,再深入討論下去,只是雙方互相紮稻草人在打而已。

當然說機制本身立意良善,不過沒考慮到當問題在於玩家本身,而非團務上時,對整個遊戲所帶來的破壞性影響。

我的論述就到這裡。
Ἐσκός@貓咪大戰車
其實一開始本文裡面就寫得很清楚了不是嗎,不是沒考慮到對團務的影響,是覺得「少一點樂趣」去換「避免特定玩家痛苦」是值得的犧牲。
裡面也提到有可能被濫用,所以使用它前最好是所有人都得到共識,其實該講的都有講,硬要預設有人會濫用才是紮稻草人在打吧。
會濫用規則來破壞遊戲體驗的人,難道不用 X 卡,他們就會變很乖什麼事都不做嗎?會想要好好跑團的人,難道會因為 GM 今天說大家有需要可以使用 X 卡就開始拿 X 卡破壞團務嗎?
Vohumanah
我想你可能誤會了,我說的「問題在玩家本身」,並不單指濫用,也包括了玩家本身狀況並不適合從事這項娛樂。
Ἐσκός@貓咪大戰車
而且其實文章也有寫 X 卡就是一個輔助用的工具而已,文章內容並不是說 GM 一定要用 X 卡否則就是不照顧玩家云云之類的內容,只是提出他覺得避免少數玩家痛苦這件事是值得重視的,而且必要時犧牲一些樂趣也沒關係;而有什麼樣的安全措施可以輔助達成這件事。
Ἐσκός@貓咪大戰車
所以你是主張「玩家事前一定會知道團中什麼內容會觸發自己的創傷」、「不是完全健康的人不該玩 TRPG」還是「沒辦法解決最嚴重情況的安全措施就不該存在」?
Vohumanah
我上面的論述都有討論。
Ἐσκός@貓咪大戰車
那應該各位觀眾看一看就可以自行得到結論了,結案
洪偉 Weihung
割烹 微光 : 感謝你提出這點來釐清。差異是,我並不認為你提到的那些是GM的責任,而應該是所有團員的責任,所謂尊重體諒,當然也包括尊重 GM 的處境,畢竟 GM 通常是全團付出最多的人。我在文章內其實沒有預設任何 GM 和玩家的分別義務。X 卡不見得要用,這有賴於團員的共識和想要解決的問題。
‏絵夕‏™
TRPG是一個具有同質性的玩家們才會聚在一起的集會。
並不是玩家去「適應一個團務」。而是所有玩家「合力成立一個團務」。

就回到上面那位的舉例吧,身體狀況不能打球的人的確不能跟普通人打球。
但「殘障也有殘障的奧運會」,任何希望玩家間互相體諒的機制就只是希望把遊戲變成「適合這些參加者的比賽」。

如果無法體諒有困難的玩家,那只是代表你「沒有能力」舉辦一個能跟他們玩的遊戲,而不是他們不該玩這遊戲唷。
‏絵夕‏™
對於上面沒有同理心的朋友的論述,我只有這點想回應。
‏絵夕‏™
TRPG就像一個為大家帶來歡樂的表演,的確不可能所有人都滿意一場表演,
但就是因為這樣我們才要為了不同地區、年齡、喜好的觀眾調整表演內容。
如果沒能力這樣做也無妨,畢竟不是每個人都是優秀的表演者。
但是如果想要成為優秀的表演者,應該先替別人設身處地想想。
ポケモン大好き
偷推絵夕 覺得心聲被講出來
割烹 微光
我很少玩輪流敘述的系統,以一般單一GM的系統來論,
我覺得x卡系統可以有,但鼓勵頻繁使用未必妥當。
顯然會大幅增加GM的負擔。
如果頻繁使用,表示任何情況都可能需要刪節調整,我覺得不是一個好情況。
至於前述的責任問題,雖然其他玩家可以協助云云,但在單一GM的環境中,依舊是GM需要付出更多……
總之,x卡可以做為緊急保護機制,也不需要多做解釋。但我不覺得應該鼓勵頻繁使用。
Ἐσκός@貓咪大戰車
我對 X 卡和營造更安全一點環境的看法
@shadowevor - #trpg我個人是不用 X 卡的,因為我認為大部分的玩家擺了卡也不會用,因為...
我目前的感覺是,關於要不要用 X 卡這件事情其實是沒有定論的,至少我們從這裡大家的經驗當中可以知道對某些玩家/GM/系統/團務來講,X 卡是可以扮演一個好的提醒工具,但對於某些玩家/GM/系統/團務來說並不行
Ἐσκός@貓咪大戰車
但洪偉分享他處理這些問題上他覺得有用的作法,我覺得很好,當然這不一定對每個人都有用,所以看的人還是要自行思考這適不適合放在我的團裡面
割烹 微光
至於上面關於優秀表演者的看法,如果套用在電影的世界,
我想迪士尼應該就是最棒的表演者。
Ἐσκός@貓咪大戰車
至於什麼情況可能 X 卡比較有用?像如當帶藍鬍子的新娘(Bluebeard's Bride)的時候,搭配這個工具就很可能是有用的。這個系統具備了很多我認為比較適合 X 卡或需要其他安全措施的特色:它是一個非常敘事向的系統、重視玩家所給出的東西來進行敘事、故事本身是在進行中不斷去調整而非寫死的、系統本身鼓勵 GM 扮演的環境對玩家角色施加實質或象徵性的壓迫、非常容易讓玩家聯想到現實當中的某些故事或情境。
洪偉 Weihung
除了 X 卡以外其實還滿多工具可以用的。澄清一下,我說的是「X 卡的設計建議它被頻繁使用」並非是「建議所有的安全信號都應該被頻繁使用」。
洪偉 Weihung
X 卡被集中討論或許是因為我特地介紹了它而沒有介紹其他工具,但我介紹它只是因為它引起的誤解是最大的(它被在各系統中引用的次數也是我看到最多的)。如果能夠說清楚它如何被誤解,我想對於它的設計理念應該會更清楚。
洪偉 Weihung
簡單來說,X 卡的設計者預設了一種使用情境,在這樣的情境下它才能發揮它被設計出來的功能。如果你認為那些功能沒有必要,或是你更重視其他的功能(而你認為這和你的關切是矛盾的),你當然就沒有使用它的必要。而我的文章試圖想要指出的是,那些我認為值得關切的事情。我也試著說服看到這篇文章的人同意這值得關切,特別是「強調體諒與尊重的團風」這件事,和一些相應的作法。或許我的立場指出 X 卡應該被使用,但是我的文章並沒有那麼強的主張,充其量只是指出了「這是可以考慮的」。
葡萄芬達★花城主鬼民
meowdee
這樣說吧。
X卡正好是比較容易被濫用,而且對GM保護能力零的機制(GM對玩家的演出舉卡嗎www;;;-),他的最大好處是不必特別追加工作量而已。
它的被討論度,應該有不少是建基在這個“很易用但很難好用”的前提上…
meowdee
基本上x卡這個機制,我覺得只適合在不設退費收費團上面,免費(或者只收場地費)的團其實不適合。
coffee ghost
不論怎麼樣的X卡用法 應該沒有gm不能對pl舉X卡的理由 大家都是玩家
coffee ghost
除非GM是花錢請的
meowdee
coffee ghost : 問題是GM舉了要怎樣處理?
你想清楚GM幹啥,還有白目玩家的實例再討論會比較好?
coffee ghost
如果你覺得GM不是玩家那就是吧
然後聽過白目GM沒有
請大家伸出圓手★大麻糬
rutkking: 同意第一段,不應該以防範惡意玩家為由說這個機制不好
啊trpg的事情不都是防君子不防小人?根本不會想跟小人一起玩
Ἐσκός@貓咪大戰車
有時候還是會遇到心懷惡意的小人,但遇到小人的狀況不是使用這些規則的時機,而是應該請機掰人離團不要破壞整個團的遊戲體驗,跟這些機制就無關啦。
meowdee
就算不是白目玩家,x卡制度也是不公平的呀…
它本質上和憲法很接近,提出、執行、給出代價的都只有政府/GM,而且沒有實際罰則。

至於GM是不是玩家? 是,但也不只是玩家。
x卡要求動用的權限,正好就是這個“不只是”的部份,也因為如此,x卡在共同敍事系統上是比較沒意義的。
coffee ghost
想把TRPG歸類在一種或就是本來就有很大問題 有人認真對待遊戲 有人認真對待玩家 有人快樂的是遊戲與扮演 有人快樂的是與他人共遊
更常見的是在每個場合和不同人或不同團以不同角度看待TRPG
要有共識或統一通則 說X卡就是怎麼用或trpg就是怎麼樣的遊戲 怎麼可能
Zuzu
meowdee :
打擾大家討論,我想請問為什麼GM使用X卡在共同敍事系統上比較沒意義呢?
★露西★佛系★
meowdee : 不⋯⋯為什麼會牽涉到憲法
我覺得回到那篇文章的初衷,噗主只是想說,他更偏好重視人的感受而非公平性

跑團會有衝突,就是停下來場外溝通,而X卡的意義只在於讓玩家知道他擁有喊暫停的權利

至於後續玩家需不需要對暫停提出解釋,這邊有很多考量點,可能玩家因為觸發trigger而無法用理性的邏輯告訴大家為什麼,或是,他的說詞不一定同等深層動機。另外。以跑團節奏而言,其實也要看大家有沒有共識,看要暫停跑團,或是,停止跑團來處理狀況。
★露西★佛系★
meowdee : coffee ghost : 我不太清楚你們平常參與怎樣的系統。但看來你們的帶團經驗,被雷的部分大概蠻多的。因為你們的說詞,在預設上,是PL非常有可能白目濫用X卡機制,讓GM很難做事。

那這就跟X卡機制無關,跟參與人的品格有關。

但,既然你是GM,你不是有權利三番兩次規勸之後,決定要不要讓對方繼續參與跑團嗎?
★露西★佛系★
反過來,如果遇到白目/惡意GM,身為PL,一樣也是有權利脫離跑團。

依照噗主的文,X卡的運用,是建立在互相尊重、互相善待,期望一起跑團跑得開心的前提下使用,主要是希望大家有共同好的跑團經驗。
★露西★佛系★
我不認為白目濫用,會是機制設計上的問題,白目濫用是使用者的問題。
meowdee
這就是問題所在:GM在遇到這類問題的時候,根本沒有用X卡的需要,GM權限本身就足以解決問題。
★露西★佛系★
我不太懂你的點。

如果,GM覺得不需要,也不用採用此機制。
沒有人說一定要採用此機制吧?
Ἐσκός@貓咪大戰車
102
願意聽你說任何事情的Bさん
這樓蓋好高

嗯嗯

わかる
請大家伸出圓手★大麻糬
104
人力銀行
老翰
105,閱畢簽到。
Sixforce
留個名比較好看串
coffee ghost
★露西★佛系★ : 我關注得点其實根本不是濫用或GM PL分權的問題
★露西★佛系★
coffee ghost : 那我誤會你了,抱歉。
meowdee
我不肯定是我說不清楚還是怎樣,但總之,X卡的效果是“gm將中止遊戲/刪減情節的權能放出來”,然後是“有人覺得不行而出卡的話GM會處理”這樣。
這是GM本來就可以做也只有GM能做的東西。

所以我上面說,gm丢x卡沒意義。
coffee ghost
GM停掉 否決當前的敘述有非常多種理由 示出X卡可以明確的表示他是「心理上無法接受」而不是什麼風格不合氣氛不合合理性劇情需要之類的
coffee ghost
反而正是因為這些系統裡GM有太多理由能把敘述否決掉 GM才更需要X卡
當然 這寫可以「講清楚」 但「講清楚」這件事如果能做到那就不需要X卡了 不論是GM還是PL還是誰
meowdee
GM要幹這個“根本不需要理由也沒有解釋的必要”。
實際上,GM在劇情需要或者出現劇情/規則漏洞(惡質點就是GM爽/不爽)的時候,直接獨裁處理的事時有發生。

我也再重覆一次,x卡對GM沒意義,不是在舉不舉卡有
有沒有卡,而是“舉了之後誰來處理,還有怎樣處理”。

上面有人問我,為何會說x卡在共同敍事系統上會比較沒意義的原因,也就是因為這個“誰處理/如何處理”的問題。
coffee ghost
X卡的存在本身就沒有必要好嗎? 不論在以上任何人的論點中這個都不是遊戲必需品 而是試圖改善溝通或體諒的工具 如果你覺得只要沒有必要解釋就不需要去解釋 那這個GM究竟是朋友 玩伴還是教官
Zuzu
meowdee :
謝謝回覆!如果以PbtA這樣的共同敘事系統來舉例,我想GM使用X卡,不會有『誰處理、怎麼處理』的問題?所以我才不明白為什麼共同敘事會比較沒有使用的意義,在我的經驗裡,這確實能讓所有參與者(包含GM)都處於一個互信且有彈性可以協調的狀態。
𓆰𓅆
樓上的朱朱是我目前跑PBTA子系統『怪物心』中的GM,我想我可以補充我們在運作安全機制上的狀況。
1. PBTA基本上GM是『不備團』的,故事如何運行主要仰賴持續性的問答,我們透過對話與演出決定故事往哪個方向前進。
2. 在擲骰與演出的過程中,我們可能會不經意碰觸到:校園霸凌、約會強暴、家庭暴力、小團體的排擠、網路謠言,在進行有張力的演出時,角色可能會互相傷害。包含PC去傷害NPC與NPC傷害PC。
3. 不管是GM還是PC,我們都無法確定角色在衝撞的過程中是否會不經意撞破彼此內心的傷口,但我們仍然能享受這個團,因為我們有默契:如果你覺得當下這個演出你無法負荷,隨時可以喊停。
𓆰𓅆
對我而言,朱朱(GM)舉X卡跟我(PC)舉X卡的意義完全是一樣的。雖然我們還沒碰到需要停下來的狀況,但如果我的角色某段演出成了其他玩家乃至於朱朱的觸發點,我很樂意為了她們回溯、刪除、跳過那些橋段。
事實上在演出校園霸凌的場景時,扮演霸凌者的朱朱也會主動詢問我『這一段演出可能會讓你不適,如果你覺得不OK隨時告訴我』
我覺得安全措施是這樣的東西。(我們使用文字團所以可能沒有面團那麼直接,但這是我第一次跑團過程中確切感覺到GM把我的感受放在最前面,讓我在一個探索青少年創傷的團裡跑得非常自在。)
𓆰𓅆
我相信PBTA以外的系統在安全措施的運作上一定會和PBTA有所差異,但身為一個玩家我感受過這種安全感,我日後當GM,帶我的玩家時也會想要給他們。(實際怎麼作當然可以跟團員討論後調整,洪偉的文章裡也寫到『如果你們有任何其他考量,你們可以修正它的規則,制定專屬於你們團體的場外約定。』
如何達成安全的效果又讓團員都能享受到樂趣,當中的取捨我覺得不是GM一個人的工作,是全體討論得來的。(朱朱和我在怪物心裡的團員們都作得很好,我愛大家)
meowdee
這是系統差異引致的文化差異的問題的例子之一(攤手
在有備團需要(而且單一GM)的遊戲裏面,gm會有需要舉卡的狀況,大抵也同時是出乎GM意料之外(原則上也是超出劇本流向)的事,這點大家需要留意。

而我對x卡的意見也是需要相對的補助/安全機制(我舉例是過敏標籤和溶斷機制,當然這不會在所有情況適用),而不是直接反對,這點我也要強調一下…
但認真說,我對X卡的看法是“GM額外的溫柔”,始終玩家其實沒辦法強迫GM用這類機制… 尤其是野團…
Ἐσκός@貓咪大戰車
我覺得這篇應該沒有人在主張任何 GM 有使用這種機制的責任,或是不用這種機制就不是好 GM 等等,或者玩家可以強迫 GM 使用這機制等等;我同意這是額外的溫柔,因為這就是所謂的體諒,而體諒從來都不會是被強迫的(因為那就不叫體諒了),對吧?
阿武隊長夜半啊嗚
我入跑團圈幾年後,幾乎都跟固定的一群跑團友一起玩,所以看見這篇文章對我來說啟發很大。

只說帶團經驗,我是超級嫩咖,而且還是那種蠻自嗨的類型。(比起一起完成超棒的故事,我傾向把某些劇情要傳達的情感渲染給PC跟PL,給他們留下深刻印象)
因為讓我帶團的常駐PL們很包容我,我在團前給PL們做的心理準備,僅僅是討論角色開局狀態與告知「我偏好口味是這些,這很可能會出現在團內」。
(曾經遇過一次帶完團,團內某一位PL最後忍不住私下告訴我,他在團中有覺得不舒服的地方,我才意識到自己疏於注意大家的狀態,作為GM還差得遠)
阿武隊長夜半啊嗚
承上,參與這話題時,我是站在「想要避免跑團時給人不愉快體驗=>讓我自己能更愉快地把心思放在備團跑團跟大家一起玩上」的立場。

遊戲體驗與安全機制之間是需要取捨的,但不管側重哪一邊,想讓大家有「這次團的感覺實在超讚的啦!」這種五星評價的野心,是所有GM都具備的!
This is GM的原動力(拇指)

以我解讀來看,這篇文章的概略,廣義的說是:「如何安全進行TRPG?我想起了X卡機制,這機制提倡『讓參與者意識到自己能拒絕傷害加深』而得到安心感。這是不錯的發想點,不曉得大家有看過或想過其他點子嗎?
因此,我認為X卡機制並非本文的重點,更像是拋磚引玉的「我要進行一個『拋』的行動」,我會把自己想回的重點放在「如何安全進行TRPG?」的部分。
阿武隊長夜半啊嗚
包含噗主洪偉的本文,在這串有不少人提出:
1.事發處理,X卡機制。
   (看討論,好像還有更多沒分享到的工具?不知道噗主之後會不會寫這類工具的使用心得或簡介)
2.事前預防,跑團前問卷調查。
   (我對跑團寫問卷的印象還停留在捏角色跟給角色排擔綱戲份,倒是沒想過把PL地雷規避放在這階段)
3.事後檢討,每回結束時,多少撥出一些時間,讓參與者(GM、PL)們討論分享關於這次跑團的感覺。
   (就算只是一起吼一吼哪個NPC少女好可愛也不錯,還可以大家一起補MP!!!)

3是事後處理與回饋,2的部分難以預防連當事者自己都沒想過的突發狀況。(包含GM也可能會突然發現劇情對應上有自己NG的情況)

而1的優點,文中已經提及了,討論串裡大多是在講缺點:X卡機制必然會干涉到GM原本準備好的劇情。
阿武隊長夜半啊嗚
如果要使用X卡機制,這樣的缺點要怎麼處理或繞開?

一是靠GM力現編新路線。(這對經驗不足的GM來說,很困難)
二是靠事前多路線的準備。(這對習慣將PL的行動都收束到五指山中的如來……咳、收束到既定路線上的GM來說,工作量會翻上幾倍)
三是想辦法圓過去再走回原路線上。(這對經驗不足的GM來說,很困難)

這不代表遊戲體驗會變得不夠完美。
但「劇情失控機率」、「GM的負荷」會提升是必然的。
阿武隊長夜半啊嗚
不過,當團進行時出了些狀況,例如GMPL突然收到兵單啦,GMPL要進產房啦,GMPL被關在公司地下室給老闆備團啦……咳、我是說關在公司加班。
它產生的問題,正好跟X卡機制相似,不知道大家碰上這種情況會怎麼處理?
說不定可以拿來調整給X卡機制配套使用!

還是經驗豐富的GM、PL們有實際用過其他工具的經驗嗎?
把自己覺得不錯的地方拿出來分享,說說自己碰壁的部分,交換交換經驗說不定會多點超展開!(咦
阿武隊長夜半啊嗚
(在這邊我就不討論機制被濫用的問題了,因為這只能說是機制的缺陷,而非機制帶來的問題)
coffee ghost
基本上常見就是事前發文提示篩人面談或測試團 事中察言觀色鼓勵反應 事後吃飯聊天斯訊問
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