音樹
@ADYex
說
Thu, Sep 19, 2019 12:59 PM
Thu, Sep 19, 2019 4:32 PM
4
1
山貓森林北河園區募集計畫
吳金樹
買森林護山貓:山貓森林北河園區募集計畫
覺得看不太懂吳金樹老師在寫什麼,所以認真研究了一下。他們好像已經進入下一階段了,山貓森林2.0。
就我的解讀好像是把之前吳金樹老師等人(發起人)買到的土地賣給更多人(認購者),然後老師他們再用拿到的錢去買更多石虎棲地的土地。
但是這樣就會有個問題,如果有人以這樣的低價購入之後卻想賣掉呢?這點在表單上也有提到,「十年內認購夥伴想賣掉持分土地,應返賣給發起人,發起人應無條件原價買回。」,也就是只能賣回給吳金樹老師他們的意思。我猜會有相關的契約來規範這件事。另外也有提到要遵守的園區公約。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Sep 19, 2019 1:00 PM
Thu, Sep 19, 2019 3:05 PM
@ADYex - 千年樹妖的石虎筆記噗 查到什麼就記錄什麼,推廣用資料庫
@ADYex - 購買棲地、環境信託相關資料 摘錄 向大眾募款購買淺山環境的生態熱點,包含淺山林地、農地...
@ADYex - 山貓幫、大肚山學會 吳金樹,重點棲地購買,環境信託。
機器狼🤖GPT教學精華
@KMN_BOT
愛
Thu, Sep 19, 2019 1:00 PM
您知道嗎?石虎居住在高度1000公尺以下的淺山森林中,
生活地區與人類城鎮很近,是哥哥姊姊們的可愛好鄰居喔。
在石虎貓貓消失以前,跟機器狼一起好好關心牠吧汪 (・ω・)
圖片提供:
台灣石虎保育協會
機器狼🤖GPT教學精華
@KMN_BOT
愛
Thu, Sep 19, 2019 1:00 PM
主人真的這麼覺得嗎汪
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Sep 19, 2019 1:25 PM
Fri, Sep 20, 2019 1:19 AM
不得不說這機制看起來還蠻精密的,利用初始的土地,來增加協助的夥伴並降低參與的門檻,然後用得到的錢進行下一步。
不過這種土地轉賣感覺就會有不少過戶稅費之類的相關費用(表單上也有提到),但再怎麼樣都比成立農業財團法人基金會的2000萬少太多了。
這個做法也能減少參與者「捐錢給你買地」的信任與實務問題。
在里山基金會籌備處的推動者李璟泓的臉書上有提到,法律上不許可私募款的行為,而大家更不可能放心的把大筆錢交給信任度不明的購地者。
但是吳金樹老師的作法是把他們已經買的地賣給認購者,所以你是買地給你自己,就沒有上述的問題。只是要遵守所謂的園區公約或是契約,讓這土地作為保育棲地之用。
跟把土地交給專業機構代管的環境信託又不太一樣。不過看起來重點都是在於契約。契約的效果與效力會很重要。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Sep 19, 2019 1:36 PM
Thu, Sep 19, 2019 3:17 PM
提醒提醒,與他人進行金錢往來與簽訂契約時,請親自確認對象與細節是否可以信任,以避免後續糾紛。
我對山貓幫的了解本來就不多,跟土地認購更不熟,所以導致很難確定自己的理解對不對 ┐(´д`)┌
之後我會再認真研究這個山貓森林2.0,過一陣子應該會有相關報導說得更清楚一些,這噗只是先把腦中的想法馬上記下來避免忘記或是被沖到噗浪的雲深不知處。
上面這些是只看這兩篇資料後做的初步了解,可能哪裡有說錯。如果有人對吳金樹老師及山貓幫比較了解的也歡迎提供資料 ._./
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Sep 19, 2019 3:12 PM
Thu, Sep 19, 2019 3:12 PM
山貓森林
山貓森林的臉書,不過好像是為了這個北河園區新開的?因為貼文很少,這個月才剛成立的樣子。
裡面資訊量最大的一篇置頂貼文就是噗文吳金樹老師那篇,其他雖然有些貼文跟報導,但是資訊都有點片段。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Sep 19, 2019 3:16 PM
Thu, Sep 19, 2019 3:25 PM
個人覺得最大的關鍵點有兩個。
① 是否有契約?契約的效力與效果是否真的能讓賣出去的地好好的作為棲地保存之用?
② 土地的維護與生態調查,這些原本都有山貓幫在進行,賣出去之後是否會繼續?
山貓幫原本的相關資料都還蠻正向且順利的,而且看臉書上說還有找其他專家,基本上應該是不太需要擔心。但是如果要推廣給更多人的話,就必須對這件事情有更深的了解。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Sep 20, 2019 1:24 AM
Fri, Sep 20, 2019 1:24 AM
里山基金會籌備處的推動者李璟泓,他說可以購買農地保存的農業財團法人基金會,成立保證金是2000萬。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Sep 20, 2019 1:25 AM
完全可以理解為什麼吳金樹老師會用這種繞過成立基金會的方式來進行購賣土地與棲地保存,錢實在差太多了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Sep 20, 2019 2:00 AM
Fri, Sep 20, 2019 2:54 AM
@cywhale - #Satoyama #Conservation 還記得之前推過 #里山基金會,從日...
噗浪上看到的認購者。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Sep 20, 2019 2:06 AM
Fri, Sep 20, 2019 2:25 AM
所以我對山貓森林2.0的認知沒錯,而就算賣出去之後,山貓幫應該也還會有後續的管理與維護。
不過契約這部份是最為讓人擔心的部份,土地過戶之後,誰會有什麼想法都很難說,很多建案也都是從很多持分小土地的地主一一買過來的,當然這塊地會不會被買再說。
先繼續等看看有沒有其他資料,如果推廣時被問到再看要不要去打擾吳老師好了。暫時沒有那麼急,先不用去打擾專家。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Sep 20, 2019 2:22 AM
這篇筆記也有拿去分享在石虎保育協會的臉書社團,而且協會跟李璟泓先生都有注意到,理論上是沒有太大的錯誤才是 XD
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覺得看不太懂吳金樹老師在寫什麼,所以認真研究了一下。他們好像已經進入下一階段了,山貓森林2.0。
就我的解讀好像是把之前吳金樹老師等人(發起人)買到的土地賣給更多人(認購者),然後老師他們再用拿到的錢去買更多石虎棲地的土地。
但是這樣就會有個問題,如果有人以這樣的低價購入之後卻想賣掉呢?這點在表單上也有提到,「十年內認購夥伴想賣掉持分土地,應返賣給發起人,發起人應無條件原價買回。」,也就是只能賣回給吳金樹老師他們的意思。我猜會有相關的契約來規範這件事。另外也有提到要遵守的園區公約。
您知道嗎?石虎居住在高度1000公尺以下的淺山森林中,
生活地區與人類城鎮很近,是哥哥姊姊們的可愛好鄰居喔。
在石虎貓貓消失以前,跟機器狼一起好好關心牠吧汪 (・ω・)
圖片提供: 台灣石虎保育協會
不過這種土地轉賣感覺就會有不少過戶稅費之類的相關費用(表單上也有提到),但再怎麼樣都比成立農業財團法人基金會的2000萬少太多了。
這個做法也能減少參與者「捐錢給你買地」的信任與實務問題。
在里山基金會籌備處的推動者李璟泓的臉書上有提到,法律上不許可私募款的行為,而大家更不可能放心的把大筆錢交給信任度不明的購地者。
但是吳金樹老師的作法是把他們已經買的地賣給認購者,所以你是買地給你自己,就沒有上述的問題。只是要遵守所謂的園區公約或是契約,讓這土地作為保育棲地之用。
跟把土地交給專業機構代管的環境信託又不太一樣。不過看起來重點都是在於契約。契約的效果與效力會很重要。
我對山貓幫的了解本來就不多,跟土地認購更不熟,所以導致很難確定自己的理解對不對 ┐(´д`)┌
之後我會再認真研究這個山貓森林2.0,過一陣子應該會有相關報導說得更清楚一些,這噗只是先把腦中的想法馬上記下來避免忘記或是被沖到噗浪的雲深不知處。
上面這些是只看這兩篇資料後做的初步了解,可能哪裡有說錯。如果有人對吳金樹老師及山貓幫比較了解的也歡迎提供資料 ._./
山貓森林的臉書,不過好像是為了這個北河園區新開的?因為貼文很少,這個月才剛成立的樣子。
裡面資訊量最大的一篇置頂貼文就是噗文吳金樹老師那篇,其他雖然有些貼文跟報導,但是資訊都有點片段。
① 是否有契約?契約的效力與效果是否真的能讓賣出去的地好好的作為棲地保存之用?
② 土地的維護與生態調查,這些原本都有山貓幫在進行,賣出去之後是否會繼續?
山貓幫原本的相關資料都還蠻正向且順利的,而且看臉書上說還有找其他專家,基本上應該是不太需要擔心。但是如果要推廣給更多人的話,就必須對這件事情有更深的了解。
里山基金會籌備處的推動者李璟泓,他說可以購買農地保存的農業財團法人基金會,成立保證金是2000萬。
噗浪上看到的認購者。
不過契約這部份是最為讓人擔心的部份,土地過戶之後,誰會有什麼想法都很難說,很多建案也都是從很多持分小土地的地主一一買過來的,當然這塊地會不會被買再說。
先繼續等看看有沒有其他資料,如果推廣時被問到再看要不要去打擾吳老師好了。暫時沒有那麼急,先不用去打擾專家。