ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 10, 2019 1:26 AM
240
635
34校裝逾千支中國監視器 中市府：依規辦理 | 地方 | 重點新聞 | 中央社 CNA
因為最近在準備網拍店面要用的監視器，就順便去了解了一下，來說說我去監視器賣家那邊得到的片面資訊吧，下收（噗主位置台中）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:26 AM
一走進去老闆就很開心拿了四種產品來介紹，他就很開心的先介紹最貴的
其實我在問的當下還沒有意識到是海康威視，但我盯著那台監視器主機的外盒寫「Hikvision」之後我就想說「媽撒卡...」
然後趁老闆在跟老婆介紹產品的時候馬上掏出手機來查一下，果然喔喔喔
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:26 AM
來說說海康威視這台主機有多強好了，我簡單講一下
同樣放在監視器常看的天花板角落，他稍微拉近一點鏡頭是
連你手機在滑露天看什麼商品都照的一清二楚
監視器主要分主機、硬碟、監視鏡頭、麥克風，這些都是分別拆賣的
我們後來買台廠的監視器+1TB硬碟+四支監視器可以做到多少呢? 四支錄影回放可以存取約6天的影像
而海康威視這組
可以存60天
，而且他還有所謂的智慧存取功能
什麼意思? 就是他會在回放影片的進度條中顯示「有異動支影像的時間點」，比如說你的錄影共3小時，在第70分鐘的時候有人開門或讓影像有異動的點他就會在那個區塊顯示綠色，你就能知道影像在幾分幾秒有不一樣的畫面
而這功能只有他有
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 1:26 AM
最後這台主機在他這邊怎麼賣?
3990$台幣
鏡頭我忘記多少，好像1000$左右
但總共算下來基本款這系列你只要不用10K台幣就能買回家
以一個要開店面的角度來說簡直便宜的跟垃圾一樣，難道老闆你都沒想過為什麼系統這麼強CP值還高成這樣是為什麼ㄇ?
沒有，因為你覺得海康威視會被挖出來邊是因為貿易戰川普想打壓中國，對，老闆就是這樣講的，還不斷替海康威視澄清說一堆國外國內公家機關還不是用很開心
喔對最後是我看到噗首那篇新聞還想講說，因為老闆還跟我們介紹手機檢閱監視器功能，所以有看到光他手上就有最少20家便利商店在用該產品了
所以完全不意外已經滲透這麼嚴重
star6013
Tue, Sep 10, 2019 1:30 AM
我的天哪
otter6955
Tue, Sep 10, 2019 1:30 AM
看到價格這樣真好奇技術哪裡偷的
apple9221
Tue, Sep 10, 2019 1:36 AM
不要嗚嗚嗚
mars6531
Tue, Sep 10, 2019 1:59 AM
太可怕了吧………
viper7646
Tue, Sep 10, 2019 2:09 AM
好希望有沒有神人能拆解這台
看看裡面到底藏什麼
aries7086
Tue, Sep 10, 2019 2:11 AM
之前親戚開店就是用這款在監視店員，常常在賴上抱怨店員上班又偷懶了、又在刷手機了、都不主動去招呼客人......
otter7315
Tue, Sep 10, 2019 2:35 AM
中國在這方面真的很會ㄋ……
aries7086
Tue, Sep 10, 2019 2:38 AM
earth6669: 遠端早就是基本了，很多養寵物的人白天不在就會用手機看寵物在家的狀況
human731
Tue, Sep 10, 2019 3:01 AM
我老闆用的好像也是這隻，不過主機有隔離沒聯網
taurus9322
Tue, Sep 10, 2019 3:13 AM
樓上的主機沒聯網讚讚!但要注意校時不然會不準
另外分享個設廠在中國的客戶說，他們最近被政府要求CCTV影像都要傳回給政府......聽到當下真的覺得只想趕快逃離回台灣
bagel7113
Tue, Sep 10, 2019 3:25 AM
好噁……這樣和偷窺別人有什麼不同……一點隱私也沒有
中國什麼時候爆炸啊幹不要再破壞別人的生活品質了好ㄇ
taurus9322
Tue, Sep 10, 2019 3:35 AM
但原PO的說四支存六天跟海康威視存60天主要是容量問題，如果今天買1支跟買4支都用同一個記憶體，當然4支的能存比較少天
再來就是有所謂的移動錄影跟全時錄影，前者指的是有動靜他才會錄，後者是一直都在錄，所以比起來移動錄影可以存更多天，這功能的話也會像上面說的有特別的顏色區塊讓你知道他這裡有影像可以點喔
但不能否認中國製的確比較便宜就是了......
bean421
Tue, Sep 10, 2019 3:39 AM
某族群會持續跳針沒做虧心事不用怕，個資沒這麼重要
panda8205
Tue, Sep 10, 2019 3:42 AM
bean421: 但是當真的有陌生人跑去他家按門鈴時又會嚇得報警
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 3:45 AM
taurus9322: 應該這樣講比較清楚，我做的比較都是在相同的情況
同樣錄影機+四支攝影機+1T硬碟跟錄同樣的場景的情況下（這是老闆展示給我們看的）
海康威視+四支海康的原廠攝影機+1T硬碟可以回放到60天
我買的台製主機+四支台製攝影機+1T硬碟只能6天
所以我也很好奇到底為什麼海康的科技可以做到這種程度
taurus9322
Tue, Sep 10, 2019 3:52 AM
雖然說畫質也會影響，但前面原PO說連手機都可以看得清楚的狀況下，那也可能表示他有內存之類的
yam5666
Tue, Sep 10, 2019 4:05 AM
我家自裝的2TB硬碟也只有15天左右而已...60天....!?
yam5666
Tue, Sep 10, 2019 4:06 AM
遠端看攝影機內容台灣的機器也是做得到的，只要攝影機有做網路連接，然後再靠該機器配的APP
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 4:18 AM
yam5666: 對的，手機遠端監控現在都是標配
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 4:19 AM
拿手機那段來講我只是想表示光這個老闆手上就有最少20家客戶了我實在不難想像全台灣有多少
king5654
Tue, Sep 10, 2019 4:24 AM
加速連署把盧給弄走吧
sundae4086
Tue, Sep 10, 2019 4:37 AM
king5654: 這裡同樣是台中旅人想澄清一下，也不是替盧說話
但台中市政府這批監視器更換招標是去年選舉以前就標好的，當然也不是怪林佳龍市府
稍微有接觸過政府標案的朋友應該也清楚通常都會用最低價格的東西得標，華為的設備也是其中一件
所以這些鬼東西流進來無可厚非吧，只能看後續怎麼處理了
crane258
Tue, Sep 10, 2019 4:46 AM
感覺監視器店家老闆是親共老闆
almond5484
Tue, Sep 10, 2019 4:52 AM
king5654: 除非有國安或機密這些必須排除中資的理由，否則依現行的採購法同樣等級的東西就是這樣產品最便宜，很難合法的不讓使用這樣產品的廠商得標，因為他成本低就有可能標價是最低的
所以必須要能證明這家廠商的東西真的有問題
不然很難排除
ಠ_ಠ
Tue, Sep 10, 2019 4:52 AM
crane258: 他給我的感覺比較像只要科技強CP值高就無所謂XD
還一直強調美方對中國使用人臉辨識監控侵權的事情沒有確切證據，所以不用擔心這麼多吧啦吧啦
但人家科技點到這麼高就是為了方便控制啊
mule4990
Tue, Sep 10, 2019 4:58 AM
之前為了找失物請便利商店協助，只見店長拿出手機滑滑滑到指定時間，並且讓我觀看當時東西的狀況(再次提醒這是為了找失物)
如果噗主說的用手機遙控監視器，只有這麼一家廠商………真的有便利商店已經在使用了
bison2390
Tue, Sep 10, 2019 5:00 AM
中共一直都是像這樣用國家戰略層級的資金去補貼這類華為海康3C物，用超便宜但硬體CP值高的商品滲透別的國家，這樣的硬體規格要正常賣不虧本的話肯定不止3990。
tiger5389
Tue, Sep 10, 2019 5:05 AM
すごい
puma7589
Tue, Sep 10, 2019 5:30 AM
用軍事經費開的就說的通啦(摳鼻孔
alien6481
Tue, Sep 10, 2019 5:51 AM
店長會拼命幫海康威視講話，應該也是因為有補貼或回扣，算起來成本遠低於其他正常品牌，轉賣的利潤很高，這就是拿國家軍事費用來補助商業壟斷的威力
waffle8304
Tue, Sep 10, 2019 5:51 AM
可怕....
bacon2094
Tue, Sep 10, 2019 6:43 AM
公家機關出來聲明一下，一般採購如果是國外進口（當然包含中國），在採購的時候都是要特別註明不然不能過的，所以不用幫台中市政府說話了啦
bacon2094
Tue, Sep 10, 2019 6:45 AM
中國進口的一定是有跑程序的。沒有不知道中國進口這檔事（真的不知道負責採購的就有問題了）
onion430
Tue, Sep 10, 2019 8:54 AM
想問一下，最近我工作的公司改用中國品牌的人臉識別來打卡，打卡成功會顯示人名(不過公司衹幫我輸入了英文別名)
會不會也有私穩危險
soba9861
Tue, Sep 10, 2019 8:58 AM
可以的話，我會支持台灣的群暉，但價格....QQ
pea3815
說
Tue, Sep 10, 2019 12:03 PM
onion430: 建檔時你的照片與特徵值會存檔，一般的人臉辨識機（嵌入式）不太會把你的特徵檔傳回去某個伺服器，所以是不用太擔心，但考勤總是要進 AD 系統的，特徵值視為個資的一環，公司有妥善保存即可。
pea3815
說
Tue, Sep 10, 2019 12:04 PM
ಠ_ಠ: 你要看它的壓縮格式
pea3815
說
Tue, Sep 10, 2019 12:04 PM
onion430: 順道一提，就算你買台廠、歐美廠的機器辨識打卡，其實那台機器也可能是中國製造的貼牌啦，哈哈
pea3815
說
Tue, Sep 10, 2019 12:05 PM
taurus9322: 其實，很多台灣 / 海外廠商的監控設備都是由海康威視與大華等中國廠商生產白牌機給他們貼標的，所以如果真的想躲避資安問題，就去支持國產的晶睿或建騰創達吧。但我相信價格你會覺得買不下手就是。
sun3256
Tue, Sep 10, 2019 12:25 PM
可能要有在維護該產品的人比較明白
tako1743
說
Tue, Sep 10, 2019 1:07 PM
我的經驗是海康的畫質比較差，而且還滿容易當機的...
一分錢一分貨~
onion430
Tue, Sep 10, 2019 1:11 PM
pea3815: 感謝你的說明，那我放心一點了
deer9159
Tue, Sep 10, 2019 1:11 PM
Tue, Sep 10, 2019 1:14 PM
ㄜ.... 我是做架設監視器的 我們公司也是進貨台廠監視器跟主機
你們是錄影畫質跟禎數開到全開才只能錄6天吧
我們設定之後幾乎都能錄到20天到一個月
deer1329
說
Tue, Sep 10, 2019 2:04 PM
deer9159: 可是不開高不精楚吧
deer9685
Tue, Sep 10, 2019 2:07 PM
推台製晶睿，一分錢一分貨，資安無價啊～
deer9159
Tue, Sep 10, 2019 2:11 PM
deer1329: 基本上我們都開中上 禎數7-14 以現在我們常用的2M來說 這樣看臉部特徵已經滿夠了 6mm的鏡頭要看車牌也很足 再往上開應該不是要拍電影吧..
troll8199
說
Tue, Sep 10, 2019 6:24 PM
almond5484: 糾正你的說法，中國廠商按採購法準用外國廠商規定，但因為大陸沒有簽WTO的GPA，而且兩岸沒簽政府採購相關的協定，這個在招標文件上就是勾一個選項就能排除中國廠商的簡單事情
troll8199
說
Tue, Sep 10, 2019 6:32 PM
然後CCTV是要有什麼資安疑慮我也是蠻懷疑的...
偶爾還是要逆風一下
這個台中當初爆出來我就在偷偷說嘴過了
全世界最大的商用民用空拍機廠商DJI就沒人嘴他是中國製造
看到台灣空拍美美的畫面有沒有想過都是中國製造的飛機拍的?
deer9159
Tue, Sep 10, 2019 11:44 PM
現在幾乎錄影主機都連網當然有疑慮 你空拍機有需要連網嗎
tako1743
Wed, Sep 11, 2019 12:46 AM
現在攝影機都能上網了，很少封閉網路的…
finch4231
說
Wed, Sep 11, 2019 2:21 AM
bagel118
Wed, Sep 11, 2019 4:00 AM
之前工作的餐飲店，老闆還會放大看大鍋的水有沒有維持“微滾”的狀態
tea1191
Wed, Sep 11, 2019 6:23 AM
可以設定成區網應該就沒差吧，除非攝影機有辦法突破網路設備的限制
deer9159
Wed, Sep 11, 2019 9:27 AM
在家裡看設區網當然不用怕 很多人的要求是在外面也能用手機看
troll8199
說
Wed, Sep 11, 2019 7:05 PM
deer9159: 所以隔行如隔山啊
空拍機不支援wifi-direct直連手機的不就是玩具而已嗎
salmon6128
Wed, Sep 11, 2019 7:10 PM
空拍機不用連網嗎？當年習總出巡香港時，當地的DJI全部都飛不動呢，空拍機到底會不會連網很明顯了吧
fig8056
說
Wed, Sep 11, 2019 7:11 PM
ಠ_ಠ: 鏡頭超清解晰是好像跟外國不知道哪個公司買斷，不是中國自己研發的就是了。
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:15 PM
troll8199: 現在的CCTV其實都不是CCTV，而是IPCAM
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:16 PM
就算不是IPCAM的，他的主機本身也會有雲端功能
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:17 PM
甚至很多雲端功能也都不是完全自管，而是必須連到網路上服務端的伺服器又重新分配回來
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:17 PM
然後製造商通常都會有後門可以直接看連回來的產品的內容
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:17 PM
只是看他們有沒有要看而已
miso5456
說
Wed, Sep 11, 2019 7:18 PM
那如果是那種簡單設定的媽咪CAM或者家庭照護CAM那種IPCAM的話就更不用說了，任何人只要有密碼都能進去看，然後原廠伺服器端則是肯定可以隨意看。
salmon6128
Wed, Sep 11, 2019 7:24 PM
網路服務自管的也有，只是沒有消費級的產品，大多是工業用或保全用途
要懂固定IP或DDNS以及一些防火牆/Port forwarding的設定，廠商可不想天天接白癡消費者的客訴電話，所以全部自己架伺服器給產品用最簡單(最多漏洞)
salmon6128
Wed, Sep 11, 2019 7:25 PM
之前甚至有人開發出軟體可以找出全世界的IPCAM呢，所以絕不買消費級IPCAM
bun2854
Thu, Sep 12, 2019 11:21 AM
這邊是公家機關非正式員工，證實一下troll8199: 的說法
招標文件特別有一欄就是勾選排除中國廠商的選項
我們雖然不是採購電子設備，但大多都會勾
不過我一介小員工還沒做過大金額的採購案，只看過契約，不確定是不是所有類型的案子都可以勾選排除中國廠商
bun2854
Thu, Sep 12, 2019 11:25 AM
不過最近跟資安有關的採購是不是都會規定要勾？
有可能這批是在規定要勾之前過的？或是監視器不被認為與資安有關？
caviar5254
Wed, Oct 9, 2019 8:26 AM
抱歉翻出這舊噗，我是香港人，最近很多公共場所加裝疑似海康的監視器，很多香港人還光明正大在鏡頭能拍到的角度下滑手機甚至看反送中活動消息，安全意識很低。請問能否把這噗的網址轉到外面 (Telegram/Facebook等)，好讓大家提高警覺？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 9, 2019 8:40 AM
caviar5254: 哇沒想到這噗還有人回。要轉當然沒問題！
不過回噗有點多希望大家耐心看一下，因為前面我自述的部分可能有些不清楚(技術方面)
香港朋友加油QQ
caviar5254
Wed, Oct 9, 2019 8:45 AM
ಠ_ಠ: 謝謝！
finch4231
說
Thu, Oct 10, 2019 2:45 AM
載入新的回覆
其實我在問的當下還沒有意識到是海康威視，但我盯著那台監視器主機的外盒寫「Hikvision」之後我就想說「媽撒卡...」
然後趁老闆在跟老婆介紹產品的時候馬上掏出手機來查一下，果然喔喔喔
同樣放在監視器常看的天花板角落，他稍微拉近一點鏡頭是連你手機在滑露天看什麼商品都照的一清二楚
監視器主要分主機、硬碟、監視鏡頭、麥克風，這些都是分別拆賣的
我們後來買台廠的監視器+1TB硬碟+四支監視器可以做到多少呢? 四支錄影回放可以存取約6天的影像
而海康威視這組可以存60天，而且他還有所謂的智慧存取功能
什麼意思? 就是他會在回放影片的進度條中顯示「有異動支影像的時間點」，比如說你的錄影共3小時，在第70分鐘的時候有人開門或讓影像有異動的點他就會在那個區塊顯示綠色，你就能知道影像在幾分幾秒有不一樣的畫面
而這功能只有他有
鏡頭我忘記多少，好像1000$左右
但總共算下來基本款這系列你只要不用10K台幣就能買回家
以一個要開店面的角度來說簡直便宜的跟垃圾一樣，難道老闆你都沒想過為什麼系統這麼強CP值還高成這樣是為什麼ㄇ?
沒有，因為你覺得海康威視會被挖出來邊是因為貿易戰川普想打壓中國，對，老闆就是這樣講的，還不斷替海康威視澄清說一堆國外國內公家機關還不是用很開心
喔對最後是我看到噗首那篇新聞還想講說，因為老闆還跟我們介紹手機檢閱監視器功能，所以有看到光他手上就有最少20家便利商店在用該產品了
所以完全不意外已經滲透這麼嚴重
看到價格這樣真好奇技術哪裡偷的另外分享個設廠在中國的客戶說，他們最近被政府要求CCTV影像都要傳回給政府......聽到當下真的覺得只想趕快逃離回台灣
中國什麼時候爆炸啊幹不要再破壞別人的生活品質了好ㄇ再來就是有所謂的移動錄影跟全時錄影，前者指的是有動靜他才會錄，後者是一直都在錄，所以比起來移動錄影可以存更多天，這功能的話也會像上面說的有特別的顏色區塊讓你知道他這裡有影像可以點喔
但不能否認中國製的確比較便宜就是了......
同樣錄影機+四支攝影機+1T硬碟跟錄同樣的場景的情況下（這是老闆展示給我們看的）
海康威視+四支海康的原廠攝影機+1T硬碟可以回放到60天
我買的台製主機+四支台製攝影機+1T硬碟只能6天
所以我也很好奇到底為什麼海康的科技可以做到這種程度
拿手機那段來講我只是想表示光這個老闆手上就有最少20家客戶了我實在不難想像全台灣有多少但台中市政府這批監視器更換招標是去年選舉以前就標好的，當然也不是怪林佳龍市府
稍微有接觸過政府標案的朋友應該也清楚通常都會用最低價格的東西得標，華為的設備也是其中一件
所以這些鬼東西流進來無可厚非吧，只能看後續怎麼處理了
所以必須要能證明這家廠商的東西真的有問題
不然很難排除
還一直強調美方對中國使用人臉辨識監控侵權的事情沒有確切證據，所以不用擔心這麼多吧啦吧啦
但人家科技點到這麼高就是為了方便控制啊
如果噗主說的用手機遙控監視器，只有這麼一家廠商………真的有便利商店已經在使用了
會不會也有私穩危險
一分錢一分貨~
你們是錄影畫質跟禎數開到全開才只能錄6天吧
我們設定之後幾乎都能錄到20天到一個月
偶爾還是要逆風一下
這個台中當初爆出來我就在偷偷說嘴過了
全世界最大的商用民用空拍機廠商DJI就沒人嘴他是中國製造
看到台灣空拍美美的畫面有沒有想過都是中國製造的飛機拍的?
空拍機不支援wifi-direct直連手機的不就是玩具而已嗎
要懂固定IP或DDNS以及一些防火牆/Port forwarding的設定，廠商可不想天天接白癡消費者的客訴電話，所以全部自己架伺服器給產品用最簡單(最多漏洞)
招標文件特別有一欄就是勾選排除中國廠商的選項
我們雖然不是採購電子設備，但大多都會勾
不過我一介小員工還沒做過大金額的採購案，只看過契約，不確定是不是所有類型的案子都可以勾選排除中國廠商
有可能這批是在規定要勾之前過的？或是監視器不被認為與資安有關？
不過回噗有點多希望大家耐心看一下，因為前面我自述的部分可能有些不清楚(技術方面)
香港朋友加油QQ