RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Mon, Sep 2, 2019 7:37 AM
Fri, Sep 6, 2019 5:15 AM
10
閒聊
「我從姨學觀點看艾西莫夫心理史學的謬誤不同之處」：
(講謬誤有點太過嚴重了，講差異應該比較合適。

基地系列 大數法則 (?
劉仲敬
掰噗~
@baipu
問
Mon, Sep 2, 2019 7:37 AM
蛤?
資訊人權貴
@ckhung0
說
Wed, Sep 4, 2019 10:33 PM
期待！
阿修★傑克曼
@Qknight
Fri, Sep 6, 2019 3:31 PM
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:23 AM
Sun, Sep 15, 2019 4:23 AM
安蘭德與麥卡錫 — — 冷戰自由主義與新保守主義（下） - Zhongjing Liu | 劉仲敬 - ...
//問：您剛才講的這個結構有沒有一種天註定的感覺？

劉仲敬：當然這就是天命，有多少人都想得到羅馬繼承人的地位，包括普魯士人和希特勒。但天命落到了美國的頭上，而美國則是最不願意稱霸的國家。最不願意稱霸的國家，由於那些渴望稱霸而自取滅亡的國家造成的局勢，居然會違反它自己的本意，不得不非常心不甘情不願地放下它自己的孤立和自由。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:24 AM
//問：歷史主義說歷史發展是線性的、必然的。您說的天註定是不是一種歷史主義？

劉仲敬：這恰好是說明了人類的智慧的微薄，所謂“大位不可以智取”，人類企圖設計歷史進程，卻被上帝輕輕的一撥給否定了，上帝揀選了那些你最想像不到的角色來承擔天命。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:24 AM
//問：在您的分析當中，人們的理智是很微薄的，那是不是說理性人假設其實是不存在的，我們為自己的各種打算實際上經常會讓你得到一個自己根本不希望的結果？

劉仲敬：那是當然的，世界的複雜性是超出你的設計能力的。你可以擾動這個系統，但是擾動的結果不見得會符合你的希望。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:24 AM
//問：在您看來，什麼樣還算是一個順應這個時代的個人選擇？

劉仲敬：最好就是根本不要討論。你知道伏爾泰曾經講過一個故事，說是有一位農夫對於下雨的季節之類的總是不滿意，他向上帝祈禱，希望上帝把調節下雨的權力交到他自己手裡面。上帝就滿足了他的希望。然後過不了多久他就哭著回去找上帝，因為他自己安排下雨的結果是把自己的農田給毀了，他希望還是由上帝來管這件事情比較好。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:25 AM
「人類是有限的。」

另外，唯有神/上帝是無限的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Sep 15, 2019 4:26 AM
//問：按照您的說法，帝國的色彩更強一點，以色列的特點就更弱一點。這種以色列的底色會不會在美國徹底絕跡？如果是這樣的話，新的以色列會不會出現？

劉仲敬：那就超出我的預言能力了。預見能夠實施是在節點之間，就是說你在火車站和火車站之間是能夠預見軌跡的，因為它只有這一條軌跡；但是到站的火車會往哪邊開，那是完全說不準的事情。在一個火車站上它是可以有不同的方向的，但是出站的火車在它到了一個新的火車站之前，是走不出它原來的軌跡的。//
資訊人權貴
@ckhung0
說
Mon, Sep 16, 2019 2:32 AM
以前跟朋友討論宿命論時，我也做過火車的比喻 :-) 不過那只是我很沒把握的猜想而已。
資訊人權貴
@ckhung0
說
Mon, Sep 16, 2019 2:34 AM
medium 那篇說的「吳越」是指越南跟中國的華南嗎？ 一個國家加一個地區， 那是什麼意思啊？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Sep 27, 2019 9:45 AM
@Nick0656 - //曾國藩為什麼會出現？朝廷難道不知道曾國藩這樣搞早晚會出袁世凱嗎？當然它知道，...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 4:45 PM
老實說，基地系列這主題太大了(笑
我寫不太出來，只好一直擺著，想說哪天有個好靈感好角度比較方便切入時再寫。

不過既然有人給了我一個敲門磚，我也就順手利用啦。反正也只是 閒聊 。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 4:49 PM
看著別人跌跌撞撞地試圖吸收姨學對我是一件很有趣的事。
我雖然完全知道自己對姨學的理解是從哪一篇文章開始、又是為了加強自己哪一方面而讀、又是在哪一方面因為無興趣而乾脆擱置等。但真的到了看見他人開始分享自己讀到了什麼時才會格外發覺自己跟他人的差異，從中也可以整理下自己過往的感想看法。

然後要說，這篇文章作為反對阿姨的文章來說實在不算優秀(憋笑
统一与民主—驳刘仲敬的诸夏论
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 4:55 PM
Sat, Sep 28, 2019 4:56 PM
基本上，這就是在談「諸夏」vs「大一統」這個概念。
身為一個姨粉，我可以負責任地說，諸夏這概念阿姨提出得相當晚，比秩序之類的晚得多。

而且一開始被當作瘋言瘋語。
@Nick0656 - #劉仲敬 #台獨 #華獨 #台語 #台灣民族
//起初「諸夏」沒沒無名，只被當作狂人的妄語；現在，開始有人支持這個想法。(中共也開始有動作，大概是也開始留意了？

順帶出現的，還有謾罵得非常兇的傢伙。這些人很多也討厭中共，卻更害怕一個中國瓦解。他們的態度在我看來很眼熟，總是咆哮著別人應該要怎樣怎樣，不這麼做就是差勁，就是廢物。總是認為別人應該要流血，要作烈士；自己該做什麼卻完全不提，估計是想在後面搭順風車撿便宜？
這群費拉//

2017-09-05
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:00 PM
你想想就知道了：
往前推幾十年，在那時談台獨會被抓起來，港獨甚至不存在；到近日台獨可以成為政治主張，港獨開始被人提及；反送中爆發後港獨已經成為談論的可能選項之一，而滬獨則還被人譏笑。

諸夏一開始也被人稱作妄語，直到2018時居然被他人開始認真地反駁。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:02 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:03 PM
(雖然我也是差不多同樣的時候稍微寫了下非常幼稚的介紹。
@Nick0656 - 閒聊。幫一些新手簡單介紹一下阿姨的理論之一：「諸夏」。關於諸夏是什麼？為什麼要有...

現在回頭來看讓我感到汗顏...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:04 PM
太過瘋狂的玩笑話是不會有人花力氣去反駁的。像我在這邊突然說要坐在一根香蕉上月球，根本就不會有人想反駁我(?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:11 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:12 PM
扯遠了。
總之，從否定的反對言論可以看到，阿姨的言論其實是在不斷取得更大的優勢。我只是想提下這點。

(思索要不要花力氣去寫反論。因為文章中對阿姨的駁斥在我看來都是老調重彈，頗為無力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:17 PM
講個最簡單的例子好了，西藏/圖博。

矛盾在於中國人既然想要一個「統一的中國」卻又想要「民主」，那若真給了他們民主，那他們要用什麼手段來阻止西藏/圖博投票獨立？要用什麼手段來阻止香港獨立？用什麼手段來阻止台灣獨立？若真是這樣，那一個「統一的中國」就不復存在。順便說一句這關台灣人屁事

若用強迫武力手段阻止，那麼又不「民主」了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:18 PM
//你問中國為什麼不能實現民主憲政，等於是問
為什麼你不能首先支持希特勒統一了歐洲
然後支持納粹黨的黨內健康力量 給猶太人平反
然後指望在納粹黨黨內健康力量的引導下
實現全歐洲的自由民主
這是不可能的//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:18 PM
//你首先要打敗希特勒，使歐洲各民族建立自己獨立的國家
然後這些獨立國家實現民主
然後才能各民主國家團結起來建立一個歐盟
基本歷史邏輯是這樣//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:23 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:32 PM
當然馬上又會有中國人跳出來說，那好我們採美國那種聯邦制。

然後第二段，主張分裂會導致流血。

@Nick0656 - "人類的文明存在了至少六千年, 而科技急速進步是這幾百年的事情, 而且嚴...
我可以主張分裂才會導致進步、與人類的幸福。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:35 PM
坦白講，世界上不會有地方沒有戰爭的。
只是在比較文明的地方，可以讓戰爭體制化，讓戰爭有規矩點。比如說像選舉，讓數人頭代替打破頭。頂多就這樣，沒法迴避戰爭。

這句話就比如我想要投資，但不想要有風險。拜託世上哪有無風險的事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:36 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:39 PM
若真找到沒有風險的事，那八成只是風險躲到了短期看不到的地方罷了。長期下來它就會重新從角落跳出來跟你說嗨了。

比如森林野火，人類一直壓抑不讓它偶爾自然地自燃，那最後累積起來的乾柴過多，一次爆發出來的火災反而更糟。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:47 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:47 PM
分裂/諸夏與統一，也有點類似這樣。
把一整捆的東西都加固，看似短期內大家都安全了，實際上卻是讓每個人都坐在同一個定時炸彈上。

怕電腦跳電燒壞，最好的辦法不是把每一條電線都加粗；而是買個相較電腦更容易燒毀的保險絲。讓保險絲去承受傷害並捨棄掉。

人類身體也是這樣，不可能在細菌入侵時不讓它感染任何細胞；而是讓白血球跟血小板去死，讓其他如肝細胞及腦細胞等重要器官活下來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:50 PM
Sat, Sep 28, 2019 11:32 PM
不斷承受傷害並淘汰更新，不斷競爭並新陳代謝，這才是健康的身體，這才是健康的生態。

--
參見反脆弱
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:53 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:55 PM
然後舉美國沒分裂當例子，這我已經看到我連談都懶，中國人是不是都同一套說詞啊？

首先，美國就是從英國分裂/獨立出來的。
其次，美國的門羅主義保證了周遭美洲的安全。而中國大國崛起給周圍帶來的盡是敵視與威脅。經常看到有人說期待新八國聯軍
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 28, 2019 5:58 PM
Sat, Sep 28, 2019 5:58 PM
喔對了，關於「吳越」我不是很熟 (吐舌

我個人長期看下來大多是看到「吳越士大夫」？感覺是跟北方來的武士/征服者作區隔，指南方那些或許有錢且飽讀詩書卻無法打仗的族群？
資訊人權貴
@ckhung0
說
Sun, Sep 29, 2019 2:54 AM
「吳越」：找到了，是「諸夏地圖」對傳統地圖的江蘇浙江那一帶的稱呼。
November 2017 – YUYENSIANISM
資訊人權貴
@ckhung0
說
Sun, Sep 29, 2019 2:56 AM
哈哈， 推「坐在一根香蕉上月球」！ 很清楚的解釋。
資訊人權貴
@ckhung0
說
Sun, Sep 29, 2019 3:15 AM
其實我很同意「大國崛起給周圍帶來威脅」。 不只中國，美國也是。 尤其是新科技日趨集中在少數人手中，很可怕。 中國的防火長城與日常app監控、 Snowden 所爆料的美國 NSA 全面監控都是。 現在還要加上科技公司的跨國權力集中，例如 FB 與 google。 還好自由社會裡， 民眾的聲音有效用。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Oct 4, 2019 11:57 PM
劉仲敬訪談 009 @ 2018–1101 - 陳易宏 - Medium
//[40:29]而且很妙的就是，這些東西其實是為賺錢而經營的私人公司，但是它們像私人企業一樣，真正破產的並不多；國家主辦的獨一無二的福利體系從理論上講是不能破產也不會破產的，但是實際上無一例外地全都破產了，就跟國有企業沒有一個不虧本的道理是完全相同、一模一樣的。

如果你要追求絕對的安全，那麼你得到的就是絕對的不安全；如果你要追求相對的安全和多元競爭，那麼你就會得到比理論上的絕對安全要好得多的安全。這個安全還是會坑死一部分人，但是這好像是人類生活中所能達到的最高境界了，也就只能是這個樣子了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:03 AM
劉仲敬訪談 012 @ 2018–1121 - 陳易宏 - Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:03 AM
Sat, Oct 5, 2019 12:04 AM
//[00:34:18]主持人：
剛才的考慮都是活生生的、有肉體的人，就像我們剛才討論的，注意力是有極限的，你能夠無條件信任的人很少能夠超過我們所謂的鄧巴數，一百多個人。

有沒有可能經由科技的擴散，可以支撐超過我們現在能夠想像的自治群體。舉個例子來說，我們知道，在古希臘羅馬時代，一個自治的群體不太可能超過十萬人或二十萬人，羅馬已經是極限了；可是在法國大革命的前夕，擁有投票權的人就有數百萬人，那是因為印刷術，那是因為新的科技讓所有人相信一個法蘭西民族會成為可能；到現在的美國，經由聯邦制和新大陸的開拓，他們能夠維持一個幾億人的自治團體。

有沒有可能經由不管是哪一種科技或者哪一種文明的整合方式，讓這個數量再往上跳一個等級，幾十億人成為一個自治的群體？//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:04 AM
Sat, Oct 5, 2019 12:04 AM
//劉仲敬：
這個是可能的，但是這其中就有一個超極權主義的陷阱在裡面，你必須得跳得過去。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:05 AM
//例如，大規模的領土國家實際上是極權主義的主要原因。

就像貢斯當(Benjamin Constant)在《古代人的自由與現代人的自由》當中說的那樣，像法國這樣的國家跟古雅典有很大的區別，就是說它有政治團體和社會團體這兩個層次；在雅典就沒有必要，雅典公民通常只有幾千人。對於雅典來說，它沒有上下兩層，它的公民的生活跟國家的政治生活之間沒有矛盾，而雅典人也想像不到有比城邦更大的政治形式；但是在法國，公民在自己的私生活當中的社會層次中有他自己的社會團體，在國家這一層次還有政黨之類的。

這兩個層次之間是不能打通的，只有這兩個層次不能打通的情況下，法國才是一個自由的國家；如果法國也像古代的雅典和斯巴達那樣，國家就像是最基本的社會單位，那它一定會產生可怕的暴政。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:06 AM
Sat, Oct 5, 2019 12:09 AM
//貢斯當是法國大革命以後的人，他預見不到這種可怕的暴政是什麼，他只看到拿破崙。其實這種暴政就是蘇聯和納粹所代表的那種東西，上下兩層完全打通、你所在的單位的黨委書記直通中央委員會的這種體制，那它就是可怕的暴政了。

如果你要把這個關係再擴大一點，比如說通過互聯網腦機接口之類的方式把人類團體再擴大一些，那麼在現代國家顯得非常重要、但是在希臘羅馬顯得不重要的我稱之為基礎共同體和政治共同體之間，層次就要又多增加幾個。基礎共同體、更上的共同體（比如說民族共同體）以及更大的超級共同體之間可能要有更多的級別，而且每一個級別之間都是不能打通的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 5, 2019 12:07 AM
Sat, Oct 5, 2019 12:07 AM
//如果基礎共同體和最高級共同體一起打通了，那麼這樣的超級國家裡面的將來的人看待蘇聯，就會像是我們現在看待拿破崙一樣，因為經過了希特勒和斯大林以後，我們就覺得拿破崙相當仁慈，不能理解十九世紀的自由主義者為什麼那麼受不了拿破崙。

[00:38:01]主持人：
照您的想法來看，所謂的科技進步，有可能其實是增加集權主義的風險。...//
載入新的回覆