p/ngr97j

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 28, 2019 4:46 AM

874

551

轉自FB繪畫界心聲31748

給繪圈的所有孩子們：

我很想說一些話，你們可以當作參考就好，最近看到好多莫名其妙的抄襲文，還有那個什麼吸色的…

老實說在業界裡面只有商用和版權兩個分別，你們所認知的抄襲在我的眼裡是不太一樣的，我接過的商業稿們的潛規則也都是用這個模式在走。

第一個，如果你是惡意描線（100%一樣），還有幾乎“沒更改設定”就拿去做“商業利用”的行為，沒錯這是抄襲，如果沒有商用呢，那只能說是臨摹參考的練習，也就是說，不拿去賣的東西，有公開出處就不是抄襲。

/因字數限制其餘下收/

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 4:46 AM

第二個，畫風一樣是不構成違法的，配色也不會，而且會說配色抄襲的根本是業界毒瘤，畫風只是觀感不好罷了，會被消失也很正常，但其實實際上並沒有什麼法律可以管這兩個，吸色呢？那就如前言，百分之百+設定沒改+拿去賣，等著第一桶金入別人手裡吧，練習的話請認真尋找出處公開就行。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 4:46 AM

第三，動作和角度及構圖一樣也不算“抄襲”，如前言，除非是完全照描不改任何東西，不然人體就是人體，物件就是物件，構圖的規律就是規律，任何你們看見的東西都是不會超越人類的視覺感官的，所以一定會有重複的基本款式，所有包含設計的東西都是模仿到分化再創造，所以如果說，動作和角度一樣但設計的本質和所有設定是不同的，不構成抄襲，只是照著美觀規律去創作罷了，會覺得這點很難的可以找公開版權及可商用的素材哦。

第四，利用可商用與公開版權的參考圖不夠成抄襲，這個不知道的小朋友們，請千萬不要踏入業界，會被盯死或是被當成瘋子，也不要認為參考直接利用就是不好，那只是為了增加工作與練習的效率罷了，請千萬不要隨便認為是抄襲，也請確認好你利用的素材與圖是不是符合法律規範以免觸法。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 4:46 AM

最後第五，請你們千萬不要太快對任何別人的創作下定論，一旦你說了就要為自己的言論負責，不管是不是抄襲，說出口的事情難以收回，除非你急著去給別人添第一桶金，不然真的只是在鬧而已，如果看不慣你可以試圖走緩和的程序，例如先三思而行，再利用正確的官方管道檢舉。

以上就是這樣，也許面向解說不夠多，純屬個人建議，我不鼓勵抄襲，但也不鼓勵一直找碴別人抄襲，因為這很傷職業市場，所以懇請各位繪圈的朋友們互相適可而止吧，尋找自己畫圖的初衷，保持這個初衷，你們才能繼續替繪畫界撐起一片天啊！

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 4:47 AM

以同意轉載，希望這能夠分享給大家。

papaya1336

Wed, Aug 28, 2019 4:48 AM

已==這種字還能錯，說的話可信度要打折ㄏㄏ

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 4:49 AM

你管我要不要打錯字uu

https://images.plurk.com/4FKzeD9Cm7J46UyvzoyUQb.jpg

alien4759

Wed, Aug 28, 2019 4:50 AM

推這篇，真的看過一些並沒有到抄襲的圖也被拿出來鞭… 可是口才太差不知道怎麼幫他

hawk8913

Wed, Aug 28, 2019 4:57 AM

這些前提都是有開誠布公地承認成品並非沒有任何參考就自行產出，而會被拖出來說你是不是抄的，通常都是描線吸色模仿畫風後說這是他「自己」畫的才造成爭議不是嗎還是我沒跟上最近的事件（

gemini2269

Wed, Aug 28, 2019 5:01 AM

遇到就先疊圖存證吧
時間跟地點都要記
不要先打草驚蛇
然後做存證信函

monkey5080

Wed, Aug 28, 2019 5:10 AM

屁孩才是各界毒瘤都不會查證一看到黑影就開槍不把別人黑到自殺不甘心不罷休

python2140

Wed, Aug 28, 2019 5:28 AM

商業上的創作跟一般的繪圖創作抄襲界線真的不太一樣，目前也在慢慢抓那個差別

cocoa8262

Wed, Aug 28, 2019 5:41 AM

Wed, Aug 28, 2019 5:56 AM

見過很多看到黑影就開槍喊抄襲的人，大多都不是設計業界的。
而很多業界人士也不會跳下去跟獵巫者戰就是了，業界人士可是很忙的，才沒這麼多時間陪他們的獵巫起舞。

juice3390

Wed, Aug 28, 2019 5:48 AM

其實事情都有兩面性，有被抄了還被人嗆「這又沒犯法」的苦主，也有莫名其妙就被圍剿「你是抄○○啦」的衰人
雖然法律固定是那樣，但每個人的道德標準本不同，滿難說有一個定論的
唯一不會錯的是「一旦你說了就要為自己的言論負責」這件事吧

goji2180

Wed, Aug 28, 2019 5:48 AM

直接說好了，同人就是就是真的抄襲

bread3454

Wed, Aug 28, 2019 5:49 AM

台灣業界真的沒再管這些...但這也是為什麼我們做不出原創的東西...

bread3454

Wed, Aug 28, 2019 5:50 AM

什麼紅就畫什麼一直都是這樣

sun5085

Wed, Aug 28, 2019 5:59 AM

有沒有犯法覺得還好，觀感不佳是真的

cafe3340

Wed, Aug 28, 2019 6:01 AM

喊promare抄炎炎的都北七

cafe3340

Wed, Aug 28, 2019 6:01 AM

（離題

goose8031

Wed, Aug 28, 2019 6:01 AM

某樓有沒有犯法算嚴重吧

parrot4189

Wed, Aug 28, 2019 6:04 AM

小朋友互控小朋友吸色抄畫風挺妙的感謝噗主清楚的表達出來

sun5085

Wed, Aug 28, 2019 6:05 AM

歹勢，想表達的是犯法直接out
感覺噗主想表達這在業界常做又不犯法
回得有夠糟，再次道歉

pamelo1606

Wed, Aug 28, 2019 6:12 AM

法律的界線和道德的界線並不是等號，有些事情法律上沒犯法但道德上會有爭議，雖然有沒有犯法這點可以參考，不過道德上的爭議和有沒有犯法並沒有完全相關

hawk2850

Wed, Aug 28, 2019 6:18 AM

這看起來像是業界人士為了合理化自己這些不是很能拿得上台面的手段的一套說詞

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 6:23 AM

推個，圈圈內自成一套規則走不出同溫層

tofu4592

Wed, Aug 28, 2019 6:27 AM

不推，自己沒本事還要找藉口的感覺

pita6593

Wed, Aug 28, 2019 6:31 AM

疊圖最快看出來有沒有

human8275

Wed, Aug 28, 2019 6:38 AM

如果利用可商用或公開版權的圖後硬說是自己的創作呢？就只會造成觀感不佳而已，還是會有著作人格權的問題？

tea4239

說

Wed, Aug 28, 2019 6:39 AM

同人=抄襲的人要不要去查一下同人的定義再來說?

turtle7667

Wed, Aug 28, 2019 6:42 AM

樓上覺得各家手機電腦影像廣告有沒有抄襲? 競選廣告構圖有沒有抄襲?構圖這種東西攝影跟畫畫有很多相通的道理，很多影像類的東西最快能讓人理解的角度就那些，所以才會把抄襲最低限度的標準訂成法律標準，這篇文章作者只是想講這件事，希望大家不要把抄襲無限上綱成相似的東西就是抄，如果可以判斷就不要去隨便炎上只是顏色和構圖相近的作者，不創作而不明白的人隨便的"判斷"然後燒死那些女巫，其他還在練習的作者只好盡可能小心而限制自己進步，對創作界來說B>Z啊

turtle7667

Wed, Aug 28, 2019 6:42 AM

啊抱歉寫太長了，樓上的定位跑掉了XD

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 6:48 AM

吸收別家畫風讓自己隨筆能畫出來

noodle5242

Wed, Aug 28, 2019 6:48 AM

推這篇，尤其推第5點，說出的言論是要負責的

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 6:49 AM

不犯法,但是同圈內會被砲

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 6:51 AM

最常見的就是同人裡大大帶粉絲開戰

crane1826

Wed, Aug 28, 2019 7:05 AM

哦，難怪台灣業界一堆沒觀感不佳到變抄襲的一堆，我希望這種雞婆堅持自己美感的人多一點，不然一堆免洗筷作品，看了真的不舒服，
講真啦被業界砲轟就砲轟啊，病態多久了，迪士尼最黑心，還不是獅子王很像手塚治崇小獅白王，就欠大家罵啊，不舒服就不舒服。

peach1904

Wed, Aug 28, 2019 7:09 AM

onion4175: 我猜烏龜的意思應該是指今天如果有AB兩人都畫了類似的構圖, 但兩者都並無互相參考, 只是構圖相似. 希望他人不要隨意就說A或B 誰抄襲誰吧

udon4547

Wed, Aug 28, 2019 7:12 AM

現在很多人都是看到黑影就開槍連求證的心都沒有
利用親友團來護航導致明明對方沒有抄襲卻硬生生被講成那樣
結果到後面才發現自己根本會錯意才草草道歉結束連親友團都不用道歉自己道歉就夠了
這種心態真的很糟糕(ry

burger8744

Wed, Aug 28, 2019 7:22 AM

路過，想說同人和二創是不同的喔

taco6079

Wed, Aug 28, 2019 7:31 AM

jelly4899: 認同，有時候再說自己有疾病上的問題對方直接出局
連仔細辨識有沒有抄襲的時間都沒有就直接定案了
啊我是單指那些汙名化精神疾病的人
不是說人不能生病

taco6079

Wed, Aug 28, 2019 7:32 AM

juice3390: ~~個人覺得哪邊粉絲多哪邊就贏的狀況超多~~

toro4469

Wed, Aug 28, 2019 7:32 AM

onion4175: 相似大炎上最出名就是牛魚事件

crane1826

說

Wed, Aug 28, 2019 7:33 AM

不過剛剛講話我太偏激，因為遇到業界太多道德感官不佳的人，為了減省成本，很容易跌入像某設計者的狀況，道德方面我覺得還是可以講，可是不至於要獵巫倒是真的

wolf6160

Wed, Aug 28, 2019 7:42 AM

看一群小手互咬滿有趣的

cod4567

Wed, Aug 28, 2019 7:48 AM

Wed, Aug 28, 2019 7:49 AM

不就是太溫柔所以很都人多習慣成性嗎
裝裝可憐就有人幫忙說話
下次只要再偽裝得好一點,別被發現就好了

一堆抄了又抄的抄者或拼貼大師也是這樣阿
等風頭過了繼續爽

bear3702

說

Wed, Aug 28, 2019 8:05 AM

看了一串下來的感覺，會獵巫唱衰的還是會照做吧，哪會管什麼商業創作允許範圍，只能保祐想創作的在這種環境下好好挺

lion5395

Wed, Aug 28, 2019 8:33 AM

我說這種亂咬別人抄襲的屁孩能不能告妨礙名譽啊？

oreo9056

Wed, Aug 28, 2019 8:37 AM

每次看到上面喊著說畫風抄襲的真的wwwww嗯wwwwwwww

turtle7667

Wed, Aug 28, 2019 8:37 AM

唱衰完創作者生了心病退圈什麼的他們才不在意，被控抄襲之後就算真的沒抄襲，最後證實沒抄襲，證實的消息也不會比炎上的消息更吸引人眼球，那些炎上的人喊燒喊完就拍拍屁股走了，創作者名聲受損生了心病再也沒有人在乎，之後聽到他的名字只會說好像曾經有抄襲疑慮?這樣，才會忍不住還是說兩句希望大家不要看到就喊燒uu 洋蔥是在兇什麼

oreo6034

Wed, Aug 28, 2019 8:38 AM

這噗真的很好，很多時候「相像」這種感覺很主觀，看到人在那邊指控對方抄襲什麼的簡直莫名奇妙……如果抄襲定義這麼狹礙，那麼原創就會變得很限制，很稀有了。

dwarf7372

Wed, Aug 28, 2019 8:44 AM

尤其像是一些大大帶頭黑人公審還有搞網路霸凌，謝謝大大這樣出來說話

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 8:45 AM

很多喊畫風抄襲的自己就是不錯的繪師..這觀念真的要再普及一些

sheep5375

Wed, Aug 28, 2019 9:20 AM

反正就是不構成法律問題，但老是這麼做，就沒有自己的特色，身價這輩子也就這樣了。我是從來不會去跟人家辯解這些啦，我覺得如果真的有抄襲原作者自然會去提告，不用替人喊燒。台灣這種狀況本來就很多，沒有特色的東西自己不去關注就行了，反正我也不是這個業界的，業界會怎樣我可能也沒資格說吧。

pamelo9505

Wed, Aug 28, 2019 9:37 AM

所以是重點是說法問題嗎？可以說疑似吸色、學畫風、過度參考動作場景姿勢、但是不能直接指責抄襲。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 28, 2019 9:41 AM

抄龍有點可愛w

burger8744

Wed, Aug 28, 2019 9:52 AM

soba3779: 同人也有原創，不要再把它跟二創弄混啦XD”

dove3011

Wed, Aug 28, 2019 9:58 AM

不是，二創是屬於同人的一種，但同人不等同於二創

burger8744

Wed, Aug 28, 2019 10:00 AM

soba3779: 維基百科，自由的百科全書同人

https://images.plurk.com/2CE6weMIfsyGNiSRBuCPBI.png

dove3011

Wed, Aug 28, 2019 10:01 AM

其實同人也不是專指ACG領域的創作...

cherry6662

說

Wed, Aug 28, 2019 10:01 AM

同人的定義應該是指不受商業影響的自己創作吧，比較隨心所欲的感覺。二創則是在有本身作品之下再度創作的概念?
所以同人不等於二創

dove3011

Wed, Aug 28, 2019 10:02 AM

同人 (ACG) - 维基百科，自由的百科全书
這裡面有提到，同人一詞來自日語的「どうじん」，原指有著相同習慣、興趣、志向等的人們，即「同好」

cherry6662

說

Wed, Aug 28, 2019 10:02 AM

啊樓樓上發了維基介紹www

burger8744

Wed, Aug 28, 2019 10:03 AM

dove3011: 我沒辦法複製成功網址，謝謝幫貼XD

dove3011

Wed, Aug 28, 2019 10:03 AM

有差。因為你的說法是把同人=二創=抄襲，但事實上同人的領域更廣

burger8744

Wed, Aug 28, 2019 10:04 AM

Wed, Aug 28, 2019 10:08 AM

soba3779: 因為覺得原創無辜一直被二創一起拉在同人圈中，所以我才會特別提出⋯⋯以前我也誤會過，後來知道就改了～（修改一下）

dove3011

Wed, Aug 28, 2019 10:06 AM

BTW，很早就玩同人的是知名小說家芥川龍之介，11歲(1903年)時，他與同學發行手抄雜誌，並自己寫作、編輯、自繪插圖

chick8158

Wed, Aug 28, 2019 10:07 AM

原創自費出版也是同人作品，所以才會被人反駁。

fox2024

Wed, Aug 28, 2019 10:13 AM

乍看下很有道理可是法律是道德最低底線啊……

fox2024

Wed, Aug 28, 2019 10:14 AM

沒有商用>那拿來增加自己知名度怎麼算？

egg4679

Wed, Aug 28, 2019 10:22 AM

在設計圈內吸色/風格相似真的不構成違法...也很多人這麼做，包括業界教授。
甚至聽過教授說設計就是找一些好的案例這邊抄一點那邊抄一點後弄出新的東西，從小在同人圈打混，對抄襲很敏感對我聽到的時候真的無法置信...

egg4679

Wed, Aug 28, 2019 10:25 AM

所以很多大學美術系畢展抄襲（非常明確，被抄襲的日籍作者甚至有發文）卻還是能順利畢業，就是因為業界內定義的抄襲和我們一般認定的抄襲不同

sheep5375

Wed, Aug 28, 2019 10:29 AM

egg4679: 請問這是什麼掛？好奇

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 10:40 AM

順道補充
看著別家遊戲架了個幾乎一模一樣的出來(不抄代碼全自己打出來)也是不違法的。但遊戲中的logo跟角色描圖就out。

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 10:43 AM

免洗手遊操作都似曾相似,也都活的好好的不違法

turtle7667

Wed, Aug 28, 2019 10:44 AM

jelly4899: 因為目前還沒有針對這一塊做法律上的規範，法律是跟著社會風氣後面進行的@@ 跟影片盜版一開始沒有這概念，後來才發展起來一樣，實際上一開始有盜版這個概念的時候，是有會"使社會進步速度減慢的疑慮"的說法，所以印象中目前，限制人類之進步的項目是不被保護著作權的

turtle7667

Wed, Aug 28, 2019 10:45 AM

迪士尼是產權初始推行者喔

fox2024

Wed, Aug 28, 2019 10:46 AM

jelly4899: 就算真的有抄的也是活很好……

waffle5469

Wed, Aug 28, 2019 11:01 AM

推自己說的話要自己負責，但也推法律只是道德最低限，拿來當藉口是否搞錯了什麼

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 11:45 AM

噗浪或繪圖圈風氣比較獨特的是道德>>>法

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 11:46 AM

日本也是一樣,推特上也偶爾有圈內鬥

jelly4899

Wed, Aug 28, 2019 11:50 AM

之前看到的是日本二創同人繪師質疑同圈出的本子抄構圖跟點子
*兩位畫風完全不同
一哭二鬧三退圈
滿奇妙的案例
不只台灣對面其實也一樣

pomelo8473

覺得

Wed, Aug 28, 2019 12:18 PM

看過太多這種無聊掛了，除非真的描圖的比較無恥外

其他就跟小朋友美勞課一樣，老師要大家話蘋果，第一個畫完的被老師誇獎，第二個畫的好被誇獎，就會被第一個小朋有說:你都學我偷看我的!

但其實2號小朋友看的是老師的範例。

butter5122

Wed, Aug 28, 2019 12:29 PM

法律是道德的最低標準，吸色雖然不違法但真的難看

longan5285

Wed, Aug 28, 2019 12:30 PM

吸色和風格可以認同，不要兩者都學同一人就好，其他無法苟同，要做要踩線就不要怕被砲

goji2180

Wed, Aug 28, 2019 1:16 PM

更正說法二創沒有官方授權本來就是抄襲，因為你用了別人的人設、原角色的宣傳管道、原角色的熱度。
那只是官方不告你而已，不然你家的創作，你苦心想的設定，被莫名其妙的路人拿去創作看看啊

goji2180

Wed, Aug 28, 2019 1:16 PM

我還真的沒有看過二創本本呢，謝謝指教

goji2180

Wed, Aug 28, 2019 1:18 PM

能夠說二創不是抄襲的人，大概沒有原創過什麼角色，沒有詳細想過配色/設計，營銷管道，以及後面一系列角色事件塑造吧

hotdog4915

Wed, Aug 28, 2019 1:24 PM

Wed, Aug 28, 2019 1:34 PM

二創=侵權但不見得等於抄襲，像是漫畫或是有較多衍伸文本含量的內容，有一部分的文本也是來自二創作者本身受到原作啟發的創意，這也是為什麼大多數的廠商會嚴格規制同人週邊賣量，但本子方面相對寬鬆，因為主要盈利的賣點仍有區隔不會過於重疊。

parrot4397

Wed, Aug 28, 2019 1:25 PM

~~我倒是還蠻樂於看自己的角色被二創的~~
好好畫圖還要小心被公審好累再審下去乾脆大家都不要畫了啦

whisky3757

Wed, Aug 28, 2019 2:51 PM

法律是道德的最低標準沒錯
但是噗浪的道德標準有時候真的高到太誇張了，連一些常見構圖或設定都可以說是抄襲……

toro4469

Wed, Aug 28, 2019 2:55 PM

道德標準有時候真的高到太誇張+1
看到有繪手畫完圖還要放人體動作教學本的火柴人說是參考這個骨架以示清白的

puppy2244

說

Wed, Aug 28, 2019 3:00 PM

法律是道德的最低標準+1商業有商業的考量沒錯，但也不要拿來當作包裝合法抄襲的藉口，確實有不少甲方會直接說我想要像XXX那樣的圖，讓一些繪者必須去迎合、或是做合法的拼貼，說到底只是為了省時間，換取更多利益。可以理解這種做法，但是大眾也同時有批判和質疑的立場，這是相對的，也正是有這種制衡的力量，有個人特色的創作者才有更多生存空間，而不是造成集體審美的單一化

dragon7635

Wed, Aug 28, 2019 3:33 PM

如果照這樣無理取鬧的規則，先創作的人就先贏了，後面要創作的人還要看動作有沒有跟別人重複到，誰會這麼閒！動作重複到就不能創作嗎？什麼鬼道理，我自己自拍一下動作不就出來了，自己擺得出來的動作還不能畫，動作版權又不是第一個創作者擁有的，說到底就是每個人都可以合理使用。

dragon7635

Wed, Aug 28, 2019 3:36 PM

Wed, Aug 28, 2019 3:38 PM

覺得噗主說得很好！只是類似的構圖就被抓出來鞭的人真的很令人同情

cod8814

Wed, Aug 28, 2019 4:53 PM

大致上認同，但可惜世界上底線低的人比想像中多，看著別人作品畫不照描不算抄，但是很方便很快速很不費力，然後因為疊不上就也無法譴責，也是有這種狀況啦

virgo5103

Wed, Aug 28, 2019 8:07 PM

同人當然有原創也有改編，
但同時，說二創（二次創作）等於抄襲或者等於侵權的也是醉了。
請看看包括國際著名的版權法學者，以及執業註冊大律師等專家說的。
利申：香港人，不明白台灣人為什麼對二創如此缺乏知識。

virgo5103

Wed, Aug 28, 2019 8:08 PM

*上方未顯示出的字：以及執業註冊大律師的專家團隊所作的解說。

pomelo6079

Wed, Aug 28, 2019 10:49 PM

virgo5103: 香港法不等於台灣法，在台灣這邊就是看原作想不想告
同人誌會不會侵害原著的著作權（重製、編輯、改作）？ - 威律法律事務所

virgo5103

說

Wed, Aug 28, 2019 11:03 PM

pomelo6079: 我貼出的連結上也說到台灣和一些世界文明地區的情況，而且有眞正公允地說明什麼是二次創作。

orange5080

Thu, Aug 29, 2019 12:58 AM

同人是抄襲沒錯啊，只是業界正常都睜一隻眼閉一隻眼而已，有興趣的找一下之前也是有官方開吿的例子

falcon242

Thu, Aug 29, 2019 2:58 AM

也是業界人表示業界的確是這樣搞，但就遊走灰色地帶
道德觀感不佳跟離開華人地區這樣搞會被搞死

goji2180

說

Thu, Aug 29, 2019 3:01 AM

其實是台灣對原創太苛求，二創又不斷好香放任

dog3777

Thu, Aug 29, 2019 3:07 AM

二創都嘛抄襲，然後再罵別人踩抄襲灰色地帶，不知道是哪來的臉。

dog3777

Thu, Aug 29, 2019 3:09 AM

管你有沒有公開出處(原作)，印成本子賣就是踩了商用的灰色地帶，還義正嚴詞覺得自己沒有遊走邊緣，遊走邊緣的都是其他人。

muffin8725

Thu, Aug 29, 2019 3:19 AM

其實很多事情都是沒人講就沒事啊，然後AB兩人吵架後粉絲就互相揭瘡疤，互找麻煩

muffin8725

Thu, Aug 29, 2019 3:21 AM

很多事情觀感不佳又如何，錢賺得很多啊
不要以為歐美就沒有這事，多的是

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 3:28 AM

留言很多搞不清楚狀況的......
侵權、抄襲、戲仿、致敬、二次創作、臨摹
各自都有不同的定義範圍

orange5080

Thu, Aug 29, 2019 3:39 AM

根本不是什麼遊走邊緣，二創也好同人也好萬全就是違法，只是官方通常不告而已

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 3:41 AM

不知道為什麼一直有人要說別人搞不清楚狀況，實際上這些行為本來就是侵犯著作權&智慧財產權，把他們區分開來不代表沒有侵犯啊

chick8158

Thu, Aug 29, 2019 3:42 AM

就說同人不是只包含二創而已......

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 3:43 AM

所以是說侵犯的那些啊

chick8158

Thu, Aug 29, 2019 3:44 AM

不說清楚，就是地圖炮啊。

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 3:45 AM

goji2180: 實際上就是搞不清楚狀況啊
二創有侵犯著作財產權但定義跟抄襲是不一樣的

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 3:50 AM

二創沒有抄襲角色設定嗎？沒有抄襲角色設定怎麼能夠說自己是二創呢？

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 3:53 AM

侵犯著作權 copyright infringement
盜版 illegal copy
抄襲(剽竊) plagiarism
戲仿 parody
致敬 homage
二次(衍生)創作 derivative work
　
建議大家可以去估狗一下這些用語分別的定義

sheep5375

Thu, Aug 29, 2019 3:57 AM

二創改編是侵犯著作權，原作者看到可以用侵犯「改作權」來提告沒錯。

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 3:57 AM

請搞清楚狀況，你在台灣
「抄襲」有無明確的定義？ - 著作權筆記

pigeon2333

Thu, Aug 29, 2019 3:57 AM

pamelo1606: +1
我印象中之前上的商概、公民等等其中有扯到法律的章節，有提到法律只是最低的標準而已，主要還是靠道德

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:00 AM

http://tanet.ndhu.edu.tw/index.php?option=com_content&view=article&id=104:2010-05-20-08-47-28&catid=39:2010-05-13-08-23-13

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:00 AM

goji2180: 這篇根本就沒有提到你講的東西XDrz
法律上一視同仁為「侵權」
但在學術上是有各自分開的定義的
還是建議你去研究一下上面那些單字
才不會之後還拿錯誤的知識到處亂傳

beer8717

Thu, Aug 29, 2019 4:01 AM

goji2180: 想問你“有授權或可二創的角色拿去二創算不算抄襲？”
你的二創包不包含“沒有損害著作權”、“已取得授權可二創”、“原作者已聲明CC0”？
如果沒有，你二創的定義很狹隘喔

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:03 AM

…所以現在是要跳針到底最後是要用法律來看還是學術來看就是了www真有趣

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:04 AM

我上面不是有寫嗎（官方沒有授權的狀況下

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:04 AM

www

beer8717

Thu, Aug 29, 2019 4:04 AM

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:05 AM

goji2180: 法律上沒有抄襲這個詞
你硬要用法律切入卻又使用法律上沒有的詞
????????????????????????????????????????????????

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:05 AM

所以現在有多少二創者拿到官方授權了？這樣跳針很不好看喔

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:06 AM

goji2180: 先把你的用詞定義修正成正確的吧
不然這樣討論下去也只是給大家製造困擾

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:07 AM

我建議你們可以跟東華大學回報不能這樣解釋抄襲~

https://images.plurk.com/36ulkDvzG7LtIGnkqLeJgN.png

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:07 AM

goji2180: 其實把你前面提到的「抄襲」都代換成「侵權」的話
溝通上的問題應該會小很多看你拉不拉得下臉了

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:09 AM

milk4913: 謝謝，不過這是東華大學的解釋喔~
http://tanet.ndhu.edu.tw/index.php?option=com_content&view=article&id=104:2010-05-20-08-47-28&catid=39:2010-05-13-08-23-13

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:10 AM

goji2180:
東華大學的網頁是在說明抄襲適用的法條
而不是在定義抄襲這個詞
你的解讀歪了蠻多的

ant8530

Thu, Aug 29, 2019 4:10 AM

「
但是，判斷是否「重製」他人著作，是一個「事實認定」的問題，如果發生著作權的爭議案件，只有負責審理該案件的法官，才有權利就該案件當事人所提供之證據，依據下列的認定標準，加以認定。
」

goji2180: 嘿，法官早啊

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:11 AM

好吧，如果這樣不是定義，那我認錯
**
「抄襲」他人著作如何認定？

「抄襲」他人著作，在著作權法上的意義，是不法重製他人受著作權保護的著作。

**

mussel1063

Thu, Aug 29, 2019 4:14 AM

在與他人討論時，被明確指出定義錯誤卻拒絕更正，又無法敘述一套完整的邏輯來說明自己的論點，這樣其實只是在做無效的單方面發表意見而已。
你可以說番茄是蔬菜也可以說是水果，但你要完整闡述你這樣認為的邏輯概念。有一套自己的邏輯沒有問題，但起碼也要解釋到別人可以理解，才會產生討論的空間。

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:14 AM

ant8530: 你要這麼說也是啦，畢竟沒有判決下來前都不能說別人有罪

beer8717

Thu, Aug 29, 2019 4:14 AM

goji2180:
迪士尼是歡迎二創的喔，只要同意他們可以拿你的東西用，跟禁止r18
一些ACGN公司也有開放二創條件，要額外授權或畫髒東西寄一封信去問不難~~除非是三例毆~~
私人創作去信授權也都OK
這些都還滿常見的

你要砲就點名哪些人沒有拿到官方授權的二創，而不是在這邊嘴人跳針吧

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:14 AM

mussel1063: ok

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:19 AM

goji2180:
這邊是指要用法律來規範抄襲的話
是使用「不法重製」的相關條款
而不是指「不法重製就是抄襲」
不法重製範圍比較大抄襲範圍比較小
而抄襲被包在不法重製裡面
~~應該不需要真的把圖畫出來吧~~

goji2180

Thu, Aug 29, 2019 4:32 AM

milk4913: 了解，說到底沒有被授權的行為都不該出現，我只是對於受眾（？）以似是而非的方式重擊抄襲（以圖像為例：動作、吸色雷同）而輕放未經授權的二創有點憤慨~
當然用詞不精準（沒有查專有名詞）導致的溝通無效是我的問題，我道歉。
大概4這樣~

milk4913

Thu, Aug 29, 2019 4:41 AM

goji2180: 在法律上的確是一視同仁
但在學術和道德上面有更複雜的定義跟相關的衍生問題...
這些部分還很需要大家一起來思考和討論

virgo5103

說

Thu, Aug 29, 2019 9:25 AM

很明顯上方許多人都沒有看國際著名版權法學者說法的連結，或者沒有放下有色眼鏡去持平認知它，繼續把二創污名化

orange5080

Thu, Aug 29, 2019 9:31 AM

所謂的國際著名版權法學者是誰？多著名？他比較大還是法律大？另外這邊談的是違法跟對方吿不告，少在那邊扣別人有色眼鏡還是污名化帽子

virgo5103

說

Thu, Aug 29, 2019 9:33 AM

orange5080: 我沒有扣，大家說了什麼說話很明顯。另外請自己search余家明敎授。

python94

Thu, Aug 29, 2019 10:29 AM

我有疑問，如果抄襲模仿知名畫家作品，因此增加粉絲，而賺到流量費：這算商用嗎？
或是當成樣品，而得到委託，算有商用嗎？

bbq9070

Thu, Aug 29, 2019 10:40 AM

Thu, Aug 29, 2019 10:43 AM

我能查到余教授的說法，大概是這樣。都是14或15年的
https://www.inmediahk.net/node/1039741a
余教授自己也說，二次創作是灰色地帶，對版權方來說是侵權，對網民來說是創作。
這跟上面噗友的意思不是差不多嗎？只是可能余教授重點不在二創爭議上，而噗友可能言辭稍微比較尖銳罷了

waffle5469

Thu, Aug 29, 2019 10:45 AM

不我覺得二創跟抄襲的問題在於，知道自己游走邊緣但是遵守著一定的小規則試圖努力跟原作保持良好關係，和，明明已經抄襲卻利申自己是原創

waffle5469

Thu, Aug 29, 2019 10:46 AM

是這種態度問題讓大家不爽的吧

fries9452

說

Thu, Aug 29, 2019 12:58 PM

那個誰把台灣的同人作家都告一告吧，這些抄襲狗都可恥

virgo5103

說