Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:51 AM
12
拿來自言自語ㄆ的有捏雜廢
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:53 AM
プロメア劇中歌「Inferno」 和訳 - Privatter -
プロメア劇中歌「NEXUS」和訳 - Privatter -
從昨天開始瘋狂到處貼的這個人好強的和譯
我好喜歡這兩首有一段歌詞意義對映的設計
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:54 AM
Inferno的內文中翻譯者有寫出來
>　この「お前の目に陽の光が映らなくたって」という部分、後半で流れるリオ視点の曲「NEXUS」で
　「この目に陽が映ったことなんてない」という歌詞とリンクしたフレーズになっています…。
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:55 AM
我覺得普的歌曲在歌詞放的訊息性算是一等一的強烈
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:55 AM
是很可以感受到這些劇中歌是真的為了這作品而作
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 7:57 AM
所以普的享受方式我覺得很棒的其中一點還有這個：歌曲可以拿來一起思考劇情意義　
劇情（演出）　畫面　歌曲全可以拿來思考劇情與作品的作品我真的是很喜
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:04 AM
在看完的感想噗沒有甚麼針對電影劇情的感想　主要是覺得自己也沒有覺得自己看完整了（？）一度覺得自己就不會談劇情了但結果從昨天開始聽個歌就覺得好像還是想加減講點廢話(rofl)這噗不推薦觀看是我大概會隨意講到其他部作品的劇情
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:09 AM
普最終來說主劇情看似是一個拯救地球的科幻故事　劇情印象點也會停在救了地球的結尾 不過看的過程我覺得蠻清晰的感受到的其實還是一種立場對立的故事
加洛與里歐是一層對立 加洛與古雷也是一層 我會覺得加洛與兩位的對立其實才是故事傳達訊息的主要核心所在(個人主觀)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:12 AM
因為昨天翻某推主感想提到這部是中島劇本經常有的感情壓制理論而想到這事情
這故事說起來核心真的是三個人 用「三角」為核心作出的故事(這和他的圖像符號意義又有一層疊合)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:16 AM
加洛是中心 與里歐與古雷構成 三角
加洛與里歐 里歐與古雷 加洛與古雷這三個部分都有各自的一種立場對立
這作品雖然最後是二打一感 但說起來里歐和加洛的描述上並沒有特別的「心靈一致」的那種部分 我傾向他們最終也依然是三個體的角度看待吧
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:18 AM
古雷這角色儘管是非常好看出的那種大眾典型電影反派
不過我始終覺得他有與一般反派異質的部分 要說原因的話果然還是包含最終戰的敘述方法都沒有去強調他的「私慾」 反倒是戰法接二連三的表現出為了人類存活而作的努力的意志
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:20 AM
古雷這角色特別讓我印象深的大概是燃燒者的身分揭露的時候 他說他深知抑制燃燒的力量這事情的痛苦(詳細台詞忘了)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:22 AM
身為燃燒者的他犧牲燃燒者也依然選擇全體人類的利益 這應該是這個演出下蠻容易會被遺忘的事情(?)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:23 AM
覺得某種意義來說 加洛 里歐 古雷 三方都是某種意義上的「正義的立場」
而我電影感想噗內講這製作組貫徹正面vs正面的美學主要是針對加洛VS古雷的部分而講的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:34 AM
拿天元來說的話我多少覺得普這部故事VS古雷的部分始終有一點是VS羅修的那種味道(?) 天元的羅傑諾姆還是羅修都有這種為了「守護整體」而捨棄甚麼部分
古雷也是這樣位置的感覺
不過相比羅傑諾姆壓倒性展現的惡感與羅修的作出苦澀後遭遇的未預料事件(直至終盤)
古雷算是真的很紮實的以這種他的形式的正義成為最終BOSS的角色
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:38 AM
我覺得中島是真的宇宙無敵喜歡寫加洛這樣的主角，FOURZE的主角說真的和加洛我想想也完全是一個路線（另外卡米那也是這種）
和最終BOSS也想成為朋友 連最終BOSS也想救
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:40 AM
>因為昨天翻某推主感想提到這部是中島劇本經常有的感情壓制理論而想到這事情
昨天看那感想推底下有留言 談到但覺得古雷不OK的部分是他一個人決定了人類的未來
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:42 AM
就忍不住想到這部最後刻劃的2打1感要表現的
是加洛與里歐儘管立場相違 但他們兩個最後選擇的不是一個人去決定這些
這種部份吧
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:44 AM
這兩天看歌詞和譯蠻有感觸的
歌詞內容表現他們的意志 同時有很多是在「對 對方講話」
是一種微妙的溝通性質的歌詞 的感覺
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:45 AM
加洛在故事開始-途中都還不是燃燒者
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:49 AM
古雷和里歐倒早已是燃燒者，但他們沒有溝通也沒有理解，只有仇恨與利用。
於是最後與里歐一戰線的是加洛
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:51 AM
說真的加洛在整個過程中也有惹怒過里歐過（燃燒者也要吃東西的那句）
里歐沒有因此認定他是敵人　而加洛也願意去接受他們的燃燒者科普（？）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:52 AM
所謂同類就一定能理解彼此
而不同類就一定不能理解彼此嗎
看著加洛與里歐以及里歐和古雷忍不住想到的是這種部份
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 8:55 AM
歌詞和譯讓我真的想到很多 像是其實強調你們與我們的那種異族非同類感在感覺是里歐感覺的歌詞(?)經常的出現
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:02 AM
Inferno中的最後歌詞
They would carry me home
They'd lead me to you
俺が帰るべき場所を
お前の隣へ続く道を

撇去油腐解釋吧，意象是兩人走到一起回家的感覺不是嗎
是個別的你和我（？），走到一起的感覺
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:06 AM
自己體感覺得Inferno是代表加洛這個人的一首曲
然後加洛這個角色的行為舉止又是最終故事想要表達的東西

所以我覺得一起回家的意象是普想要展現的主旨意象的一部分(充滿ㄌ過解讀
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:13 AM
不過話說回來 本來沒要講這個
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:14 AM
本來只想更隨意的廢話 歌詞真是太可怕(
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:15 AM
說真的前半看燃燒者與人類我腦內一直想起AMAZONS(特攝腦)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:16 AM
也有想起來自新世界，以性質來說來自新世界更像一點，畢竟火很類似一種超能力
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:17 AM
不過論談種族的作法加洛與里歐初會我是蠻深刻的想起AMAZONS的種族刻劃的事情
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:20 AM
加洛這樣的人類認為火是不燒沒關係的事情
但是對作為燃燒者的他們(聽得見普羅米亞聲音)不僅不是不燒沒關係 而且夥伴還會被古雷抓走
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:24 AM
里歐一開始稱呼古雷那邊立場是「財團」 剛好AMAZONS電影內也有提到種族被利用的事情我當下就更深的想到 特殊能力 特殊的性質被利用的殘酷
只是想活著都很艱難
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:33 AM
然後說起來看到方舟 基本天元就有這個類似的劇情不過我當下真心想到的是鎧武 主要是居住環境不能住 而不是被追擊的差別(?
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:39 AM
不過說真的 只看一次我是沒想透古雷為什麼堅持遠離地球
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:47 AM
大概我整個故事最在意的就是這點
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:54 AM
其次就是我真的很在意人工呼吸官方是甚麼想法作那邊的
328有分享過他想法給我覺得328好人
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:55 AM
但我自己從那天後就沒思考這個了
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:57 AM
我覺得我起碼得再看一次
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:57 AM
才有辦法談
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:59 AM
要下班ㄌ 下班前講 關於感情壓制理論(其實我講理論不準確 應該說利益前提的行動)這種部份
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:59 AM
我沒有負面感覺
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 9:59 AM
因為加洛做法是我的ド好み吧坦白說
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 12:33 PM
回到家終於想到理論哪裡不對，我要說的就只是理，情壓制理
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 12:41 PM
為什麼把理後面加了論字，想不起當下的我在想啥
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 12:43 PM
Tue, Aug 20, 2019 12:43 PM
@inasi - 我震驚的發現台灣itunes居然有BLADE的OST(COMPLETE DECK).....
自己MEMO這噗根本噗首詐欺的我猜我未來只會書籤現在這噗(
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:29 PM
洗完澡稍微再講一下加洛做法是我的ド好み的事情
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:30 PM
加洛這種角色怎麼說，每次在二次元看到多少都會覺得啊～～總覺得現實不會有這樣的人呢。但我覺得，大概也正是這種部份這種角色才經常會是很戳我心的角
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:35 PM
這種角色我經常覺得與其說是角色，更像是某種理想的擬人化的形狀（？）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:39 PM
Tue, Aug 20, 2019 2:54 PM
加洛與里歐我覺得是一種達成了理想的意識溝通的兩人
而加洛對古雷，兩人儘管沒有達成理想溝通，甚至古雷已經是拒絕溝通，加洛也沒有放棄「拯救」的意欲
客觀來說加洛這種角色，某種意義上甚至是一種構成對被他說要拯救的角色的一種「傲慢」的吧。然後我個人就是最喜歡擁有這種「傲慢」的角色。
(雖然我覺得從加洛主觀，他人客觀來說都不會以傲慢稱之）

把傲慢改個說法，我喜歡加洛這種拯救意欲是一種他的自我的角色
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:43 PM
對以上可以看出所以說起來我本部喜歡的角色應該算是加洛，而且大概是目前看過的中島筆下主角最喜歡的一位，剛好他的劇情刻劃被點出的點，被寫出的台詞完全是我的點的。不過加洛這種角色基本上算是如果這個劇情長一點通常我最後本命角色不會是他的角色，長篇的話我比較容易會喜歡上的是古雷那種角色（對）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:44 PM
但因為是電影我喜歡加洛，喜歡短時間就展現了非常強烈而強大的直線的理想意欲的他
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:55 PM
因為也只看一次基本上也就是那一次的印象就4了
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 2:58 PM
所以說起來
所謂的理被感情論給壓制這回事
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:05 PM
在想不喜歡這種感覺的人是感覺「對現實妥協找尋合理策」這種事情被這種故事文脈給否定吧(?
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:09 PM
就像是只有「沉浸理想的追求到最好」才是正解一樣的，對有些人而言是根本上人生原則無法喜歡的部分
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:13 PM
雖然可以懂那種被否定的不悅，但說起來我個人對二次元，又或者說對虛構的故事，尋求的反而真的就是加洛這樣的，絕對不妥協的某種意志。
因為我認為這種理想是建立在「去肯定去做這種努力的人」之上而成立的
所以雖然有人覺得這是種否定，我反而覺得是為了肯定對方而如此
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:15 PM
當然加洛與古雷這兩人所選擇的路是完全正反的
本能的尋求要做最好的拯救　和實際地去選擇能拯救到的範圍
這之中一定有難以共存的部分
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:18 PM
但果然這次普這個作品我覺得在處理這個部分來說給我的感覺很好
主要是因為主要角色是三人
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:19 PM
一般加洛與古雷這種性質的對立被刻劃，就會徹底藉「兩側勢力」這點來衝突，形成對構圖
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:20 PM
如果本作沒有里歐這個角色的來談加洛和古雷的情VS理
我大概也會覺得感覺「又是感情與理想的勝利」吧
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:22 PM
但是里歐的存在實在與加洛這角色結合成一個，怎麼說，我覺得不只是情感與理想的東西(thinking)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:27 PM
大概是因為普這部刻劃加洛與里歐如何相識，如何去做到理解，其實算真的我覺得……很漸進
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:29 PM
加洛對燃燒者的敵意確實存在，偏見也存在，但在披薩店那事件看的出來，並沒有盲目到「和燃燒者有關的一切」都是壞的，邪惡的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:31 PM
從里歐那聽說財團的事情後，加洛他選擇的是去問出真相（然後還是要說古雷始終讓我覺得人很坦率正經就是他就是還是認真回答加洛）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:32 PM
之後介入里歐對古雷的戰鬥
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:35 PM
與古雷衝突　對里歐進行急救
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:40 PM
人工呼吸的事情，328跟我分享的解讀算是我覺得解讀的很深(?)的type
我在思考這段的則是我覺得這段存在一種更直觀更直覺可以解出的甚麼
我就，還在想
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:47 PM
剛剛打字打下來想到
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:49 PM
從加洛與里歐的整個漸進的過程來說，人工呼吸那段台詞加洛自己有提到「第一次用火」（基本也是那邊成為了燃燒者吧）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:53 PM
那麼仔細想想，這個用火到底代表了甚麼（話說回來加洛當下有沒有自覺自己成為燃燒者我自己都覺得遲疑）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:55 PM
在想加洛除了職業是消火的，對於燃燒者的敵意也讓他有對「放火」這回事的負面感吧。
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:56 PM
但是大概他人生第一次見到的美麗的「用火」，就是里歐對那位女性燃燒者進行人工呼吸的瞬間
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 3:58 PM
忍不住想大概那一瞬間是加洛價值觀中的火這個概念 第一次被現實顛覆的瞬間
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:01 PM
在世界因為燃燒者而失去了大半人口的那個世界，「火可以去拯救人」這個概念大概是加洛那個時候第一次見識，所以那邊也處理的頗神聖氛圍一般的（有點類似加洛視點所見的氛圍）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:03 PM
加洛對「火」這個概念的想法及價值觀的轉變，我覺得感覺大概是普的故事中一個蠻核心的點
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:11 PM
這個故事好像沒特別提及怎樣的人特別會與普羅米亞共鳴
不過電影最開頭的無聲片段，感覺上好像是情感(我印象中是偏負面的)累積到一定狀況而爆發的人最先開始各種吐火(?)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:12 PM
普羅米亞會與燃燒者的痛苦共鳴這點我是覺得特別有這種情感連結的部分吧
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:16 PM
說回那個人工呼吸場面，有點想不起來加洛甚麼時機覺醒用火（我模糊的記憶中記得鏡頭其實有蠻明確的畫出），但想想加洛「為了拯救將要化為灰的里歐而用火」這點是他第一次去做一件自己生長價值觀中一直排斥的和視為禁忌的事情的意思吧(thinking)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:19 PM
因為你的關係我第一次用火了這台詞(真的覺得翻譯成吻火讓我錯失第一時間理解這場面的機會...!!!)這樣想想有一層意思是，象徵著加洛本身始終十分在意「用火」，是他既有價值觀中自己做出來他自己會覺得一時間難以接受的事情
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:21 PM
為了拯救里歐這個燃燒者的生命
他嘗試著去接觸這個在他價值觀中是某種意義上禁忌的概念
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:26 PM
這個人工呼吸這樣說來，應該是一種人類意識的加洛去理解並且做出和燃燒者相同行為的場面，放下自己價值觀，接受並且使用這份力量的場面

是一種本來不同的族群意識　藉由最為純粹的「拯救生命」這個目的　去理解去接觸去實行
兩方意識走到一個能與彼此並肩而行的路上的瞬間
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:29 PM
里歐醒來大概一下子就知道具體都發生甚麼，我覺得里歐是直覺的理解加洛行為的一切象徵著甚麼的那一刻，所以下一句他的台詞是　那接著就去燒更大一把吧　這種的發言　沒有再有對加洛的提問　他已經從加洛的行為體會到這個人是走到自己身旁願意與自己並肩而行的人　所以能對他提出戰友的邀約（這點來說我覺得里歐果真是相當聰明的人）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:32 PM
所以加洛與里歐是這樣一個從偏見走到並肩而行的兩人
加洛之所以能擁有對古雷的戰力，始終是因為他與里歐並肩而行才有一切後續
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:33 PM
所以對古雷我不會覺得這純粹是「加洛的那期許理想的感情獲得勝利」
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:35 PM
加洛是因為與里歐從互毆走到能夠與他共鬥，因為有了里歐
才能在最後完成這份理想
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:40 PM
Tue, Aug 20, 2019 4:47 PM
加洛與里歐「一同展現」的東西我覺得並不是人有追求理想的情感就可以勝利這回事，不如說相反的對我來說展現的是種「憑藉情緒　憑藉對彼此的情感也只會互毆　脫離這種階段才會擁有可能性」的部分吧(thinking)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:48 PM
躺上床看這噗覺得一個王道故事被我這種講法講的突然好像是什麼複雜的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:50 PM
但沒辦法我覺得我履修特攝的副作用就是對於王道和反王道超絕話多
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 4:59 PM
忍不住想我大概看普有被下蠱（？）客觀來說我這人一般只會談長篇故事比較久 看電影類沒怎麼在發第二噗談的 結果這次居然把劇情獨立拉出來講是⋯？？
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Tue, Aug 20, 2019 5:01 PM
還不是看完的假日談 是隔了兩天後突然大講 我好好笑（
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Wed, Aug 21, 2019 11:56 AM
@Alien199719 - #不讀會死 #讀嘛讀嘛 #PROMARE #普羅米亞 #プロメア這邊會標不...
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Wed, Aug 21, 2019 11:58 AM
好好看(?
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 22, 2019 3:53 AM
看人家REPO赫然發現上面雖然講拯救但加洛講的台詞是我要保護
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 22, 2019 3:53 AM
但反正加洛那種話對我就是拯救的意思(好喔
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 22, 2019 3:56 AM
不如說也就是因為加洛是講我要保護 所以我是更覺得　所以加洛的行為是為了肯定他而如此
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:28 AM
@kanoukotsu - [プロメア/普羅米亞] 隨手寫一下看完不充的古雷論文後的一點感想⋯⋯
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:28 AM
雖然在自己日常噗講我難以去肯定判定古雷是怎樣的角
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:29 AM
不過我對古雷的心情比較類似這篇
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:30 AM
那個原噗中我個人完全算是反意見心情的是
>然而古雷有趣的地方正是：乍看像抱著大義做出壞事走歪路的好人，本質卻是只在乎自己的真正的壞蛋
他不是常見的「只是立場不同、善惡難分」站在對立面手段過激的好人，而是想把自己假裝成英雄的壞蛋
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:31 AM
我個人的體感來說「自己是壞蛋」不會是古雷的自覺
而是我們這種旁觀者的評語
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:33 AM
Thu, Aug 29, 2019 7:36 AM
不如說我認為古雷這人給我的感覺是
他沒有在乎自己所做的事情是善還惡　也並不把善與惡視為甚麼重要的事情（我這只是直覺）所以我們外野講他善還惡　我覺得古雷應該只會是外野懂屁（？）的感覺
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:36 AM
甚至要我說的話　大概加洛也沒有去用善惡的觀點去看古雷這個人
加洛給我的感覺是「在意全部要守護/拯救的對象」
所以沒有去「在意這個全部」會是他的衝突對象

就這點來說我一直很想說其實里歐和加洛想法一定不一致 沒覺得里歐有和加洛一樣是主要在乎世界而與加洛一同行動 但是他倆後期基本不衝突
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:38 AM
&順便說我個人一直對大眾善惡觀有一個不太理解的部分
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:39 AM
Thu, Aug 29, 2019 8:14 AM
我感覺大眾好像非常把「為了自己」分類去惡
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:39 AM
Thu, Aug 29, 2019 7:39 AM
但其實「為了自己」「為了大眾」這事情對我真的不是善惡的區分點耶XD
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:40 AM
我其實不樂見「因為古雷最終一切是為了自己所以他是惡」這種判定
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:43 AM
就行為來說他所做我始終覺得和天元羅修差不多(不過心情有區別)
因為沒有選擇去救更多人就被判定壞蛋我始終覺得............
怎麼說 ちょっと違うな
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:46 AM
我看過的某部SF小說 裡面有一部的結局是A角成功阻止了壞蛋
但最後並沒有停止壞蛋做的那類似炸彈的東西啟動

因為A角在思考下覺得全人類不是這樣的絕境 將無法脫離現況
所以他為了全人類選擇了這個 也因此付出自己生命做為代價
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:46 AM
SO A角是壞蛋嗎 我不這麼覺得 我看結局看的超爆幹難過
但是「沒有選擇拯救廣大的人類」這是一個事實
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:47 AM
我認為善又或者正義都不等於貫徹理想論
所以要因為一個角色並沒有貫徹理想論而去講他壞蛋
我會覺得 不 不是這部分吧(?)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:49 AM
我會支持上面那個推留言有人講古雷的問題是在他幾乎一個人決定全人類的未來這種部份 但其實就算這種部份仔細想想他也是有協力者...協力者認同他的想法才實行的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:50 AM
就古雷與我上面說的那個A角相比來說我甚至覺得古雷行為上怎麼想都甚至沒有比A角還要罪惡
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:57 AM
所以說起來古雷雖然是本部反派
但我真的從頭到尾都沒覺得這個人壞蛋啊其實wwwww
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 7:58 AM
反派我這個詞是針對主角的反立場會稱為反派(?
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:05 AM
雖然很唐突但我個人想起性質有些有點近的地方的另一個角色...
我個人的判定:
天祥院英智是壞蛋
古雷對我來說不是
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:05 AM
(我喜歡天祥院英智)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:06 AM
Thu, Aug 29, 2019 8:32 AM
但我真心誠意覺得天祥院英智這傢伙是 壞蛋(?)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:11 AM
Thu, Aug 29, 2019 8:17 AM
我想我個人的壞蛋判定還是比較行為論。而非結果論吧(?
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:36 AM
嗯...怎麼說呢
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:40 AM
古雷和英智對我不太同的(?)
古雷始終沒有為了要達成他的目的 ，而有意圖的主動去踐踏他人想法意志 這種部份
某種意味上我覺得古雷比較是，一直都是それしかない的前進的感覺（？）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:42 AM
像英智我會覺得是壞蛋始終是
我覺得他有那以外的路可走
但他始終是あえてこれをやる的那種人　他有靠自身意志去選擇的部分（而且也有自己是惡的自覺）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:46 AM
就順便講講鎧武有個男人基本和普的古雷面臨幾乎一致的狀況（？）
也是這樣做「去選擇可以上諾亞方舟的人」這種事情
但他做的很苦澀　各種在思考能拯救更多的人的可能性

基本看過鎧武的人都有感覺到這角色某種意味上是裏主角而且劇情上曾與主角對立但他和主角後來有良好關係
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:50 AM
總觀整個普來說　我覺得古雷最明確的惡行是殺博士的那刻（並且隱瞞了這事情）但我覺得客觀來說古雷這個殺博士的行為並不會因此構成對全世界而言的惡　因為他始終也有盡責維持了秩序（但是對燃燒者而言毫無疑問是惡）　我覺得對全世界成為惡是他捨棄地上人們的這個行為那一刻才成立　但這個行為本身又沒有真的能百分百判定為惡的地方
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 8:59 AM
那個上面那噗貼的原噗 我個人是覺得非常納得「確實看了哪邊的xxx會有這樣的看法呢」
不過我回想自己看的過程，卻是覺得「我好像無法針對這些看法做出肯定or否定」
古雷因為什麼原因而在想甚麼這事情　
幾乎始終難以在有限的時間內表現出完整的「關鍵證據」　這也就是我對於古雷這角色比較艱難的部分
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:01 AM
就坦白說，我個人覺得「追求英雄」這點之於我已經是觀眾想像的部分
而沒有辦法是一種「普羅米亞表現出的古雷這個人是這樣」的部分（？
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:03 AM
最終來說　對於古雷為何如此　我都覺得劇本是維持「任君想像」的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:12 AM
&我自己始終覺得古雷是真心覺得自己在做的是(符合他定義的)的正義的
這邊的「正義」不是指他的道德觀那種，而是他覺得這樣才對的事情（？）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:17 AM
會貼上面的噗講我比較近這個態度是，他談古雷的方式是講認為古雷的課題是和自己和解這種部份
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:22 AM
說起來有點有趣，就是說真的要我說的話我覺得古雷大概根本不在意人死多少這是真的，但他又真的非常對於人類存活與拯救人類是認真的無法質疑的。
我個人不特別能特定古雷之於甚麼想法如此，但我多少有點認為我個人如果去斷定古雷是因為想拯救自己有點超過劇情給我的想像
但用「覺得他的課題是與自己和解」就不牽扯斷定古雷的想法這層面了
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:26 AM
該怎麼說呢，我會對古雷的壞蛋判定蠻嚴格的是因為
「他試圖拯救人類的那個心情這點，直至最後製作組都沒有偏移的去演出他露出真面目的『只要我自己好就好』」這個對於看慣王道作品的反派的我是非常非常非常在意的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:27 AM
他可能是非常自私　但如果今天他所做之事完全成功完全成立
對於那一萬人而言他依然是正義依然是英雄
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:29 AM
還有艾利絲請求他等的時候 他也有表示可以等到最後一刻 而不是現在立刻起飛吧(模糊印象
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:29 AM
真的完全不在意人類生命與約定，我是覺得也不會等
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:30 AM
當然也有可能古雷在意的是他日後的形象而必須這樣（？）
但就是始終無法判斷
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:45 AM
Thu, Aug 29, 2019 9:51 AM
然後不提古雷角度來看　
我基本上覺得以加洛角度來看古雷　加洛不會去質疑古雷善或惡這種問題？
我有個印象是加洛他還蠻對事（所以聽里歐講才趕快衝去問古雷，講法還是你我都未熟就沒資格拿勳章）
以加洛角度來看古雷這個英雄這個憧憬的整個破滅到加洛說的要守護的那整個過程　我實在是傾向　他不是在以自我感情及善惡來給他人評價的
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:46 AM
加洛和里歐的整個過程也就是在描述「對事不要對人吧」說真的
當然加洛也有歧視燃燒者過（也為此講出不適當的話，但他有意識到這點而道歉）
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:47 AM
加洛與里歐有點也是在談 放火燒街=壞人嗎 ㄉ部分
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:48 AM
我會覺得這部會合理認為古雷是壞蛋的好像就是里歐與燃燒者們(rofl)
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:49 AM
覺得自己講的好像都有點原原噗否定不過我只是借那噗來闡述一下個人感想而已 我覺得要認為古雷是那樣他有十足的理由(?)
但我個人不是，這樣而已
Inlin🛞吃維他命
@inasi
Thu, Aug 29, 2019 9:55 AM
要我說的話就是個 他人要認為他是這樣已經湊到A和B覺得足夠!
但我是要認為他是這樣需要A和B和C的人
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