ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 6:57 PM
548
318
[雜]看到河道上出現推廣學鋼琴的轉發，原先很開心能有人特別推廣學音樂（我是西洋音樂專業，主修剛好也是鋼琴），看了內文卻覺得有些想法不太妥當…
沒有戰的意思，故不轉貼原偷偷說，下面收一些不同角度的意見。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:09 PM
我順著原串的敘述一一講起，首先是學費。確實學習西洋古典音樂（這裡明確定義）並不特別親民，按照我小時候讀音樂班的經驗，私下找老師上課的學費非常貴（這取決於你找的老師咖位），若是國內有留學並拿到文憑/學位的老師，一堂課的鐘點費幾千元不等。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:10 PM
如果前往音樂教室，一般會給你選擇每堂課/每月/半年/一年繳一次的算法，也是補習班的作法，繳交較為長期的學費會有折扣這樣。以我過去擔任音樂補習班鋼琴老師的經驗，差不多平均一堂課個別課是800元。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:11 PM
800元乍看之下也不便宜了，但對於音樂系在讀/畢業的學生來說，這是非常低廉的價格。（請不要戰，這有它的特殊性，另外這個參考價格不含補習班與老師的分成，教樂器的老師並不會拿到800元整。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:12 PM
音樂系的學生受長期且專業的訓練，並經過高中升大學的聯合招生（有部分學校採取獨立招生，如北藝大）考試進入音樂系，在技藝上有一定的能力，擔任初學者的指導人員算是「適才適所」——我（僅代表自己）了解初學者想學習的無非是「能夠彈出一首完整的曲子」，不管是流行曲還是古典樂，而這點也無可厚非，學習鋼琴（樂器），能獨立彈出美妙的曲子自然令人高興。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:21 PM
對於原串提及的「自學」，我也不完全反對，畢竟在音樂史中自學成材的演奏家如Sviatoslav Teofilovich Richter，至今已無人質疑他在鋼琴演奏上的地位，所以對於
學琴不需要學費
，儘管我在前面稍微科普了音樂系學生的學習狀況，也對此沒有太大意見。畢竟現在科技越來越進步，只要心裡願意並且積極找方法，自學任何技藝並非不可行，假使很有天份，發展出更好的成果也所在多有。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:28 PM
但是接下來，原串說「鋼琴是最好入門的樂器」，並且提到「只要按下去（按鍵）就好，幾乎不用肉貼肉親傳的東西」，我的看法就不一樣了。首先，不管是管樂、弦樂、打擊樂、聲樂或鍵盤樂器，它們入門的關竅是不一樣的，如果只從「可以發出聲音」來評斷，打擊樂難道不該是最容易的麼？聲樂的媒材是人體本身，這兩樣豈不是更沒有門檻？但我不會認為打擊樂/聲樂就是最好入門的樂器（表演形式）。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:28 PM
其次，彈鋼琴有一項必須「盡量一開始就做正確」的事情，那就是「手型」。而這一點我有非常切身的體會，下面我慢慢道來。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:34 PM
小學考進音樂班前，我對音樂的啟蒙是山葉音樂教室，當時的上課情形是一間大教室中，每個小朋友配一台電子琴，隨著老師帶活動做音感訓練（也會讓小朋友談電子琴聽聲音）。我因為對音樂很感興趣，主動跟外婆說想學鋼琴（當時5歲左右），可能隔代教養讓外婆特別疼吧[?]，她就私下找音樂教室的老師讓我前往上個別課。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:34 PM
可是，不知道是老師當時覺得我還小，遲早會對鋼琴失去興趣，還是老師不想認真教我，當我慢慢可以彈出簡單的曲子後，她仍未調整我彈琴的手型。當時我的雙手是「蜷在一起彈奏」，總之是個非常不對勁且久了之後會
導致受傷
的不良姿勢。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:39 PM
後來隨著我上小學一年級，外婆覺得我回台北後不繼續學琴很可惜，就和我父母商量，看看要不要栽培我走更專業的音樂訓練，於是我爸就想，小學三年級開始有音樂班，可以好好準備，小二升小三時去考看看，於是就到國語日報為我諮詢鋼琴老師。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:40 PM
因此我5～7歲都在用不正確的手型彈奏，到小一時，其實我也隱隱感覺為甚麼有些東西彈不動（這是當然的，因為手都沒伸展開來要怎麼彈…），但小朋友根本不知道那些眉角，直到我換了老師，才遭遇到學琴路上的第一個瓶頸。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:42 PM
這位老師算是我的貴人，因為上第一堂課的時候，他就發現我繼續按照原本的方式彈奏，不只無法繼續往下學，更可能讓手指頭受傷。因此他不管我後來的抗拒，很乾脆的要我停下原本在練習的曲子，從五隻手指的基礎動作開始學起。簡而言之，就是
一切從頭
。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:45 PM
對當時還小的我來說簡直是晴天霹靂，因為從頭開始意味著每次練習只有Do~Sol五個音可以彈，而且老師上課也不聽別的，只盯著我從大拇指開始，怎麼抬起指頭、如何維持手掌弧度、趾骨有沒有塌陷等等「基礎」，老師很有耐心，但是我沒有耐性（爆），我滿腦子只想彈「好聽的曲子」，對這些枯燥的基礎練習一點興趣都沒有。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:49 PM
所以我其實非常了解初學音樂的人對於基礎練習的感受。即使後來我進入音樂班學習，也還是花了不少時間練習「基礎」，而許多手指練習真的很乏味、枯燥，即使在練習曲的領域中，有蕭邦、李斯特或史克里亞賓等作曲家寫出兼具練習與藝術性的練習曲，也不是剛進入音樂之路的我有能力彈奏的。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:53 PM
因此，我想誠懇地說，
哪怕只是學興趣，請不要忽視基礎的重要性。
基礎打好，對能否長久維持一件興趣（喜愛的事物）絕對是有益處的。且我相信如果有想學琴的朋友，也必定不同於當年幼小的我了，自學絕對是可以的，也應該能夠辨別基礎方面的正確方式或準則。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 7:55 PM
所以，彈鋼琴真的不是只要按下琴鍵就好，
你怎麼按琴鍵也非常關鍵
，這是我第一點無法完全認同原噗的地方。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:04 PM
接著是原噗談到為了建立學生的自信，會進行流行音樂的教學。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:05 PM
這我不否認，我教鋼琴的時候，也有許多有一定基礎的學生會拿流行樂譜請我教學，原噗提到「大多數人才剛開始就在攻理查克萊德門（某流行鋼琴大手的曲譜）了」，我想稍微提一下，即使是大眾認知與「古典」相對的理查克萊德門，他也是古典樂訓練出身的。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:07 PM
而他的樂譜（我教過，學生確實很愛），坦白說所謂的速成也是建立在古典樂的基礎演奏上。換個說法，即使今日老師不教學生理查克萊德門，而是換一首不會太困難且優美好聽的古典樂作品（難度設定在理查克萊德門好了），專注只教學生怎麼彈奏，也能夠得出「速成」的效果。
我不能理解的是，原噗認為直攻流行樂是一種「把自己偽裝得好像很厲害」的方法，為甚麼學習技藝先考慮的是自己
看起來是不是很厲害
呢？恕我直言，似乎有點虛榮心作祟了。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:26 PM
然後是噗中其他網友提到的「樂器練習是否要從小磨練」，其實這有點像越早開始、就比別人獲得更多時間練習的道理一樣，並不表示成年後想學會被拒之門外，只是可能必須付出更多的練習與心力而已（以最簡單的例子來說，從小練琴並且沒有間斷的人，手指會比成年後再接觸樂器的人靈活，肌肉的掌控程度也更好），對於是否小時候沒有學習，長大就來不及了這類疑問，我的答案是「有心想學，任何時候都不嫌晚」。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:51 PM
最後想談一下與音樂分不開關係的「樂理」。我的看法比較彈性，五線譜、簡譜都是幫助演奏者的媒材，而五線譜（包含音樂理論）是長久發展而來的東西，經過時間與前人不斷改良、演變至今，是能夠最佳化且清晰指示樂曲演奏的成果。
它確實有一定的難度，但也不是無法自學。且坊間已有許多相關著述，還有可供學生複習運用的「練習題」，在其體系已臻完善的前提下，搭配適當的輔助器材（如樂器本身或教學影片、電子軟體等等），理解基礎樂理並不是難事。
當然，我的看法是老師領進門，修行在個人，向老師學習可能是更有效率的方式，也能在最快時間勘誤。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 8:52 PM
而樂理是否重要？從我的角度來看，它當然很重要。舉例來說，五線譜、譜號、音符…所有能夠在樂譜上看到的物件，都是在告訴你要「如何演奏」。那麼，能否看得懂譜上在說甚麼（了解樂理），相信沒有人會質疑其重要性了。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 9:07 PM
說了許多，有些話可能不夠委婉，所以沒有直接回覆在原噗底下，畢竟原本是發表者想推廣大家學習樂器，對於他的用心還是十分肯定感謝，只是有些論述我擔心會誤導初學者，故還是以自身的經驗出發來提供建議。
另外，我想再次強調，
任何技藝（學問）都不是一蹴可幾
，持之以恆的練習與學習方是正途，有句話雖然八股，卻不無道理：
台上十分鐘，台下十年功
，建議初學者也不要好高騖遠，畢竟眾人所看到的美妙呈現，都是表演者/作者花費心力與時間打磨出來的成果。
靜心、耐性的耕耘，才是學習好任何一門技術最恰當的方式。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Sun, Aug 18, 2019 9:08 PM
- -
凱恩洛森(小洛)
@skycrack
Mon, Aug 19, 2019 4:23 AM
從小學琴的路人，贊同噗主的想法
小時候真的就是一直被老師刁手型，老師也不算太有耐心，所以常挨罵或被敲手，那時真的是邊哭邊練琴QQ
但手型練起來真的很重要，不只不會受傷、彈琴時好看，重點是可以讓手伸展，手指會變長～
我本身手指就長，所以感覺不明顯，我妹本來遺傳到我媽的短手指，但因為也被抓來一起練琴，幾年後就看得出來手指明顯變得修長
相繼堂妹們也跟著練琴，個個都有媲美外星人的修長手指啊～
所以手型真的很重要，一開始不刁，以後要改會很難
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Mon, Aug 19, 2019 7:59 AM
噗主好用心！自己算不上音樂人但不少西洋古典音樂圈朋友，覺得噗主說的十分中肯。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 8:24 AM
凱恩洛森(小洛)
: 謝謝你的回應，小時候遇到的老師好像沒有不兇的…ww 國小時期我也常常邊練琴邊哭，上課被老師罵到哭還會被說「哭了也不會變好」（錐心一擊），細細想來這不是良性的互動，雖然長大後拿出來說已經不在意了，但是對於甫學琴的小朋友（初學者）真的會成為心理陰影。
手指修長好羨慕啊！我的手小，原本指頭粗粗短短，練琴之後形狀變好看一些（結實？），但長度還是不夠，倒是手掌敦實，以前鋼琴老師曾說這是不錯的優勢（肉多XD）。
姿勢定型後，要改真的不容易，這點不只是彈鋼琴，吹奏管樂器或打擊樂等等也一樣。所以寧可一開始多花功夫正確練習並養成習慣，也優於日後打掉重練。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 8:28 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 謝謝你的肯定，都是從自身經驗出發而已，故僅能代表我自己。剛好有些困境曾經歷過，便希望能將心得分享出來以供對學樂器有興趣的人參考，以及認識較為重要或影響甚深的部分。
Smith
@swtbg38
Mon, Aug 19, 2019 8:30 AM
自己也有練過琴，覺得姿勢真的挺重要的～
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 8:40 AM
Smith
: 確實如此，希望大家都能在學習技藝之路上走得長久開心！: )
世界爆炸算了
@abyss71330
Mon, Aug 19, 2019 8:49 AM
完全同意姿勢真的很重要！
不過關於虛榮那一點，我自己一點看法。
我從小學古典鋼琴，算是比較會彈鋼琴的人，大學時加入鋼琴社陪過純新手練習，覺得對他們而言最難的是「接受自己什麼都不會」......大學生畢竟已經遠離「從零開始」一段時間了－－我的意思是，即使你第一次接觸統計學，但至少字都看得懂，也懂得查字典之類的辦法。而從頭開始學音樂是「連字母都不懂」的狀態，在大學生看來似乎是有點......怎麼說，羞恥？連練習都有點尷尬。（這點或許跟我上大學才學騎腳踏車類似，在練習時是羞於被他人看到的）
所以我覺得，給他們練一首「聽起來還蠻厲害」的曲子確實有助於對方堅持下去，並不是讓別人覺得厲害，而是讓他們覺得自己還挺不錯，讓他們在苦練基本功之外有點安慰、覺得自己不是無法掌控手指的幼兒。
當然，以上方法在真正有心的人面前並不需要。
抓沙發
@piano_meow
Mon, Aug 19, 2019 9:23 AM
同意，我也是小時候練過琴的。大學加入社團看到很多觸鍵姿勢不正確的朋友，也看過那種硬要留很長指甲彈鋼琴的。雖然大家彈了開心就好，但我看了默默自己頭痛痛><
查理波要中發票200萬
@shisaiun
Mon, Aug 19, 2019 9:35 AM
我也是小時候曾短暫練鋼琴4年 不得不說雖然靈活度已不比從前 但是姿勢卻牢牢記住 （通識選鋼琴 有被老師稱讚手很漂亮
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 9:57 AM
世界爆炸算了
: 謝謝你的回應，並提供不同的看法。
關於原噗提到的「偽裝得很厲害」給我的疑問，經由你的解說我比較理解了，可能我當時看原噗時太過著重在原話，導致沒有進一步細想「為甚麼（會有這樣的需求）？」我想，或許因為我的學習過程不同，所以思考從零開始的部分直接代入自身角度，故才會對於初學者想鼓勵自己、並且增添信心的方式產生片面的想法。
這部分是我思慮不周了，也很謝謝你提供的經驗分享！
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 10:04 AM
抓沙發
: 留很長的指甲彈鋼琴…不會覺得彈奏很困難麼？
查理波要中發票200萬
: 姿勢正確很棒呢！相信若有朝一日你重拾鋼琴，也會事半功倍許多，可以被老師誇獎手型漂亮，可見良好的彈琴習慣已經深入內在了，很羨慕你。XD
阿魚ゆ
@sami0823
Mon, Aug 19, 2019 10:18 AM
不管什麼樂器，手形和姿勢真的好重要，走音樂這行最怕的就是用錯誤的姿勢演奏結果長久下來導致慢性傷害⋯⋯⋯小時後本來還覺得老師一看到手塌下來就拿筆打關節很g8(x)但真的長大後才會發現基礎訓練是不可或缺的東西
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 10:27 AM
阿魚ゆ
: 哈哈，其實我也覺得主修老師太兇或不講理很不好啦,（特別是幾位很有資歷的音樂圈前輩…不過這就扯遠了）也常思考要怎麼教學生，才能將基礎培養成融入手腦的習慣。
雖然目前還沒有結論，因為小朋友忘性大…用講的往往付諸東流，這一點青年學子真的更適合學習。
阿魚ゆ
@sami0823
Mon, Aug 19, 2019 10:48 AM
不講理的前輩不管哪個圈子都有⋯⋯但不要誤人子弟都還能接受，畢竟國內圈子小比較無法避免（跟著扯遠）個人在教個別課的時候會依程度騰個5-10分鐘帶學生基本功，根據上課曲子內容再額外挑一兩首練習曲給學生
小朋友的話我覺得適當的稱讚很重要，先讓他有成就感，之後的磨練會比較順利（個人經驗）不過現在小孩課業好重，有時候都會覺得還這麼小逼這麼緊會不會讓他們喪失動力XDD出於自我意願主動求學的學生（個人覺得大學以上）相較積極很多，畢竟會自主思考了，知道自己想要什麼🤔
PPchu
@PPchu
Mon, Aug 19, 2019 10:57 AM
推噗主很用心
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 11:05 AM
阿魚ゆ
: 現在小孩課業重+1，也遇過本身對音樂沒有興趣，但父母出於未來升學/其他因素希望小孩會多一些才藝而送至短期補習班的學生。對他們來說，學琴是應付父母，練琴則更加痛苦了，很常發生這週上課後，回家不練琴（除了沒有意願，有些學生學校作業及額外補習太多也沒時間練習），下週只等著老師陪練的情況。
這種情況下，學生的進步非常有限，因為看不到自己有顯著進展，學生跟著失去信心與動力，久而久之變成惡性循環…通常當他們課業更加繁重後，十有八九不會再繼續學習了。
我認為，父母若準備栽培孩子學習，無論哪種技藝，建議隨時注意孩子的情緒和意願，畢竟強扭的瓜不甜，何況技術通常需要耐心與努力來精進。（當然有方法的老師能適度提高學生的熱衷程度，但有其限度就是。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 11:07 AM
PPchu
: 謝謝你！😊
桑尼 サニー
@black0201
Mon, Aug 19, 2019 11:25 AM
想當初每天練琴我媽第一件事一定是盯著我的手形是不是有照老師教導的，只要不正確就一定會被打手背（手背都瘀青了還是得繼續練），想說我又不是音樂班的為什麼還這麼要求手形、基本功，一路練到能彈有難度的奏鳴曲後才了解當初我媽為什麼這麼要求基本功要確確實實的練好了（甚至比鋼琴老師還要求⋯）。
Copo
@copo
Mon, Aug 19, 2019 11:29 AM
同意噗主。YAMAHA系統當初學入門很好，但最大的問題就是手型、手指很多問題，但聽力可以訓練的很好。要延續持續練琴的興趣很不容易，我們的年代老師兇得要命，每次上課都是抱著會被罵的心情去見老師。現代的孩子需要比較多鼓勵和正向的教法。
阿魚ゆ
@sami0823
Mon, Aug 19, 2019 11:33 AM
實話說，這種學生的父母通常也特別難搞（喂）遇到這些狀況也只能看學生本身的毅力如何了，畢竟手長在人家身上😂學生有沒有練琴曲子第一顆音下去也聽得出來，狀況不好的時候也真的不能怎麼辦⋯⋯有時候看到他們這麼累也罵不下去
遇到這種狀況我會直接放棄10分鐘的教課時間聽學生抱怨和紓解情緒，然後下課後再跟家長談談他們的課業狀況，依小孩個案做不同處理這樣。教越久越覺得現在老師難當rrr
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 11:46 AM
桑尼 サニー
: 媽媽很用心，不過當下應該很委屈吧，看到你說手背都瘀青還得繼續練習，對小朋友來說真的蠻痛苦的…
我重新練習基礎時，我爸到河邊給我撿了一顆鵝卵石，每次練琴就握在掌心，去觀察手掌怎麼做好漂亮的拱形，可能因為我重頭練起已經很難受了，反而父母不太盯我。XD （老師很嚴格
兇
，每週想到要去上課就嚇得夠嗆LOL
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 11:57 AM
Copo
: 是的，我本身的經驗是山葉音樂教育系統確實讓我喜歡上音樂，也在音感及節奏訓練上受惠良多，後來我擔任鋼琴老師後接觸了奧福系統，深深感受到許多教育家在設計幼兒啟蒙方面很值得學習（本身對於奧福系統主張的「在活動中學習」頗為認同），不過談及樂器演奏這塊，我也傾向於一對一的指導才能顧及各方面，畢竟這是更加專業化的課程。
雖然都是「學音樂」，但也可說是術業有專攻呢。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:05 PM
阿魚ゆ
: 我若能早幾年看到大家的意見就好了
以前對這種狀況很無力，父母會質疑老師（為何孩子都沒有進步）,老師必須向父母傳達
進步的前提是穩定練習
，父母接著懷疑是不是老師沒有能力，才讓孩子不想練習…(?)
問題在於孩子不練琴的原因是甚麼，但我過去比較少和學生聊到這些，可能礙於進度壓力，就會想著盡量用上課時間補齊學生不練習的缺口。反而沒有適當處理學生的情緒與困境，也讓自己做得很灰心。
世界爆炸算了
@abyss71330
Mon, Aug 19, 2019 12:18 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 雖然這麼說，當然還是有虛榮的部分啦XD 也是因為我們是鋼琴社，這種從根本上缺少社交性的社團很難存活，只能想方設法留下學弟妹、幫他們尋找練琴動機，在社團以外的地方就未必需要如此，自己有心學、或父母有心逼(......)，總會渡過基礎訓練往前走。
PPchu
@PPchu
Mon, Aug 19, 2019 12:25 PM
教了這麼多年，深刻覺得若要讓小孩學鋼琴，剛開始兩三年父母積極正確的陪伴是很必要的，不要只想把小孩丟給老師
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:31 PM
世界爆炸算了
: 提到鋼琴社，讓我想到念書時的小故事，剛好與鋼琴社有關。
大學時修了大鍵琴課，老師有次聊天，說她接了某大學鋼琴社的指導，問我們知不知道鋼琴社的同學們都在彈甚麼曲目？
同學們：嗯…小奏鳴曲之類？
老師：最近有鋼琴社的同學請我教學拉赫瑪尼諾夫的第二號鋼琴協奏曲。
同學們：
為甚麼啊？！
當時我也很震驚，選曲的難度之高超乎意料。當時老師沒有回應我們其中原因，但現在似乎能慢慢理解了。（但我還是覺得沒絕對必要啦，當然本身超級愛這首曲目的話就沒問題，熱情可以克服練習過程遭遇的挫折感。
轉職前預備中●ㄩㄏ
@yoyow3871
Mon, Aug 19, 2019 12:33 PM
您好，請問是否能轉到我個人臉書上呢？
阿魚ゆ
@sami0823
Mon, Aug 19, 2019 12:34 PM
Mon, Aug 19, 2019 12:35 PM
畢竟當過學生，長大後會自省，家長如果開始無理取鬧我自己很大的機率會開始不甩家長（？）
如果在教學的時候稍微站在學生角度想一下對往後會方便很多，雖然功力一定不可能立刻見效，但我覺得師生感情會比較好XDD上課當老師，下課當朋友，糖果鞭子都要給，我自己要學生穩定進步的前提是讓學生不排斥上課，甚至喜歡上課，師生間得有正向的溝通和互動，這樣長久下來的潛移默化會很驚人滴！不過如何讓學生喜歡上課本身就是最難的一件事了
不過不能接受這種勸說的家長也是有，能溝通就儘量溝通，但有些真的很頑固的我也⋯⋯⋯⋯救不了（爆）
總感覺話題拖好遠（x)謝樓主陪我一個路人聊這麼多
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:36 PM
PPchu
: 老師即使有心，能提供的幫助仍有限度…想了想，與孩子本身的性格也有關係，看了大家分享小時候練習基礎的陰影（XD）,有些人長大後就釋懷了，對音樂也沒有惡感，有些人則再也不想碰樂器了…
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:37 PM
轉職前預備中●ㄩㄏ
: 可以的，註明出處即可，謝謝你。: )
轉職前預備中●ㄩㄏ
@yoyow3871
Mon, Aug 19, 2019 12:38 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 謝謝~附上連結算嗎~
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:39 PM
轉職前預備中●ㄩㄏ
: OK唷！
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Mon, Aug 19, 2019 12:42 PM
自己記憶中是幼稚園就被送去學樂理基礎/五線譜和音符等, 小學開始上鋼琴課就直接從簡單的曲子開始慢慢越練越難, 雖然過程確實有矯正手型不過有些壞習慣已經養成了, 只是身體優勢(?)挪個一兩鍵也還彈得順暢... 直到後來課業+運動傷害荒廢之前有考過幾次段檢定呢.
世界爆炸算了
@abyss71330
Mon, Aug 19, 2019 12:42 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: WWWWWWWWWW我們那時候確實也有人練，還有李斯特的超技、鐘和蕭邦g小調敘事曲no.1。
社團呈現兩極，初學者非常非常初學，會彈的人愛彈大歌，部分原因是成發拿出去比較吸引人，畢竟比流行怎麼都比不過熱音，只能拚這個，當然絕對有虛榮心的原因wwwww某學長還會帶一票他系上的女同學來聽他表演，彈完一票人就走了......
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:49 PM
阿魚ゆ
: 師生感情好，不僅學生不排斥上課練琴，老師教學時也會比較開心。我也遇過想到要給對方上課就頭痛的學生，也有遇到不會造成老師心理負擔的同學（多數是成年人）。
哈哈，家長經都能另開話題了，立場不同，可以談論的東西太多了。謝謝大家的意見，本來只是我深夜有感而發的murmur，睡醒看到轉發量還有點惴惴…
能作為學音樂的參考建議就太好了。
桑尼 サニー
@black0201
Mon, Aug 19, 2019 12:51 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 當下真的是眼淚在眼眶打轉，但練到後來能自己處理曲子後，才會意識到之所以會這麼要求基本功都是有道理的
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 12:56 PM
惡鬼于一 [人性流失中]
: 身體的優勢是指…？改變習慣確實不容易，我自己在學琴過程中也不可避免地受了傷（傷在肩背，肇因我彈琴時肩膀不夠放鬆，也沒有適度休息）,現在仍然沒有好全…
艾葉☆自淨其意
@athenafa
Mon, Aug 19, 2019 12:58 PM
其實就算花錢找專業也不一定有用阿，小時候有學過四五年鋼琴，但完全沒印象老師有調過指法什麼的...
門外漢又年紀小時根本只能碰運氣看有沒有遇到好老師
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Mon, Aug 19, 2019 1:07 PM
手的長寬和靈活度/ 某些同時按壓兩三個鍵或音階爬很大的狀況, 自己實際練習時和老師示範的指法多少有些差異. 荒廢太久名詞也記不全了, 就剩下聆聽的喜好... 那敲擊聲對精神還蠻有益.
璦玟*放水流小師妹
@iveniven030
Mon, Aug 19, 2019 1:07 PM
雖然不是學鋼琴，但我贊同噗主的看法！
之前因為興趣開始自學古箏，還練到受傷，後來是一位很好的老師指導才慢慢把手型調整回來，到現在我每次彈奏前都還是會先看看自己的手型對不對。調整的那段期間真的超級痛苦，有時候還會不小心用錯誤的方法彈，如果可以重來的話，我會希望一開始就花點錢找一位好的老師學。
流行樂的部分，我自己也是很喜歡彈流行樂的人，不過某次被老師念過以後就會努力地把所有學到的彈奏技巧加進曲子裡，到現在的感想是......任何曲子只彈單音都不太難，但能彈得多豐富是取決於樂理和對樂器的掌握程度，那些曾經被忽略的東西就是會讓人無法更上一層樓的原因。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 1:08 PM
世界爆炸算了
: 已經想像出學長眾星拱月的樣子了！這樣也不錯，面對大曲就有足夠的動力挑戰了。
以前系上會固定舉辦協奏曲比賽，對音樂系的學生來說，準備大曲的主因通常是為了期末的考試或比賽，所以也蠻常有抱怨的聲音出現。（抱怨很難啦還沒背譜啦等等
出於熱愛某作曲家或作品而選曲的例子也不少，我自己有段時間很喜歡俄國作品，也挑了幾首詢問老師（目的仍是可順道準備考試），沒有入選考試或音樂會曲目的作品就閒暇時練一練,調劑身心這樣。(?)
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 1:16 PM
桑尼 サニー
: 好奇現今會對彈鋼琴有牴觸感麼？不方便回答沒有關係，感覺你的經驗頗為良性，如體驗到基礎的重要，因此想了解一下過去的辛苦和後來的成果之間是否平衡，謝謝你。: D
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 1:23 PM
艾葉☆自淨其意
: 確實是這樣的，譬如我上文提到的經驗，第一位教導我的老師並沒有教導我正確的方法（自然有付學費給老師），讓我在幾年後必須砍掉重練。
若小朋友要學琴，家長可以先做功課，畢竟就我所知，也有只學幾年樂器就出去教學生的人…所以前面才會談到音樂系的學生鐘點費落點，因為太過低價恐怕有問題，建議找老師還是清楚對方的背景為佳。雖然這麼說像是反推，但奇怪的
蒙古
老師也不少的。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 1:27 PM
惡鬼于一 [人性流失中]
: 原來如此，我倒是一直羨慕手大的人（自己手小），如今保有聆聽的喜好也是美事！音樂很有療癒力的。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 1:36 PM
璦玟*放水流小師妹
: 很認同「曾經被忽略的東西就是會讓人無法更上一層樓的原因」，在我看來，有些「最終仍要面對」的意味。譬如小時候我很不喜歡練音階，但是考試必定會考音階（一路從小考到大），當時為了應付考試而練，直到在曲目中發覺許多應用音階技巧的樂段，同理也適用各種基礎技術的衍生。
對此，我的同學也有過不同看法，他認為在曲目中遭遇時再進行技術突破即可，但我認為，這是奠基在他已具備一定程度的技能掌握下可行的方式。這部分蠻值得細想，也沒有絕對正確的答案。
感謝你的回應。: )
Esmerelda
@esmerelda
Mon, Aug 19, 2019 2:13 PM
身為剛開始從0開始學習鋼琴一個月的成年人路過，只能說上面各位的回應都是給初學者的鼓勵和借鏡，因為覺得古典鋼琴中很多基礎和樂理都能運用在流行樂或爵士樂中，所以當老師問我想學什麼的時候，我選擇古典鋼琴。練習的過程中很喜歡練習哈農、徹爾尼和拜爾，只是有時候看youtube上很多很厲害的影片，會急躁的希望自己也能快點邁入到這個階段(所以有時候練琴會練的有點不耐煩orz)。我想這也是為什麼很多初學鋼琴的人會選擇學流行鋼琴的原因(上面已經有人提過了)，因為可以立馬很厲害。不後悔選古典，只是目前需要耐心和時間XD。
Esmerelda
@esmerelda
Mon, Aug 19, 2019 2:13 PM
不過看到上面的留言中提到"找到一位好老師很重要"，很想問怎麼樣的老師才叫做"好老師"??上面的大家好像都是跟著原本的老師學習了一段時間之後，換了老師才知道前一位老師在教學上的一些錯誤，然後才導正，但是在跟著前一位老師學習時，其實並不知道這些學習的方法是錯誤的。所以，要怎麼知道目前這位老師的教法是好還是壞呢??
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 2:17 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 比起原來的偷偷說，我也是比較認同你。我是爵士的，本來是別的樂器，但因為必修鍵盤和聲而摸起鍵盤。對於合理的基本肌肉動作練習非常地認同
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 2:55 PM
Esmerelda
: 你好，謝謝你的提問。我了解看youtube上的名家演奏讓人心生嚮往，因為我也是如此。準備考試或練習新曲子時，都會找不同演奏家的版本來學習（在網路還沒那麼發達的時代，我是去國家兩廳院表演藝術圖書館借閱影音資料回家參考），所以強烈感覺現在學習新事物確實越來越方便了，有非常多資源可以使用。
關於如何判斷好的老師，除了我前面提及的了解老師背景以外（至少知道老師是否為科班出身、受過幾年專業訓練），這裡分享我甫成為音樂老師時做的功課：
抱歉書本已經有點年代了XDD 雖然是面向鋼琴老師所寫的著作，但學生觀看也能獲得許多基本知識。（詳見第二張圖，清晰條列出彈奏肌肉的應用
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 3:03 PM
從理論方面累積知識後，可以思考老師教學時是否提點，若沒有的話，也可以詢問老師對於自己從書本理解的道理有甚麼看法，當然這會比較費心思，畢竟原本應該由老師來傳授，但對於此我也有一些意見，老師沒有主動談論「為何這麼做」（譬如手型、坐姿、施力方式），不一定就是老師不敬業…而是有些學生也未必喜歡聽理論方面的細節。此問題暫時是無解的，畢竟一堂課當中，若老師花太多時間「講解理論」，恐怕有些學生也會覺得學費花得不值當。我的建議是可以多問問題，從老師的回答判斷他是否具備解惑能力，但判斷的依據就需要學生也有一定理解了，但可以確定的是，無法回答問題的老師，或許就要再斟酌了。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 3:10 PM
MGdesigner
: 謝謝你的肯定，爵士鋼琴也是一門學問，我不敢說自己專精，也需要學習再研究。（爵士和聲樂理與古典和聲理論不太一樣）原本的偷偷說主要也是想強調學鋼琴可以很平民，這點我還是很贊同的。也祝你能享受和精進爵士音樂的美妙！
桑尼 サニー
@black0201
Mon, Aug 19, 2019 4:53 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 現在對於彈琴不會有任何反感反而是紓壓的一項運動（？
學琴的經歷也快20年（整個驚訝自己為什麼可以撐著麼久），這中間也有嘗試過去報考大學音樂系，但後來是落榜了.
沒考上當然會覺得遺憾但也意識到自己不是音樂系的咖後就轉換跑道去念設計相關的科系.
學琴也不一定是為了考上音樂系才學，就當作是自己多了一項長期累積下來的技能吧
每個人學琴的過程多少都會有撞牆期、納悶期跟荒廢期，我的不專業經驗是⋯除了練習還是練習
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 5:04 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 其實爵士和聲也可稱為現代和聲，簡單理解就是古典和聲的進化型。比如說動靜音的觀念在古典是音階裡面的區分，在現代和聲則是更細化到在一個和弦時，演奏那些音是動，那些是靜；諧和不諧和在古典比較單純，而爵士裡面從最協和到最不協和的聲響，有更細的區分，好像說辣度從小辣、中辣一直到地獄級辣都有，都可以用做音樂的元素。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 5:47 PM
桑尼 サニー
: 謝謝回覆，很喜歡你提到「學琴也不一定是為了考上音樂系」，感覺能應用在很多方面。除了學音樂會遭遇瓶頸外，我的個人體驗也發生在創作當中，寫作與繪圖是我的興趣，這兩項我多以自學為主（故我對於自學音樂抱持肯定立場），其中也遇過感覺沒有進步、失去方向的低谷，也確實經歷荒廢—拿起—再荒廢—再拿起的循環…
後來感覺到練習是根本，可能也因看到這句話：多數人所作的努力，遠不到談論天賦的地步。如此一想就明晰許多。XD
謝謝你的分享 : )
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 5:55 PM
MGdesigner
: 讀書的時候，鍵盤組有一門必修課是鍵盤和聲，我身邊不少同學有很棒的即興能力，在課堂上運用爵士和聲彈出很有韻味的小品，一度讓我很羨慕，就前往音樂書房買了本爵士論彈（講述爵士和聲的書籍），只不過我沒有研讀專精，始終處於臨門一腳的狀態到現在…（汗
我想也是個機會，或許這次能靜心好好學習新知識（對我來說是新領域XD），感謝你詳細的說明。
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:00 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 剛才看了爵士論彈的預覽目錄，它應該不是真爵士（台灣坊間把流行鋼琴稱為爵士鋼琴）。
真正的爵士鋼琴比較建議從李承育的爵士樂理上下開始。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 6:02 PM
MGdesigner
: 誒！原來如此，感謝建議，我之後會多留意李承育的相關著作，謝謝！
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:08 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 怎樣是爵士的鋼琴演出，可以看這個爵士鋼琴演進史的音普影片，其中可以看到近代流行鋼琴的發軔，是爵士樂手跑去彈節奏藍調等而輻射出去的技術（但就好像日本的「台灣拉麵」並不是真正的台灣食物了）
History of Jazz Piano (THE INSTRUMENTALS - Episode 5...
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:10 PM
補充，也就是台灣坊間以為的爵士鋼琴（只是沾到爵士鋼琴的一點邊）
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 6:13 PM
MGdesigner
: 依照你的說法，是否台灣目前的爵士音樂課程不算真正的爵士樂？也就是說，雖然是爵士鋼琴的名目，但實際教授的內容多半以流行鋼琴為主這樣？如果想學習較純正的爵士鋼琴，有比較推薦的老師（或機構）麼？
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:25 PM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 基本上，在台灣分為教「爵士鋼琴」（其實是流行鋼琴）與教「爵士樂」，後者裡面教的鋼琴，才會學到完整的「用鋼琴彈爵士」。
後者的特徵一定是伴奏（含即興式伴奏 comping）、主奏即興、鍵盤和聲、律動全部都要練
這種學完整的特徵一定是會教跟其他樂手，以爵士的玩法：前奏-原曲主題-大家輪流即興-原曲主題-尾奏的遊戲規則（只是jam時，前奏尾奏會省略）
台灣相關教育機構目前已經相當多，例如河岸音造 絲竹空 啟彬與凱雅 大學爵士系 日本洗足音樂大學的台灣代理等等。
他們的特徵，就是都是國家爵士樂知名學府 美國百克里（Berklee）音樂大學的聯盟或者類似教法
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:28 PM
筆誤「國家爵士樂」->國際爵士樂
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:35 PM
是不是真的教爵士樂，評判標準很簡單，就是樂曲表演是否有即興流程、有無Swing、爵士語彙
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 6:35 PM
MGdesigner
: 覺得比較清楚一些了！對於爵士樂這塊我真的是門外漢，你所提及的即興式伴奏、主奏即興等等，在我能運用學校資源時也都只略涉皮毛，遠遠不到進門的程度。
很高興知道目前的相關教育機構不少，讓想往這塊發展的人有了方向及目標，也科普了流行鋼琴與「用鋼琴彈爵士」的分別（包括我多年前買的書其實不算正統爵士理論XD），謝謝你的解說。
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:44 PM
以Autumn Leaves為例（好像大家比較知道這首）0:33 以前是前奏 0:33~1:10是原曲主題旋律，然後3輪即興（即時作曲），2:41彈變體版原曲主題（這比較接近一般人所謂的adlib即興，也就是即興的變化裝飾音）再接尾奏
Autumn Leaves Jazz Piano by Yohan Kim
MGdesigner
@MGdesigner
Mon, Aug 19, 2019 6:51 PM
不客氣
所以我說那個呢
@RoseWen
Mon, Aug 19, 2019 6:55 PM
路過，同意噗主說法。絕對沒有什麼速成，基礎很枯燥很無聊甚至需要很長時間培養，但是才能打好基底
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 7:39 PM
MGdesigner
: 抱歉剛剛打斷你po文了，你貼的影片讓我想起學生時週末常會到某間酒吧聽樂團表演，雖然酒吧的名稱是「藍調」，但請來的表演者（應該）是爵士樂團，確實有印象他們的演奏方式切合主題旋律—即興變奏（會更換不同成員[樂器]進行即興），到變體版原主題—尾奏等手法。有些類似古典音樂中的曲式學，也是在曲目中辨識主題與發展等各項元素的理論。只是曲式學的對象為「已完成的作品」，而爵士樂更接近於臨場發揮，同時也有脈絡可尋。
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Mon, Aug 19, 2019 7:42 PM
所以我說那個呢
: 我想速成有一定的吸引力，即使是坊間的才藝教室也看得到類似的廣告語（所以廣告不可盡信…），本身還是要有對於技藝培養的認知，畢竟速成得來的結果，不一定能真正成為有益的基石。
MGdesigner
@MGdesigner
Tue, Aug 20, 2019 4:35 AM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 台北的Blue Note藍調酒吧嗎？他們確實是偏爵士的live house。曲式部份，沒有錯，這也是爵士樂的重點之一
MGdesigner
@MGdesigner
Tue, Aug 20, 2019 4:44 AM
ɠ.ȥ🤸尹愁山
: 爵士的必要要素就是即興，特別是主奏即興（solo improvisation），有improvise，才是爵士樂，沒impro，即便構句使用爵士語彙，有Swing，我們不會稱之爵士，而是funk 、R&B Soul 等等
ɠ.ȥ🤸尹愁山
@orangeslove
Tue, Aug 20, 2019 5:00 AM
MGdesigner
: 是Blue Note沒錯，學生時很常去聽live，剛好也是我對爵士樂產生蓬勃興趣的時期（大半以聆賞經典樂手的作品為主，並未深入了解曲式結構，更偏向音樂欣賞），除了有表演可看，也是因走進店門口便能看到Billie Holiday的圖像讓我很喜歡那裡的氣氛XD
只是維持的時間不長，後來就投入80s的搖滾樂領域了。: D
MGdesigner
@MGdesigner
Tue, Aug 20, 2019 8:24 AM
80搖滾也很不錯，是黃金時代啊
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Fri, Aug 30, 2019 4:29 PM
去年的時候，我的主管聽到同事說國小還是社區中心之類的有請老師來上鋼琴團體班，很便宜而且一週上兩天40分鐘之類的。主管本來想幫小三女兒報名，當作課後才藝之類培養，我就隨口一句：以我小二練興趣，
每天一定要練一個小時以上喔
（天生手小，撐了八年也頂多八度，是挑曲子上課）
主管馬上：我女兒沒有這些時間！就打消念頭了
😊
載入新的回覆
沒有戰的意思，故不轉貼原偷偷說，下面收一些不同角度的意見。
我不能理解的是，原噗認為直攻流行樂是一種「把自己偽裝得好像很厲害」的方法，為甚麼學習技藝先考慮的是自己看起來是不是很厲害呢？恕我直言，似乎有點虛榮心作祟了。
它確實有一定的難度，但也不是無法自學。且坊間已有許多相關著述，還有可供學生複習運用的「練習題」，在其體系已臻完善的前提下，搭配適當的輔助器材（如樂器本身或教學影片、電子軟體等等），理解基礎樂理並不是難事。
當然，我的看法是老師領進門，修行在個人，向老師學習可能是更有效率的方式，也能在最快時間勘誤。
另外，我想再次強調，任何技藝（學問）都不是一蹴可幾，持之以恆的練習與學習方是正途，有句話雖然八股，卻不無道理：台上十分鐘，台下十年功，建議初學者也不要好高騖遠，畢竟眾人所看到的美妙呈現，都是表演者/作者花費心力與時間打磨出來的成果。
靜心、耐性的耕耘，才是學習好任何一門技術最恰當的方式。
小時候真的就是一直被老師刁手型，老師也不算太有耐心，所以常挨罵或被敲手，那時真的是邊哭邊練琴QQ
但手型練起來真的很重要，不只不會受傷、彈琴時好看，重點是可以讓手伸展，手指會變長～
我本身手指就長，所以感覺不明顯，我妹本來遺傳到我媽的短手指，但因為也被抓來一起練琴，幾年後就看得出來手指明顯變得修長
相繼堂妹們也跟著練琴，個個都有媲美外星人的修長手指啊～
所以手型真的很重要，一開始不刁，以後要改會很難
手指修長好羨慕啊！我的手小，原本指頭粗粗短短，練琴之後形狀變好看一些（結實？），但長度還是不夠，倒是手掌敦實，以前鋼琴老師曾說這是不錯的優勢（肉多XD）。
姿勢定型後，要改真的不容易，這點不只是彈鋼琴，吹奏管樂器或打擊樂等等也一樣。所以寧可一開始多花功夫正確練習並養成習慣，也優於日後打掉重練。
不過關於虛榮那一點，我自己一點看法。
我從小學古典鋼琴，算是比較會彈鋼琴的人，大學時加入鋼琴社陪過純新手練習，覺得對他們而言最難的是「接受自己什麼都不會」......大學生畢竟已經遠離「從零開始」一段時間了－－我的意思是，即使你第一次接觸統計學，但至少字都看得懂，也懂得查字典之類的辦法。而從頭開始學音樂是「連字母都不懂」的狀態，在大學生看來似乎是有點......怎麼說，羞恥？連練習都有點尷尬。（這點或許跟我上大學才學騎腳踏車類似，在練習時是羞於被他人看到的）
所以我覺得，給他們練一首「聽起來還蠻厲害」的曲子確實有助於對方堅持下去，並不是讓別人覺得厲害，而是讓他們覺得自己還挺不錯，讓他們在苦練基本功之外有點安慰、覺得自己不是無法掌控手指的幼兒。
當然，以上方法在真正有心的人面前並不需要。
關於原噗提到的「偽裝得很厲害」給我的疑問，經由你的解說我比較理解了，可能我當時看原噗時太過著重在原話，導致沒有進一步細想「為甚麼（會有這樣的需求）？」我想，或許因為我的學習過程不同，所以思考從零開始的部分直接代入自身角度，故才會對於初學者想鼓勵自己、並且增添信心的方式產生片面的想法。
這部分是我思慮不周了，也很謝謝你提供的經驗分享！
雖然目前還沒有結論，因為小朋友忘性大…用講的往往付諸東流，這一點青年學子真的更適合學習。
小朋友的話我覺得適當的稱讚很重要，先讓他有成就感，之後的磨練會比較順利（個人經驗）不過現在小孩課業好重，有時候都會覺得還這麼小逼這麼緊會不會讓他們喪失動力XDD出於自我意願主動求學的學生（個人覺得大學以上）相較積極很多，畢竟會自主思考了，知道自己想要什麼🤔
這種情況下，學生的進步非常有限，因為看不到自己有顯著進展，學生跟著失去信心與動力，久而久之變成惡性循環…通常當他們課業更加繁重後，十有八九不會再繼續學習了。
我認為，父母若準備栽培孩子學習，無論哪種技藝，建議隨時注意孩子的情緒和意願，畢竟強扭的瓜不甜，何況技術通常需要耐心與努力來精進。（當然有方法的老師能適度提高學生的熱衷程度，但有其限度就是。
遇到這種狀況我會直接放棄10分鐘的教課時間聽學生抱怨和紓解情緒，然後下課後再跟家長談談他們的課業狀況，依小孩個案做不同處理這樣。教越久越覺得現在老師難當rrr
我重新練習基礎時，我爸到河邊給我撿了一顆鵝卵石，每次練琴就握在掌心，去觀察手掌怎麼做好漂亮的拱形，可能因為我重頭練起已經很難受了，反而父母不太盯我。XD （老師很嚴格
兇，每週想到要去上課就嚇得夠嗆LOL雖然都是「學音樂」，但也可說是術業有專攻呢。
問題在於孩子不練琴的原因是甚麼，但我過去比較少和學生聊到這些，可能礙於進度壓力，就會想著盡量用上課時間補齊學生不練習的缺口。反而沒有適當處理學生的情緒與困境，也讓自己做得很灰心。
大學時修了大鍵琴課，老師有次聊天，說她接了某大學鋼琴社的指導，問我們知不知道鋼琴社的同學們都在彈甚麼曲目？
同學們：嗯…小奏鳴曲之類？
老師：最近有鋼琴社的同學請我教學拉赫瑪尼諾夫的第二號鋼琴協奏曲。
同學們：
當時我也很震驚，選曲的難度之高超乎意料。當時老師沒有回應我們其中原因，但現在似乎能慢慢理解了。（但我還是覺得沒絕對必要啦，當然本身超級愛這首曲目的話就沒問題，熱情可以克服練習過程遭遇的挫折感。
如果在教學的時候稍微站在學生角度想一下對往後會方便很多，雖然功力一定不可能立刻見效，但我覺得師生感情會比較好XDD上課當老師，下課當朋友，糖果鞭子都要給，我自己要學生穩定進步的前提是讓學生不排斥上課，甚至喜歡上課，師生間得有正向的溝通和互動，這樣長久下來的潛移默化會很驚人滴！不過如何讓學生喜歡上課本身就是最難的一件事了
不過不能接受這種勸說的家長也是有，能溝通就儘量溝通，但有些真的很頑固的我也⋯⋯⋯⋯救不了（爆）
總感覺話題拖好遠（x)謝樓主陪我一個路人聊這麼多
社團呈現兩極，初學者非常非常初學，會彈的人愛彈大歌，部分原因是成發拿出去比較吸引人，畢竟比流行怎麼都比不過熱音，只能拚這個，當然絕對有虛榮心的原因wwwww某學長還會帶一票他系上的女同學來聽他表演，彈完一票人就走了......
哈哈，家長經都能另開話題了，立場不同，可以談論的東西太多了。謝謝大家的意見，本來只是我深夜有感而發的murmur，睡醒看到轉發量還有點惴惴…
能作為學音樂的參考建議就太好了。
門外漢又年紀小時根本只能碰運氣看有沒有遇到好老師
之前因為興趣開始自學古箏，還練到受傷，後來是一位很好的老師指導才慢慢把手型調整回來，到現在我每次彈奏前都還是會先看看自己的手型對不對。調整的那段期間真的超級痛苦，有時候還會不小心用錯誤的方法彈，如果可以重來的話，我會希望一開始就花點錢找一位好的老師學。
流行樂的部分，我自己也是很喜歡彈流行樂的人，不過某次被老師念過以後就會努力地把所有學到的彈奏技巧加進曲子裡，到現在的感想是......任何曲子只彈單音都不太難，但能彈得多豐富是取決於樂理和對樂器的掌握程度，那些曾經被忽略的東西就是會讓人無法更上一層樓的原因。
以前系上會固定舉辦協奏曲比賽，對音樂系的學生來說，準備大曲的主因通常是為了期末的考試或比賽，所以也蠻常有抱怨的聲音出現。（抱怨很難啦還沒背譜啦等等
出於熱愛某作曲家或作品而選曲的例子也不少，我自己有段時間很喜歡俄國作品，也挑了幾首詢問老師（目的仍是可順道準備考試），沒有入選考試或音樂會曲目的作品就閒暇時練一練,調劑身心這樣。(?)
若小朋友要學琴，家長可以先做功課，畢竟就我所知，也有只學幾年樂器就出去教學生的人…所以前面才會談到音樂系的學生鐘點費落點，因為太過低價恐怕有問題，建議找老師還是清楚對方的背景為佳。雖然這麼說像是反推，但奇怪的
蒙古老師也不少的。對此，我的同學也有過不同看法，他認為在曲目中遭遇時再進行技術突破即可，但我認為，這是奠基在他已具備一定程度的技能掌握下可行的方式。這部分蠻值得細想，也沒有絕對正確的答案。
感謝你的回應。: )
關於如何判斷好的老師，除了我前面提及的了解老師背景以外（至少知道老師是否為科班出身、受過幾年專業訓練），這裡分享我甫成為音樂老師時做的功課：
抱歉書本已經有點年代了XDD 雖然是面向鋼琴老師所寫的著作，但學生觀看也能獲得許多基本知識。（詳見第二張圖，清晰條列出彈奏肌肉的應用
學琴的經歷也快20年（整個驚訝自己為什麼可以撐著麼久），這中間也有嘗試過去報考大學音樂系，但後來是落榜了.
沒考上當然會覺得遺憾但也意識到自己不是音樂系的咖後就轉換跑道去念設計相關的科系.
學琴也不一定是為了考上音樂系才學，就當作是自己多了一項長期累積下來的技能吧
每個人學琴的過程多少都會有撞牆期、納悶期跟荒廢期，我的不專業經驗是⋯除了練習還是練習
後來感覺到練習是根本，可能也因看到這句話：多數人所作的努力，遠不到談論天賦的地步。如此一想就明晰許多。XD
謝謝你的分享 : )
我想也是個機會，或許這次能靜心好好學習新知識（對我來說是新領域XD），感謝你詳細的說明。
真正的爵士鋼琴比較建議從李承育的爵士樂理上下開始。
後者的特徵一定是伴奏（含即興式伴奏 comping）、主奏即興、鍵盤和聲、律動全部都要練
這種學完整的特徵一定是會教跟其他樂手，以爵士的玩法：前奏-原曲主題-大家輪流即興-原曲主題-尾奏的遊戲規則（只是jam時，前奏尾奏會省略）
台灣相關教育機構目前已經相當多，例如河岸音造 絲竹空 啟彬與凱雅 大學爵士系 日本洗足音樂大學的台灣代理等等。
他們的特徵，就是都是國家爵士樂知名學府 美國百克里（Berklee）音樂大學的聯盟或者類似教法
很高興知道目前的相關教育機構不少，讓想往這塊發展的人有了方向及目標，也科普了流行鋼琴與「用鋼琴彈爵士」的分別（包括我多年前買的書其實不算正統爵士理論XD），謝謝你的解說。
只是維持的時間不長，後來就投入80s的搖滾樂領域了。: D
主管馬上：我女兒沒有這些時間！就打消念頭了
😊