James | 台灣公民
@james6604
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Sun, Aug 18, 2019 1:21 AM
Mon, Aug 10, 2020 3:18 AM
[公民漫談274 - 關於本外勞基本工資脫鉤]
先說結論，個人以為台灣或許可以參照美國，由地方自治，透過各縣市設立最低工資審議委員會、議會法定、地方公投決定、各地工會集體協商，或者不制定皆可。由地方小共同體的自發秩序決定，取代現行由中央政府透過審議機制，直接適用所有地方與業別的方式。
但採取本勞/外勞的區別方式，由於看來與世界立法例不符，為免台灣陷入不必要的國際指責，個人不贊成。
另外，關於法定最低/基本工資，提供一些背景資料供參。
自1894紐西蘭開始實施以來，世界上多數國家都已有此制度，而有些工會發達國家則是採取集體協商而非法定，不過有個重點是，這通常是法定勞動最低條件的一環而已。台灣則是在1984開始實施勞基法，施行基本工資。
2018年伊始 全美18州20縣市最低工資上漲 - 大紀元
掰噗~
@baipu
說
Sun, Aug 18, 2019 1:22 AM
值得參考
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:22 AM
各國最低工資列表 - 维基百科，自由的百科全书
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Sun, Aug 18, 2019 1:22 AM
機器狼不太確定呢汪 (っ´ω`c)
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Sun, Aug 18, 2019 1:23 AM
可以喔汪
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:24 AM
個人並支持最低工資審議法制化。
最低工資法有明確指標 避免基本工資審議淪喊價 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
《同場加映》
@james6604 - [公民漫談240-關於最低工資法]就現實主義的角度，個人認同資方所提的部分意見...
@james6604 - [公民漫談101-用經濟學分析，來看提高基本工資的必要性與對經濟的正面影響]首...
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sun, Aug 18, 2019 1:24 AM
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:30 AM
Tommy180h
: 早安
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sun, Aug 18, 2019 1:31 AM
早安
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:31 AM
另外，有個自己在支那投資吃了虧的2B，還想叫台灣政府學支那，搞無競爭力慘業，一天到晚只想依賴政府的政策補貼、剝削勞工玩低價競爭，其毒素正在透過反蔡與挺果凍的力量擴散中
台灣人真的要有點腦，不要搞走了第三條路，卻搞來了黨國資本主義的共匪啊！XD
@taiwanjuli - 這樣的蔡皇太后英文有什麼值得繼續支持的呢？一路走來，對台灣派的傲慢輕視毫無改...
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:31 AM
📚會須一飲三百杯☕
: 早安
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:36 AM
另外，如果只能依靠 race to the bottom 才能生存的話，其實也可以考慮去東南亞，不用勉強回台，資本在市場是自由的，加油
@james6604 - [公民漫談262 - 台灣必須有川普般內需型商人總統的智慧，拒絕低價競爭的回頭...
阿彌陀佛|大地無非廣長舌
@Tigger_
Sun, Aug 18, 2019 1:42 AM
國內及國外的觀察不能只看文中所舉的這樣。台灣對待外勞最特別的就是勞保及健保的制度。而這個才是照顧的核心。其他國家，能找到像台灣這樣照顧外勞的？
另外，本勞及外勞還是應有差別。否則，政府照顧本國中低收入與外勞的差異，還剩多少？
顧主一般是不會向外勞收住宿費，但雇主卻仍需繳交房屋稅及地價稅等。如外勞生病，顧主仍需取代外勞應負擔的工作。如果，外勞的工作是屬於看護工作。
那顧主及其家人的負擔有多重，那些勞團人員根本就未曾考慮過。
就算是曾考慮過，結果上來看，也是被忽略掉了！
現行制度，若繼續下去，那本國的弱勢人民，受到的照顧並沒有比外勞還好。
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:51 AM
阿彌陀佛|大地無非廣長舌
: 早安，這我們討論過，雇主依其市場供需，自行調整薪資以外待遇即可
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 1:59 AM
以下這段是我在另一處的留言，供參
其實外勞的勞動市場議題，現實的經濟社會已經交代的非常清楚，世界上有很多人在做，薪資水準也很清楚。
簡單說，勞動市場跟一般商品市場有個基本的共同點，就是供需與價格間的關係。
也就是說，在技術門檻與個人產值不高，且勞動供給已經遠大於需求的買方市場中，如果台灣勞工再大量參與，其實只會因為供給更加過剩，而拉低這類勞動市場的價格而已。
所以，事實上不是台灣勞工不願做這類工作，看過去尚未開放外勞時由於藍領勞動供給不足的高工資時代很多人做就知道了。
這一切，就是經濟理性的自由選擇而已。
James | 台灣公民
@james6604
Sun, Aug 18, 2019 2:00 AM
廣設大學，也是造成藍領供給大量減少的原因之一
不過，這也都是正常的經濟理性，誰喜歡自己小孩去做廉價藍領呢？
所以，許多能拉高價格的技術藍領，這些年反而薪資上漲，相對一般白領就 GG 惹 XD
本勞供給不足，當然跟少子化也有關係。
轉順~
@leo54879888
Mon, Aug 19, 2019 3:09 AM
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Aug 19, 2019 3:14 AM
轉順~
: 午安
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Aug 21, 2019 10:04 PM
立院2017的研析意見
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6590&pid=146949
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Aug 22, 2019 2:35 AM
另外，台灣脈絡下的移工市場，就市場右派的角度來說，有個真正的重點，是移工申請與聘用的自由化，也就是應該讓需求企業可以自行引入聘用，而非一定要透過少數壟斷的仲介公司
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Sep 9, 2019 8:51 AM
@james6604 - 喜聞樂見，拼經濟與薪資 GOGOGO！ 《同場加映》
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Sep 9, 2019 8:59 AM
數字台灣HD271大哉問！基本工資調整兩面刃 謝金河 辛炳隆 陳瑞珠
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Aug 27, 2020 2:05 AM
若在勞動獨買的生產要素市場, 在廠商的邊際利益內提高基本工資, 反而會因為要合乎該工資的成本效益, 而提高雇用增加產量的; 但如果最低工資調漲超過邊際利益, 狀況又不相同。但由於低薪勞工不見得所有產業都處於勞動獨買市場, 且各產業各廠商各自的邊際利益都不相同, 個人是贊成勞資自行協商, 無須制定全國所有產業一致的最低工資。
至於所謂的最底層, 無法符合最低勞動條件的地下經濟的部分, 個人是贊成不要進行強烈查緝的(除非能有效搭配社會安全網機制與就業輔導機制)
James | 台灣公民
@james6604
Thu, Apr 29, 2021 3:02 PM
保障勞工權益 勞團促訂定「最低工資」等5大法案 | 每日新聞的部分 | 台語台新聞 | 20210429
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@james6604
Mon, Oct 11, 2021 4:35 PM
2021諾貝爾經濟學獎
Facebook
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@james6604
Thu, Oct 21, 2021 11:54 AM
盧其宏：最低工資會造成更多失業？──我們要什麼樣的經濟學 – 思想坦克｜Voicettank
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@james6604
Sun, Jun 26, 2022 2:27 PM
1994廣設大學政策開啟的便宜行事，確實是個問題...
《學校在窗外潮本》：廣設大學很重要，執政者卻便宜行事選擇升格技術學院 - The News Lens 關...
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@james6604
Sun, Jul 10, 2022 11:36 AM
外商加碼、遠距工作、薪資上調，台灣人才超搶手
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Aug 31, 2022 12:15 PM
勞團喊基本工資至少調至2.8萬 速訂最低工資法 勞動部3點回應 | 政治 | Newtalk新聞
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@james6604
Tue, Sep 6, 2022 7:18 AM
台灣官方統計均薪不斷創高，但人民為何仍深陷低薪困境？
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 16, 2022 4:36 AM
美國各州基本工資
https://www.mol.gov.tw/...
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Sep 16, 2022 1:26 PM
本勞外勞基本工資差8250元！創史上新高 勞部：訂專法保障移工有困難｜蘋果新聞網｜蘋果日報
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@james6604
Fri, Sep 16, 2022 1:26 PM
家事移工齊頭調薪到2萬 雇主協會噴血淚史！開3.6萬外勞還是走｜蘋果新聞網｜蘋果日報
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@james6604
Fri, Sep 16, 2022 1:27 PM
家事移工數量銳減 勞動部宣布即起調漲月薪至2萬元留人 | 政經焦點 | 要聞 | 經濟日報
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@james6604
Fri, Oct 14, 2022 5:35 PM
【賣力少年郎】國手夢破碎闖蕩工地 憤青防水工批現在人不懂勞動價值
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@james6604
Sat, Oct 22, 2022 5:44 PM
半生心血化烏有｜台商西進譜悲歌｜#廖金章 #矢板明夫 #汪浩｜@華視三國演議｜20221022
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@james6604
Thu, Nov 3, 2022 12:38 PM
基本工資之制訂與調整經過
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@james6604
Wed, Dec 21, 2022 2:12 PM
你的薪水有漲嗎？調查：台灣實質薪資成長0.6%，明年漲幅還會增三倍｜數位時代 BusinessNext
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@james6604
Mon, Mar 6, 2023 3:57 AM
全球移工爭奪戰開跑 台灣起步早為何還「落後」？ | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Mar 6, 2023 4:06 AM
王如玄指出，訂有基本工資的國家，外勞與基本工資都沒有脫鉤；新加坡、香港並無基本工資規定，是依市場行情訂下薪資，而這兩地的外勞薪資與台灣相當，台灣雇主聘外勞的成本並沒有較高。另外，若外勞與基本工資脫鉤，也會讓台灣與其他國家洽談ＦＴＡ形成阻礙，也違反國際公約，使台灣國際形象受損。
王如玄：外勞薪資若與基本工資脫鉤，願下台 | 中華人權協會
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@james6604
Mon, Mar 6, 2023 4:28 AM
日本青年海外工作
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@james6604
Mon, Mar 6, 2023 9:10 AM
一案到底免付費 直聘中心服務逾36萬雇主、移工
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Mar 6, 2023 10:24 AM
產業留才久用方案
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Mar 6, 2023 10:33 AM
大缺工潮來襲！台商回流、產業兩極化讓人才需求倍增，五關鍵解求才之渴｜數位時代 BusinessNext
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@james6604
Wed, Mar 15, 2023 6:03 PM
移工留才久用方案，推行一年成效如何?｜體檢移工久留政策｜公視 #獨立特派員 第792集 20230315
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Mon, Mar 27, 2023 5:40 AM
好想贏韓國？
Mapped: Minimum Wage Around the World
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@james6604
Mon, Apr 3, 2023 5:29 PM
【台灣新眼界】20230403 外籍移工8萬人失聯！加重處罰問題就解決？移工.雇主有雙贏策略？
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@james6604
Fri, Apr 28, 2023 9:11 PM
實在可悲 ! 台灣最糟糕的事情還是來了 ! 比升息、通膨更糟糕 ! 是台灣經濟發展的障礙 !｜ Mr.李...
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@james6604
Fri, Apr 28, 2023 9:14 PM
https://www.bloomberg.com/...
（Singapore GDP Shrinks)
James | 台灣公民
@james6604
Sat, Sep 9, 2023 9:31 AM
就像這影片其實也說得很清楚，除非學新加坡沒有法定最低工資，否則依據二公約，現在全世界都沒有歧視性的本外勞不同的法定最低工資。
在前述脫鉤事實上無法達成的情形下，侯友宜與費鴻泰等人高喊大幅拉高最低工資，本質上恐怕只是一種騙票而已吧？
移工薪水要跟基本工資脫鉤嗎?/移工專家 /笑談ep09
James | 台灣公民
@james6604
Fri, Nov 17, 2023 3:33 PM
日本移工薪資逾40k、去韓國不用仲介費⋯越南街頭實況：年輕人不想到台灣了－非讀BOOK｜商周
James | 台灣公民
@james6604
Wed, Nov 22, 2023 7:36 PM
看護移工申請門檻放寬，聘僱仍有困難｜聘僱的難題｜公視 #獨立特派員 第828集 20231122
James | 台灣公民
@james6604
Mon, Jan 22, 2024 11:38 AM
мιкι 小虎 🐯 (@miki_kmk) on Threads
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先說結論，個人以為台灣或許可以參照美國，由地方自治，透過各縣市設立最低工資審議委員會、議會法定、地方公投決定、各地工會集體協商，或者不制定皆可。由地方小共同體的自發秩序決定，取代現行由中央政府透過審議機制，直接適用所有地方與業別的方式。
但採取本勞/外勞的區別方式，由於看來與世界立法例不符，為免台灣陷入不必要的國際指責，個人不贊成。
另外，關於法定最低/基本工資，提供一些背景資料供參。
自1894紐西蘭開始實施以來，世界上多數國家都已有此制度，而有些工會發達國家則是採取集體協商而非法定，不過有個重點是，這通常是法定勞動最低條件的一環而已。台灣則是在1984開始實施勞基法，施行基本工資。
《同場加映》
台灣人真的要有點腦，不要搞走了第三條路，卻搞來了黨國資本主義的共匪啊！XD
另外，本勞及外勞還是應有差別。否則，政府照顧本國中低收入與外勞的差異，還剩多少？
顧主一般是不會向外勞收住宿費，但雇主卻仍需繳交房屋稅及地價稅等。如外勞生病，顧主仍需取代外勞應負擔的工作。如果，外勞的工作是屬於看護工作。
那顧主及其家人的負擔有多重，那些勞團人員根本就未曾考慮過。
就算是曾考慮過，結果上來看，也是被忽略掉了！
現行制度，若繼續下去，那本國的弱勢人民，受到的照顧並沒有比外勞還好。
其實外勞的勞動市場議題，現實的經濟社會已經交代的非常清楚，世界上有很多人在做，薪資水準也很清楚。
簡單說，勞動市場跟一般商品市場有個基本的共同點，就是供需與價格間的關係。
也就是說，在技術門檻與個人產值不高，且勞動供給已經遠大於需求的買方市場中，如果台灣勞工再大量參與，其實只會因為供給更加過剩，而拉低這類勞動市場的價格而已。
所以，事實上不是台灣勞工不願做這類工作，看過去尚未開放外勞時由於藍領勞動供給不足的高工資時代很多人做就知道了。
這一切，就是經濟理性的自由選擇而已。
不過，這也都是正常的經濟理性，誰喜歡自己小孩去做廉價藍領呢？
所以，許多能拉高價格的技術藍領，這些年反而薪資上漲，相對一般白領就 GG 惹 XD
本勞供給不足，當然跟少子化也有關係。
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6590&pid=146949
至於所謂的最底層, 無法符合最低勞動條件的地下經濟的部分, 個人是贊成不要進行強烈查緝的(除非能有效搭配社會安全網機制與就業輔導機制)
https://www.mol.gov.tw/...
王如玄：外勞薪資若與基本工資脫鉤，願下台 | 中華人權協會
在前述脫鉤事實上無法達成的情形下，侯友宜與費鴻泰等人高喊大幅拉高最低工資，本質上恐怕只是一種騙票而已吧？