ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 11, 2019 6:24 AM
Sun, Aug 11, 2019 6:25 AM
87
8
看到這次CWT護髮油之亂，發現當事人原來就是羅時豐事件（←）中與陸交戰八百回合最後不歡而散、讓讀者拿到品質大爆死成品的罐子大大啊
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 6:26 AM
詳細希望！！（敲碗）
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:28 AM
同場加映另一方當事人陸，懷恨在心記恨已久的他後來在批踢踢大逼版的公開接龍活動中大婊私仇，最後被版友連三噓到爆從此黑到發亮，金光閃閃✨
earth3842
Sun, Aug 11, 2019 6:28 AM
什麼什麼！
cat5897
說
Sun, Aug 11, 2019 6:28 AM
詳細希望
jujube4896
Sun, Aug 11, 2019 6:28 AM
來卡個
taurus1826
Sun, Aug 11, 2019 6:30 AM
什麼什麼(拉椅子
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:30 AM
當初大逼版事件是陸自己活該所以黑掉無庸置疑，只是更源頭的羅時豐實驗室事件我一介路人也是覺得罐子的作法很不留情面很不會做人🤣🤣🤣🤣
venus5948
Sun, Aug 11, 2019 6:30 AM
護髮油之亂是甚麼
goat4749
Sun, Aug 11, 2019 6:30 AM
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:31 AM
今天發現原來是真的做人本來個性就這樣，我就感嘆一下而已☺️
cod311
說
Sun, Aug 11, 2019 6:32 AM
咦咦咦?!我昨天有去CWT怎麼不知道有護髮油之亂?!!
jay3183
Sun, Aug 11, 2019 6:32 AM
業力引爆燒到自己身上wwwww
nut3773
Sun, Aug 11, 2019 6:32 AM
ಠ_ಠ - #求轉 #清者自清大家好，我是養身罐。Arales關於這次CWT52販售物的問題，今日早上會...
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 6:34 AM
有人知道那個可可粉又是什麼事嗎？？
seal8940
說
Sun, Aug 11, 2019 6:34 AM
個人是覺得陸挺可憐的 說真的如果是元PO你遇到這樣一個性格扭曲到外太空的人 你不可能不懷恨在心的...
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:35 AM
jay3183: 真的業力引爆wwwwww
雖然陸當初自己自爆本來就是他活該，但多年後另一方也爆回來(?)，原來當初根本就是兩個半斤八兩的人在吵架最後牽連無辜讀者嗎!!!!!
nut3773
Sun, Aug 11, 2019 6:35 AM
想知道可可粉+1
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:40 AM
有關罐子跟陸兩人的恩怨，關鍵字如下大家自己估狗嘿
留守番
實驗室
大逼
接龍 陸
ಠ_ಠ
Sun, Aug 11, 2019 6:42 AM
同人黑版炸掉了沒辦法讓大家看到當時買到書的讀者有多麼慘，真是可惜
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 6:47 AM
同人避難備份版會有嗎？
同人避難備份版
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 6:51 AM
@arales - #百姓貴族 #娘親住手啊啊啊 #我親愛的弟弟總是深夜給我重擊#CWT51看來要變成邪...
用百姓貴族做關鍵字找到可可粉了！！
nut3773
Sun, Aug 11, 2019 6:53 AM
dragon9588: 你怎麼那麼厲害！
gnu609
Sun, Aug 11, 2019 6:57 AM
是我太久沒去cwt了嗎，為甚麼出現跟二創扯不邊的東西
lion6957
Sun, Aug 11, 2019 6:57 AM
不知道主辦知不知道
gnu609
Sun, Aug 11, 2019 6:58 AM
扯不上邊*
mochi7755
Sun, Aug 11, 2019 6:59 AM
護髮油活動前就有偷偷說提醒罐子了&可可粉事件請看
ಠ_ಠ - 在CWT賣護髮油？seriously？
下面有備份
cod311
說
Sun, Aug 11, 2019 7:00 AM
gnu609: CWT有原創部份，問題是他賣的東西吧~
frog2576
Sun, Aug 11, 2019 7:00 AM
雖然大大發言常被炎上+這次的面交事件也咎由自取
但羅時豐(？)事件我真的覺得是她衰……成品也讓我直接拒買羅時豐工作室(
mochi7755
Sun, Aug 11, 2019 7:01 AM
原創同人誌沒問題
但是罐子賣的是跟同人完全無關的護髮品（還沒有經過檢驗所以今天活動被檢舉了
pizza5879
Sun, Aug 11, 2019 7:12 AM
卡
mochi7755
Sun, Aug 11, 2019 7:15 AM
goose1903: 今天應該是被衛生局的關切了啦,不過罐子本人是兩周前就知道偷偷說再討論賣自製護髮品的問題了,只是沒有出來聲明這麼大聲(?
講真的不要造成主辦困擾好ㄇ
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 7:30 AM
如果事主本身有執照or委託有執照的人製作，那販賣沒有問題，但是因為和同人無關，所以依舊有問題（
mochi7755
Sun, Aug 11, 2019 7:41 AM
Sun, Aug 11, 2019 8:04 AM
從隔壁看來的超簡略懶人包
1.噗主販售的護髮油本來就不是任何同人的商品（違反ＣＷＴ規定
2.護髮油是自製的沒有檢驗&申請販售或是委託正規工廠製作（違反化妝品條例法
本次被檢舉是因為噗主從去年就多次在噗浪宣傳販售通販，兩周前就已經出現偷偷說提醒也沒有作出任何公告聲明
罐子看到偷偷說只有把噗上的販售改為試用
昨天活動第一天仍然有販售(有截圖為證
今天被衛生局找上門再倒打一耙說被惡意檢舉清者自清
同場加映燒起來的偷偷說裡面認為大家都是分身且回應語氣強硬的歡迎大家多多檢舉她
goose5638
Sun, Aug 11, 2019 8:18 AM
卡個可可粉
peach1836
Sun, Aug 11, 2019 8:23 AM
太霹靂了(目瞪口呆)
這位跟羅時豐的恩怨情仇當時正好有圍觀到，從此對該工作室跟這位作者退避三舍，陸就是該工作室創始人之一，後來筆名自殺，但現在換了個名一樣很可以
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 10:23 AM
Mon, Aug 12, 2019 3:58 AM
陸跟這位作者都很有問題 坦白說當初他們願意各退一步就不會鬧成那樣...是說願意記得的也沒幾個,現在羅時豐大洗白,在讀者眼中可是清流
）
記得的大概只剩當初拿到核彈級雷品質的讀者，兩方交惡最終讀者買單。
pisces5737
Sun, Aug 11, 2019 11:00 AM
陸現在的名字是哪個？
pisces5737
Sun, Aug 11, 2019 11:35 AM
謝謝
pizza5879
Sun, Aug 11, 2019 11:55 AM
想知道到底當時發生什麼事情了，整串看下來找不到詳細劇情
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 12:16 PM
Mon, Aug 12, 2019 3:59 AM
無聊來說一下時間軸吧.
1.ptt版主舉辦大型接龍活動,開頭是由陸撰寫,其中影射作者A.
2.影射事件的由來是A想再版實驗室,問陸設計報價,陸報1x萬,A放棄;但後來陸建議A可以跟留聯繫,說自己與工作室有合作,這樣設計的部份就由工作室吸收,他們也可以做出彼此都滿意的作品.
不過後續是陸設計的風格A不喜歡,期間兩人交涉無果,都很堅持雙方立場,最後陸在接龍活動影射案主自己想吃屎就逼迫主角造屎之類的.
3.A爆炸了(就她說法認為陸是刻意讓她找工作室,但實際上工作室老闆就是陸) 總之兩方在噗浪上大戰八百回合
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 12:21 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:00 AM
4.期間有A私自改陸的設計稿,被留警告違法不排除採取法律行動,她才在噗浪上道歉.
還有留死不改稿,最後要讀者記名投票(但爆出留灌票疑雲)事件.
另外的分支路線是一開始的接龍文後來被版友噓到X4還XX,於是陸終於出面道歉,可是把另一個工作室拖下水,暗喻某工作室對不起她,她一時失控才做錯事,承諾封筆不寫.
回到主線: 後來A號召親友投票,好像是險勝,所以工作室終於改封面了,換成A還是A親友設計的,不過不知道是工作室堅持還是什麼原因,封面材質與印墨搭配起來就是悲劇(可能工作室做這個案子也做到肚爛，所以品質也沒盯)
最終結果就是慘不忍睹 讀者買單
===
大概是這樣? 但因為過很久了,有誤的話請其他旅人補充
earth2661
說
Sun, Aug 11, 2019 12:33 PM
樓上時間軸跟我與朋友的認知似乎不太相同，好像是罐子大先答應lsf要簽約，再去找陸大報價，而且陸大的報價是一次報好幾套書的內頁+封面，罐子大看見報價才放棄這條線，畢竟同人圈潛規則就是找人做封面就是請一頓飯，罐子可能沒想到陸大真的報價(?)，後來才放棄這條線，繼續跟lsf簽約，個人覺得因為陸大當時也沒說他在做lsf，所以先答應lsf再私底下去問陸大，這樣搞得罐子大很尷尬吧
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 12:43 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:01 AM
也可能是我記錯了.
不過正常來說答應簽約應該就不需要另外詢價了? 比較可能是留先邀稿A表示要考慮,然後找陸報價~
但我確定A當時不知道陸跟留守番的關係,所以陸自爆（不確定）是留成員時她直接抓狂xd
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 12:46 PM
當時實驗室兩方都讓人很傻眼（<-買書的苦主）但看得出來工作室後來有新人加入後有努力做，不然怎麼洗白，當年那件事該說是年輕人血氣方剛嗎...不給改稿好像是設計新人剛出來時的通病（菸）
earth2661
Sun, Aug 11, 2019 12:50 PM
hippo3623: 鑑於親友有口頭答應過出版社但是後來又反悔的經驗，答應簽約但還沒簽約也不無可能～不過我比較想知道的是陸大跟罐子大當時是否熟識?如果熟識但是沒說就有點怪
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 12:50 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:01 AM
beer5591: 苦主出現了!
現在可能也不給改吧,但沒作者跟A一樣提油灌爆,反正近期挺安穩的.
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 12:54 PM
hippo3623: 比較有可能是現在學乖了吧XDDDD服務業就是以客人意見為主才不會讓客人不開心啊w
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 12:54 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:02 AM
earth2661: 我追蹤的時間線沒答應簽約這塊xd
應該是沒有啦,不然當初的陸會狂打這點.
印象中A還是陸說過她們不熟,只是陸欣賞A的文 A欣賞陸設計的關係
frog2576
Sun, Aug 11, 2019 12:58 PM
hippo3623: 我追的時間軸跟你比較像
A想再版所以找陸-價格不談不攏-被陸推薦留(但沒說設計一樣是自己)
炎上之後A才得知留也是陸的就更爆氣了
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 1:06 PM
frog2576: 我記得很清楚的原因之一是自己推薦自己這操作xd......
kitty3822
Sun, Aug 11, 2019 1:08 PM
路過
我知道的跟地球2661類似 樓上的時間軸似乎是A自己放出的版本 根據A展露出她逐漸牡湯的人品 我基本先不相信A釋出的訊息（
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 1:14 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:02 AM
反正就雙方各說各話囉,但這件事上我自己是覺得答應簽約根本沒必要詢價（所以會認為工作室邀稿->A興起再版念頭才詢價 這條線比較合理）
以及要是真口頭答應我是陸就婊死她xd （加上陸本人的作風跟A也半斤八兩，是剛好退圈早，否則惹事能力跟A應該差不多）
fairy6376
說
Sun, Aug 11, 2019 1:15 PM
知道的時間軸也跟earth2661差不多，我也不相信A自己放出的訊息....
frog2576
Sun, Aug 11, 2019 1:18 PM
懷疑自己的記憶所以回去挖陸的噗
@BU_GRA_LU - ［聲明］這個噗是針對最近從幾個噗友聽說到的、關於我「書籍設計報十幾萬天價給另一...
我的理解是沒有天價報價 但這個時間序沒問題
frog2576
Sun, Aug 11, 2019 1:19 PM
如果噗主介意話題歪到舊事的話跟噗主說聲抱歉
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 1:20 PM
A答應工作室要簽約（A不知工作室裡有ㄌ）->A找了ㄌ報價->ㄌ報價但A覺得太貴->A轉回跟工作室簽約->工作室設計也就是ㄌ設計了A不滿的東西->A改ㄌ的稿子放私訊給讀者公審->工作室上噗浪指責A不應該這樣做->不知誰跟A說ㄌ就在工作室裡（ㄌ並無在此時自爆）->A生氣釋出是ㄌ惡意報高價把她推給工作室->引發大戰
以上是我剛剛與親友共同憶當年整理的，整件事很玄妙的地方在於，就算A接受了ㄌ的報價，推掉跟工作室的合作，結果可能還是一樣的XD因為根本同一個設計
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 1:22 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:03 AM
陸的澄清噗已經被吐槽過了,內頁排版都是公版,同人內頁排版用商業報價不太合理.
以及陸跟A從頭到尾都在各說各話,不信A去信陸我認為也母湯xd (反正雙方就各說各話最後弄了地雷出來賣,中間就各種羅生門了）
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 1:27 PM
hippo3623: A不簽給工作室是覺得自己來可以賺更多吧（可能沒算到找ㄌ設計，ㄌ竟敢還真的想跟大大收錢（???）），找別人幫出版作者都是拿版稅，做成同人誌或賣無成本可可粉感覺都比較賺
fairy6376
說
Sun, Aug 11, 2019 1:30 PM
beer+1 不過這都好久的事了 年代感十足 沒想到A至今還能因為賣什麼東西自爆XD
kitty3822
Sun, Aug 11, 2019 1:30 PM
hippo3623: h大這句真的顯現出不尊重專業的意味了
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 1:32 PM
Sun, Aug 11, 2019 1:33 PM
beer5591: 所以我才猜是工作室先邀約>A考慮自己弄去詢價>之後才簽約xd
kitty3822: 專業是指內頁排版?坦白說純文字排版價格本來就不高啊，我們公司做過相關發包...純文字排版vs雜誌內頁價格本來就不同
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 1:33 PM
hippo3623: 孩子，內頁排版套公版還是要排版工啊（拍肩）回首一下上面ㄌ的噗，如果是圖文雜誌一頁算50元也太低廉了吧，我做小說文字排版一頁也都收40-50啊（淚）而且行情越來越差，十年前可不止這個價格
peach1836
Sun, Aug 11, 2019 1:38 PM
報價順序是A先找陸，後來才去找羅時豐沒錯，但是對於是陸在A拒絕自薦羅還是A自己找上門這點記得很清楚是兩方各執說法，所以無從對症，A的人品問題很明顯了，但是陸在後續利用某版版主邀約接龍文開筆來發洩私仇這點非常噁心
kitty3822
Sun, Aug 11, 2019 1:42 PM
覺得他人使用公版來做內頁排版根本不用報這麼高=您單方面覺得他人這樣作業根本就不值這個價格而不管其中專業細節,覺得是「天價」
這樣您與A大基本上就站在同一角度在看事情
peach1836
Sun, Aug 11, 2019 1:43 PM
被識破之後還發了一篇名為道歉實為推卸的道歉文，搞得當時板上不少作者出走鬧到烏煙瘴氣的，版主還出來替他道歉，拖了好久才正式發了個挾帶個人情緒的道歉公告並宣佈筆名自殺，期間A也是吃瓜吃的蠻開心的……
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 1:44 PM
Sun, Aug 11, 2019 2:11 PM
beer5591: 額.....抱歉可能我們是血汗企業(汗
排版工的部份我就不多說什麼了(因為我們公司的外包算法沒這個價...抱歉我井底之蛙更正一下）
kitty3822: 你要把我說成跟A立場一樣不尊重專業也無所謂啊，反正我是說我知道且追蹤到的說法(同人市場普遍認定這價格偏高)，這事本來就是願者買單不是嗎
撇開所謂專業一事，A嫌貴不找她個人找工作室，工作室做法或是陸個人做法就都很專業囉?
earth2661
Sun, Aug 11, 2019 1:45 PM
beer5591: 其中我也想知道當時是誰告訴罐子大陸就在lsf裡
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 1:54 PM
hippo3623: 現在很多公司都很血汗啊，不只你們家啦放心（拭淚）
earth2661: 這我就不清楚XD只是合理懷疑陸有笨到在風頭上自爆「吵什麼吵其實我就在工作室裡啦」自討沒趣嗎
peach1836
Sun, Aug 11, 2019 1:56 PM
陸的報價個人覺得沒什麼問題，他的作品值那個價的話自然有人會找上門，反之就是被市場淘汰
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 2:02 PM
Mon, Aug 12, 2019 4:03 AM
印象中當初陸自爆很多事 但確實不太記得A怎麼知道的(不然就是豬隊友賣的)
先前我的說法確實有誤,以同人市場來說陸的報價偏離同人市場. 屬於商業報價, 以商業角度出發倒是可以理解
peanut1240
Sun, Aug 11, 2019 2:52 PM
相關行業
小說1頁40-50是正常偏低的價格了而且不含版式設計～
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 3:17 PM
羅時豐事件………當初買書的苦主
因為首刷沒買到還很開心
拿到書差點覺得買高價絕版實在
品質封面之糟糕
至於補償方案早忘了，反正對於拿到書的我來說沒意義
earth2661
Sun, Aug 11, 2019 3:18 PM
聽起來同人報價就是壞行情報價⋯⋯
dragon9588
Sun, Aug 11, 2019 3:25 PM
同人報價就是用愛補足的超級人情價
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 3:25 PM
Mon, Aug 12, 2019 12:51 AM
我認為言小/輕小排版報價、教科書報價、翻譯文學報價本來就不同....各產業的報價差異也很大,說打壞行情嗎? 但不就一個願打一個願挨
撈到這噗可以看下
好奇大家設計相關委託的報價？無論是同人或商業用都可以OwO/像是平面DM或封面設計/內文排版/小說封面繪...
討論到報價是不是離題了😂
kitty3822
Sun, Aug 11, 2019 3:27 PM
我看見一方沉不住氣不成熟的作法差點毀掉一個工作室
但A卻屢屢展現說謊成性死不悔改扭曲事實的人格特質
抱歉，現在二選一的話，我很難相信A的說法
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 3:31 PM
坦白說要是我的話當時就直接給A改了，後續才不會燒成這樣，接受改稿才是真.社會人士啊...小朋友才會為了改稿不開心（x
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 3:43 PM
eel7439: 補償方案是不是補印書皮啊...
kitty3822: 相不相信A都沒差啊,就算拔掉報價部份,工作室惡整不順眼的作者導致消費者買單也是事實.
當初的事算兩邊都有問題吧（都不願意妥協）
後來可可亞跟今天事件就沒什麼爭議,A本人問題很大
beer5591: 改稿業界真的常見...可能因為不想改稿才選擇自己幹吧xd 不過這麼比較起來,A始終如一的在應對上0成長,rsf好歹沒什麼負面消息傳出了
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 3:46 PM
hippo3623: 特別有感觸，人如果不遇到事情是不會成長的啊...想當年我剛畢業時也（阿姨一不小心就開始想當年XD
apple5039
Sun, Aug 11, 2019 4:00 PM
當時A的書第一版可以一本書有超過三種不同紙質、內文沒分段沒排版沒標頭頁尾、封面摸過去會掉粉也是一絕，場上當年隨便一個印刷小手的排版適讀性都比那個好多了。
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:03 PM
hippo3623: 我忘了 真的，我只記得那時候我氣到覺得自己為什麼不買別人二手。當初沒有退款真的是為了實驗室三個字而不是為了罐子
omelet9569
Sun, Aug 11, 2019 4:05 PM
見證過當年事件的老人卡位，但因為都不是兩方的粉絲所以從沒買過書。印象中只有ㄌ把絕愛搞的烏煙瘴氣後版上出現很多贈書潮。然後A的實驗室再版也真的是很慘不忍睹。
omelet9569
Sun, Aug 11, 2019 4:08 PM
印象中當年初版好像開價3200或是更高？
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:10 PM
初版好像天價吧 那時候
可是對比一下後面發生的事情
好吧 我不知道哪個比較好了
那套書印刷之慘烈 封面之慘
然後消費者得到的是慘痛的經驗
然後雙方都洗得很白
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:14 PM
見仁見智感受吧
反正洗白白皆大歡喜囉
時間過於久遠我甚至忘了當初的關鍵字，總之一波三折N折
[閒聊] 關於留守番所出的實驗室系列
我只找到這個，但最完整的真的忘了叫啥毀
kimchi7348
Sun, Aug 11, 2019 4:15 PM
再版買書苦主+1 當初不知道有那麼多八卦，只是收到書覺得品質很不好
hippo3623
Sun, Aug 11, 2019 4:16 PM
eel7439: 只好拍拍qq
rsf唷....雷事蹟也還是有,只是沒當初那麼嚴重...反正有買書的自行體會吧
goat1788
說
Sun, Aug 11, 2019 4:25 PM
留守番跟一大堆作者合作過，出到這麼大事書品質糟到這樣的也只有arales一位，我覺得要認為只是工作室的問題有點困難。
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 4:25 PM
eel7439: 好懷念的文章（？）看了下日期已經是四年前大驚，每年不知為何都有人拿出來回味也是一件了不起的事...
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:26 PM
kimchi7348: 那時候有兩套，一套親友退款一套我好像就放棄治療惹，當初是為了番外一次買的，還是我有去換書皮，我真心忘
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:29 PM
然後我要插播一下他的另外一套
中間消失很久沒出，問也沒下文等等
由於有給月XX代理，連他們都不知道何時會有下一集
最後疑似好像拖了很久，終於出完
會惹怨是中間有活動跡象但都沒公告的結果
brandy1481
Sun, Aug 11, 2019 4:31 PM
ㄌ的這件事，讓我深深記住他的名字三個字。現在一些商業書封面他設計的，內容我連看都不會看。
goat1788
說
Sun, Aug 11, 2019 4:39 PM
Sun, Aug 11, 2019 4:39 PM
@arales - 因為信件狀態依然不穩定，所以在噗浪再貼一次（雖然噗浪也會漏噗……）真的非常抱歉 OR...
隨便找找關於他的卦都很多，而且都是她自己發的。大概這人很習慣發公告＂自清＂吧.......
cod311
說
Sun, Aug 11, 2019 4:42 PM
掛這麼多還沒整個炸掉也是厲害......
之前不認識他，看到他關回應而且很嗆就直接給黑單了。
beer5591
Sun, Aug 11, 2019 4:43 PM
goat1788: 他很常說自己這裡痛那裡痛，出車禍又生病...後來因為看了實在負能量很強，就取消追蹤了（但書還在我書櫃深處（
peach1836
Sun, Aug 11, 2019 4:46 PM
兩邊都根本都極品!A現在又出事過陣子一樣洗白白啦!對於洗白=進步這說法也是笑笑
camel3104
Sun, Aug 11, 2019 4:49 PM
當年 lsf 事件有追但整體而言對兩方都很不滿，所以後來退訂實驗室（還好沒買，後來看到別人收到書的慘況真是最慶幸
lsf 是這幾年都會去攤上逛逛問問聊聊才又開始買的，但整體來講都沒有再出過當年的大事，我自己是覺得依然可以接受啦
反正不能接受的書我不買就是了，跟實驗室一樣
eel7439
Sun, Aug 11, 2019 4:55 PM
beer5591: 剛剛可能沒刷出來，原來四年了呢，每次想到都滄桑一次，這還是唯一的備份……
frog2576
Sun, Aug 11, 2019 8:00 PM
實驗室書況真的慘
因為神仙打架好像有比原本預期時間晚出書
然後一堆人收到封面有瑕疵有或有傷的書 要換要退還一度求助無門
taro9084
Mon, Aug 12, 2019 1:19 AM
Mon, Aug 12, 2019 1:20 AM
原來這位大大這麼多八卦，難怪發公告一副都是你們找我麻煩我一點問題都沒有我問心無愧的態度……想說他也太高姿態了吧
by只關注髮油事件ㄉ人
ramen6460
Mon, Aug 12, 2019 1:55 AM
我知道的時間軸也跟hippo3623差不多，陸用個人身份跟工作室身份玩雙面手法
跟陸或lsf合作過程不愉快的作者群其實很多，只是都迫於合約忍氣吞聲了，沒像A一樣私噗抱怨後被lsf用成書品質報復
所以陸拿批踢踢大逼版公報私仇時，才會被作者群匿名接力爆料給版友噓爆
至於A後來車禍生病負能量很強，寫文不順改賣些有的沒的，就讓我也棄追了
soup609
說
Mon, Aug 12, 2019 2:01 AM
對羅時豐一路印象極差，從沒看過這種瞧不起作者也瞧不起讀者的工作團隊。後來想想「跟作者鬧翻就把書做爛讓讀者一起受害」跟「我心裡有刺所以利用大B接龍拖版眾下水幫我復仇」也算是作風一致啦，倒沒想到這工作室不到五年就可以洗白了。
omelet9569
Mon, Aug 12, 2019 2:03 AM
ramen6460: 求詳細ㄌ被作者群匿名接力爆料的事，印象中當時沒跟到這段。
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 2:05 AM
對羅時豐本來是有好感的，那時也有出我喜歡的書，但是因為跟實驗室一起爆出來的ㄌㄉㄉ設計專業事件從此變成羅時豐一生黑，只是沒想到台灣人果然健忘，四年後就變成羅時豐好可憐都是作者的問題了呵呵
pomelo4550
Mon, Aug 12, 2019 2:10 AM
咦羅時豐怎麼被洗白了？不能忍。陸在批踢踢公報私仇之後拍拍屁股走人，換名繼續做ㄉㄉ，真的都別以為沒人在意，啊不就獨立出版好棒棒，名聲可是他自己打壞的喔
queen1547
Mon, Aug 12, 2019 2:12 AM
跟羅時豐吵的不止A一個作者，只是當時用接龍公報私仇、而且成品慘不忍睹才鬧這麼大。才幾年就能洗白，看來距離走錯路洗白也不遠了
pomelo4550
Mon, Aug 12, 2019 2:17 AM
走錯路出來一次戰爆他一次
pisces5737
Mon, Aug 12, 2019 2:25 AM
@rusuban - [關於實驗室短篇內頁排版]感謝各位讀者購買《實驗室短篇集》，因作業疏失，不慎將幾處...
當年的噗
@presrechel - 【閒聊】雖然我真的覺得我的美感不太夠……但我覺得我不是瞎的。 [A版大圖置首...
beetle2461
Mon, Aug 12, 2019 2:25 AM
陸當初不是還想把接龍文寫一個自己的全文版本出刊弄得其他作者好像小丑似的...
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 2:37 AM
Mon, Aug 12, 2019 3:01 AM
小婢女是A的超級大親友 他的敘事參考就好
工作室就應該把書做好 品質搞成這樣 然後合理化工作室報復作者的行為母湯(說是A太機掰搞到工作室弄他,別的作者都沒事,額...但買單吃虧的始終是讀者r)
pisces5737
Mon, Aug 12, 2019 2:41 AM
[閒聊] 關於接龍文一事的道歉
Re: [閒聊] 關於接龍文一事的道歉
大B版道歉文
pisces5737
Mon, Aug 12, 2019 2:42 AM
[閒聊] 接龍文一事說明
pisces5737
Mon, Aug 12, 2019 2:43 AM
Re: [閒聊] 接龍文一事說明
owl4946
Mon, Aug 12, 2019 3:05 AM
抱歉路過，非常不能接受羅時豐洗白再+1，大大自己是設計科系行業出來的，她在河漢的最終流放裡面用了醫龍ED的歌詞，但是沒有任何版權聲明借用或是引用，曾經寫信問過他們這個問題，他們的反應就是你不爽就退貨，沒有想要解釋的意思，所以我退了，這個問題我個人非常不能諒解
gin6671
Mon, Aug 12, 2019 3:09 AM
總覺得奇怪，每次A出問題就看到趁機匿名洗白羅時豐的風向
踩A洗白這操作還真是傑出的一手啊，陸大真是好本事，還好其他作者沒傻到像A一樣公開撕破臉，不然陸大又多好幾個可以踩不就洗更快了
peach1836
Mon, Aug 12, 2019 3:12 AM
owl4946: 等等，這個問題比較嚴重耶!不只是她個人行為，那是別的作者的作品啊！改天來找有買的朋友看一下封面………
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2019 3:30 AM
琴酒6671一定不是在說我，我噗裡一開始就講了是根本半斤八兩都一樣爛的兩邊互相吵架最後牽連無辜讀者喔
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 3:39 AM
會是已經砍掉的這孩子嗎
慶幸我為了吐槽截下來惹
講真的啦，我身為消費者我不管工作室跟作者的愛恨情仇糾葛恩怨錄，我只要拿到
正常
的書(我的標準很低，只要看起來正常就算內頁缺頁我都忍了)
@rusuban - [關於實驗室短篇內頁排版]感謝各位讀者購買《實驗室短篇集》，因作業疏失，不慎將幾處...
可那時候羅時豐很明顯沒做到，所以我兩個都一起黑到底
而基本上現在看來大家洗白白皆大歡喜 呵呵
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 3:40 AM
【《最終流放》延後發行-2/19(五)國際書展發售】今日拿到書籍，封面呈現的理想，但是發現內頁墨色過淡，...
工作室的照片
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 3:43 AM
Mon, Aug 12, 2019 3:45 AM
eel7439: 真的大家一起洗白皆大歡喜 只是A引火自焚由灰變黑到發光
工作室喔...看起來洗白程度不錯,就算無授權引用也沒什麼事
ramen6460
Mon, Aug 12, 2019 3:50 AM
omelet9569: 同人裡那串作者群接力爆料好像不見了，我一時找不到
找到一篇當年抱怨lsf拿成書品質報復的
[閒聊] 關於留守番所出的實驗室系列
gin6671
Mon, Aug 12, 2019 4:06 AM
eel7439: 截得好!!
我是被陸拿大逼接龍活動報私仇這件事雷到一生黑羅時豐的
A出包噗主罵A天經地義，但是趁A出包洗白羅時豐不能忍
羅時豐最近辦那個哈台徵文，看來是自覺雷名遠播作者間，所以想改拐新人了
peach1836
Mon, Aug 12, 2019 4:12 AM
感謝提供工作室照片，我覺得不行，標注來源是常識吧!版權概念也太薄弱了
歌詞
日劇＂醫龍＂插曲 Aesthetic 歌詞 @ 讀日劇、過生活 :: 痞客邦 ::
peach1836
Mon, Aug 12, 2019 4:21 AM
再次仔細看了一下，旁邊有印上歌曲名，這樣算是safe嗎？
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 4:30 AM
無聊查一下:
是侵權，還是合理使用？律師說給你聽！
"不過，若是電視廣告或商品外包裝使用他人的歌詞，因為該電視廣告或商品外包裝本身是以該歌詞為創作的主軸，雖然使用的量並不大，但解釋上會認為並非「引用」的類型，所以，並不符合「合理引用」的規定，若是迴響公司或其廣告客戶有利用的需求，應該要取得該歌詞著作權人的授權，才能夠用在商品廣告或外包裝上。"
模糊地帶? 1是商業使用 2沒註明作曲者 看起來是法院判定(但商業還使用在封面上我認定是侵權了)
earth2661
Mon, Aug 12, 2019 4:33 AM
我怎麼覺得是有人出事就要拖工作室出來墊背啊，發這種噗怎麼會是要幫工作室洗白咧
owl4946
Mon, Aug 12, 2019 4:48 AM
我也是因為它是商業販售使用在封面上認定踩線，而且大大明明就是設計系畢業的，這種事情她沒有理由說不知道不清楚不了解
beer5591
Mon, Aug 12, 2019 4:57 AM
ㄌ不是設計系畢業的啦～
午休時間一路看下來覺得人不能犯錯，做錯一件事就會被記好幾年（菸）莫怪更生人在社會上這麼難混...
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 5:08 AM
我黑我的也沒有叫別人一起去黑他，只是看到另一個當事人出事就有人迫不及待的要出來洗地說看吧看吧明明就是對方的問題工作室含寃多年終於沉寃得雪就忍不住了.......
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 5:08 AM
照這個說法頂新也只做錯過一件事,消費者抵制氣量小
omelet9569
Mon, Aug 12, 2019 5:09 AM
beer5591: 人不是不能犯錯，但ㄌ犯後態度如何大家有目共睹。少拿更生人的事來混為一談。
kitty3822
Mon, Aug 12, 2019 5:10 AM
現在看起來倒是理解陸當初不公開他在工作室裡的用意
因為原本專門討厭他的人也會轉而去討厭工作室
當年到過工作室的攤位上 起碼都會看見三四人
現在只固定剩陸跟另一位
就是在A那件事後人數慢慢變少
當時是誰去跟A亂說話的
反覆看了陸最後一則噗不是昭然若揭
同人圈寫手圈有一些掌握發言權的老作者老讀者 這些人之中包含A
絕大多數的讀者都蹲在沈默螺旋裡 只看不說話 包含我也是只敢用匿名說出自己想法
A與他的作者好友與親友 嘴臉實在讓人看不下去
另外這則匿名噗是用來黑的用意很明顯 有眼都看得出來
witch341
Mon, Aug 12, 2019 5:11 AM
會犯錯犯到變成更生人，已經是犯過很嚴重的錯了當然會被紀住好幾年啊？邏輯還好嗎？不會類比就不要類比了
omelet9569
Mon, Aug 12, 2019 5:19 AM
留守番當初好好做完實驗室這套書不就沒事了，就算作者跟ㄌ之間有爭執也不至於會黑掉。不是A粉的路人看到實驗室書況那麼慘烈，兩人之間的糾紛卻讓讀者買單，還會想去買這間工作室的商品嗎？留守番這是自砸招牌怪不得別人。
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 5:23 AM
kitty3822:
同人圈寫手圈有一些掌握發言權的老作者老讀者 這些人之中包含A
，請明確定議發言權是什麼? 看不順眼的都不能出本嗎?既然都匿名了那就說老作者老讀者是誰啊，在我看起來這篇用來黑不就是黑A嗎?看羅時豐現在多白啊~~~
frog2576
Mon, Aug 12, 2019 5:23 AM
kitty3822: 言下之意是放棄留的讀者都是因為討厭陸嗎？
也不想想當初整個工作室做出的成品跟後續處理多讓人失望
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 5:24 AM
Mon, Aug 12, 2019 5:42 AM
ㄌ要不要公開身份根本沒差吧,書好好做完工作室會黑掉? 然後噗主好忙,一下被說要幫留洗白一下又被說是刻意黑留xd
現在是只能罵A 工作室都不能罵了嗎,罵了就是帶風向
leek1625
Mon, Aug 12, 2019 5:25 AM
Mon, Aug 12, 2019 5:31 AM
當初有跟到事件，對陸跟罐子兩人都很敬謝不敏
但放棄留守番不一定是因為陸
leek1625
Mon, Aug 12, 2019 5:29 AM
也想借串求一下陸的新筆名，我也不想誤買她的作品...
goat1788
Mon, Aug 12, 2019 5:30 AM
沒有人在洗白吧，只是說A顯然也有問題。記得當時風向一面倒說是工作室的錯。
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 5:30 AM
**當年到過工作室的攤位上 起碼都會看見三四人
現在只固定剩陸跟另一位**
陸不是說她離開了嗎?怎麼還會去?啊我知道了只是去當志工對吧!!!
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2019 5:33 AM
山羊1788是我心友。
frog2576
Mon, Aug 12, 2019 5:38 AM
當初就是神仙打架讀者遭殃
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 5:39 AM
ㄜ 抱歉噗主我的意思是你一下被說要替工作室洗白,一下被說是工作室黑很忙,不是說你真的要替誰洗白或刻意黑誰
coffee5381
說
Mon, Aug 12, 2019 5:48 AM
burger2078: 什麼志工，人家黃大小姐是留的老闆兼總編輯兼首席設計師，中時有報導過的呢
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 5:49 AM
當年的事我也記得一二，只能說雙方都沒有智慧。留守番的投票意氣用事，票選結果出來了，留曾經去信表示希望能延後出書，但A非常堅持要該場次出（雙方信件有公開）。在那個時間線看來書根本不可能做出來，悲劇的結果是可預期的，這一點我覺得A也是要出一口氣，不拿自己的成品當一回事
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 5:50 AM
那套書，A、陸跟工作室都有問題，後續的措施多少人能接受見仁見智。
我再說一次我管你工作室跟作者的愛恨情仇糾葛恩怨錄，我是讀者我是消費者我要正常的東西。
整體事件過於久遠，當初黑板已經爆掉，不知道的後人想要信誰就看誰的話覺得可信，隨意。
講白一點我這裡蝦逼逼怨念，他們也不會倒會繼續出書，繼續賣他們的產品，結局皆大歡喜是個HappyEnding，多棒。
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 5:51 AM
就像這次繼續爆炸的A
上面提到的那套拖很久的事件後，還不是活得很好
這次事情過後只要過陣子不發噗，多少人還會記得
knight1626
Mon, Aug 12, 2019 5:55 AM
實在不懂為啥每次這作者出事就要有人扯羅時豐，還是一碼歸一碼吧
taco5406
Mon, Aug 12, 2019 5:58 AM
gnu609: 同人本身包含原創和二創啊……
star183
Mon, Aug 12, 2019 6:04 AM
當年沒追到實驗室再版風波，但這次回去看那個討論，覺得A把出版社沒有公開的封面設計稿拿來改圖超不妥欸。
這跟之前那個噗幣委託事件是一樣的啊，雖然不是人物圖，封面設計圖也不該放縱朋友公開改圖評論吧?
昨天google是有看到感覺是出版社相關行業的噗友說，一般來說(商業本)作者對於封面設計是無從插手的，但這羅時豐這種介於自費跟商業之間的出版社可能作者會希望自由度更大一些吧
(但無論如何，將未公開的封面直接搶先曝光還是不恰當)(雖然封面設計第一眼我也有嚇到，但看久了其實覺得沒那麼糟)
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 6:19 AM
雖然我不像樓上 eel7439: 是苦主，不過我說一下，與這件事本身無關，大家身邊多少都會有做了錯事或者壞事，後來檢討了自己的過錯或者自身成長改進的人。就我來說，不去記著一個人的壞，某種程度是放過自己，也給他人機會。當然你也可以不給別人機會，因為你畢竟是受害者，但是，我覺得e大很像在指責其他人為什麼忘記，我只能說懷抱怨恨是很痛苦的，你不能要求每個人都跟你一樣。
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 6:21 AM
話又說回來，這件事的Ａ大在我本人心裡也是白不回來了。因為她太多事讓我記住，想忘也忘不了......
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 6:24 AM
因為百姓貴族紅的關注者，和沒收到書的苦主可能不是同一批。我覺得大家倒也不必不滿她一再被洗白（？），因為真的有問題的人會一再出問題。
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 6:25 AM
為什麼不能去記人家的壞?我到現在都還記得舔共平心<==不要離題
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 6:25 AM
你可以這樣做啊，但是不要理所當然覺得每個人都應該記得。
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 6:26 AM
而且你不用擔心，真的有問題的人事物，就是會一再出問題，總有洗不白的一天。像Ａ在我心中也是洗不白了
goat1788
說
Mon, Aug 12, 2019 6:36 AM
Mon, Aug 12, 2019 6:37 AM
時間會證明一切，就像A說的，清者自清。願她能如其所言。
star183
Mon, Aug 12, 2019 6:40 AM
我真的很想知道他母乳皂真的有賣給非母乳提供者的人嗎|||
這真的不太優啊
dragon9588
Mon, Aug 12, 2019 6:48 AM
star183: 有三個不同的人買了
magpie7444
Mon, Aug 12, 2019 7:10 AM
封面事件A改圖超雷，之前3噗幣委託就是委託人氣到改圖，雖然畫師太敷衍，但改圖就是不對
pizza5879
Mon, Aug 12, 2019 7:11 AM
覺得賣母乳皂給人家很母湯...
pepper4671
Mon, Aug 12, 2019 7:13 AM
想知道ㄌ現在的新筆名+1
earth2661
Mon, Aug 12, 2019 7:20 AM
陸大沒有筆名啦，他現在以本名在活動不是嗎
goat1788
說
Mon, Aug 12, 2019 7:24 AM
她用本名活動喔，沒有改筆名，也沒有隱瞞自己是陸。
pomelo4550
Mon, Aug 12, 2019 7:39 AM
工作室+創辦人 丟估狗就有
finch2469
Mon, Aug 12, 2019 8:35 AM
本名活動中
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 8:42 AM
工作室+翹小指就找到了
python1774
Mon, Aug 12, 2019 9:24 AM
我這邊知道的版本是A原本想自己出，於是找了陸報價，但因為價格無法負擔所以猶豫著要放棄的時候陸大力推薦A找留並且隱瞞自己就是留老闆的事實），同時用留的名義邀稿
A是在不知情的情況下跟留合作，事後才爆出留的設計是陸。
beer5591
Mon, Aug 12, 2019 9:37 AM
python1774: 這個版本就是A自己傳出來的啊～
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 9:38 AM
正常一點想維持表面社交都不會發言吧 加上這次也沒什麼好說 很明顯是A的問題 親友公開護航是腦子浸水嗎ww
而且就算對A有意見,頂多就漸漸遠離,搞公開發言說要斷交不是很蠢xd
python1774
Mon, Aug 12, 2019 9:44 AM
不過以我個人來說，工作室跟作者鬧翻拿讀者出氣真的很母湯，這是我對工作室黑的理由啦，雖然客戶不是上帝，但讓想支持的人去概括承受惡意，真的讓人很心寒……
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 9:46 AM
star183: 這邊是有商業出版經驗的人，商業作者對於封面設計並非無從插手，某些出版社還會要作者先提封面構圖之類的意見，然後就算沒要作者給意見，在完稿時也會發給作者確認，完全無從插手的應該是早年言小那種封面和內文無關的書
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 9:47 AM
然後，當年羅時豐事件我有追但年代久遠不好評論，但提醒吃瓜群眾，這雙方都是有粉絲有親友的，而匿名噗看不出誰是誰，所以除非是當年的公告或噗，我是覺得其他轉述型的發言看看就好
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 9:48 AM
我沒有說罐子或留守番在這裡帶風向，我是說雙方都有可能在這裡帶風向，且當年雙方也鬧得很激烈，心有怨恨下趁機出來戳個兩下也是人之常情
knight1626
Mon, Aug 12, 2019 9:52 AM
身為吃瓜群眾之一，覺得工作室沒有意圖拿讀者出氣吧......
就當初不是因為罐子先發噗把留守番沒有公布的封面設計稿拿出來說，同時有很多讀者響應，才變成這樣的嗎？......當然讀者何辜，最後變這樣應該也是兩邊都不想看到的吧
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 9:52 AM
Mon, Aug 12, 2019 9:55 AM
上次的事是指rsf? 成品說話,工作室讓人想護航也無法護阿xd
誰在工作上沒遇過奧業主阿 但你會在業主看得到的地方批評業主,然後案子亂做嗎~~有興趣的閒人再去挖一下雙方的噗交叉比對一下好了,反正兩邊黑,吃瓜看戲就好
wine7655
Mon, Aug 12, 2019 9:55 AM
要說什麼洗白，才覺得某A出事就牽扯出幾百年前的工作室有夠匪夷所思..風向會不會轉太大了？
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:06 AM
我不確定工作室有沒有拿讀者出氣，但留守番的實驗室真的做的很糟糕，當年還全面換書
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:06 AM
@rusuban - 【公告ー瑕疵《實驗室》全面開放換書/退書~5/30(六)】讓各位久等了！這是關於《...
@rusuban - 【《實驗室》通販延遲公告】因忙中出錯，《實驗室》書籍發現有疊印、裁紙歪斜的瑕疵問題...
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:08 AM
[閒聊] 關於留守番所出的實驗室系列
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:11 AM
不過我也多少能理解有人覺得工作室報復作者，畢竟假如留守番本來就是品質很差每本都做很爛的工作室就算了，但我印象中它們就只有實驗室這套的品質突破天際，被人懷疑是惡意報復也不算太難以想像
crane8763
說
Mon, Aug 12, 2019 10:17 AM
覺得一事歸一事吧
earth2661
Mon, Aug 12, 2019 10:27 AM
覺得沒有一家認真經營的工作室會拿石頭砸自己的腳，惡意報復之類的揣測真的是言重了
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:35 AM
earth2661: 畢竟一間工作室做其他書都很正常，就這本大出包，然後這本的作者又和工作室鬧翻，很難不做聯想
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2019 10:44 AM
補充一下當事工作室的說法，封面會掉色是因為用環保油墨而且沒時間晾乾、成書品質不佳是因為印刷過程錯誤喇，才不是故意的呢
@rusuban - 【關於《實驗室》今日公告】關於今日發送的實驗室書衣，由於使用的riso大豆環保油墨...
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:48 AM
我記得當年還有人的放包包的書還是包包本體被油墨沾到，非常欲哭無淚。先不管到底是不是故意，最起碼能確認這批書留守番在販售前沒有先檢查，假如是內文有幾頁倒裝，或是有幾本邊角撞到就算，掉色這問題摸一下就知道了還拿出來賣，肯定沒檢查
gin6671
Mon, Aug 12, 2019 10:50 AM
又要指定特殊油墨又要趕交期，出包還要幫背鍋，印刷廠好難為
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 10:58 AM
我翻到了一些噗，感謝google大神，但最重要的黑板沒有，只能大家交替看感覺
罐2015.02.08
@arales - 靠杯~~~~~~！！！朋友說有人用我的暱稱罐子和Arales投了B！！！我沒有投！！...
@arales - 總之來投票吧。看得到私撲的人我想也知道怎麼回事，就麻煩大家踴躍投票吧希望能有個大家買...
我不知道是誰好像是親友2015.02.08
@presrechel - 【閒聊】雖然我真的覺得我的美感不太夠……但我覺得我不是瞎的。 [A版大圖置首...
罐2015.02.09
@arales - 嗯……轉這個連結之前我先放一下剛才收到的話看到這個的這感覺就像看到網路票選第一討厭的...
陸2015.02.12
@BU_GRA_LU - ［聲明］這個噗是針對最近從幾個噗友聽說到的、關於我「書籍設計報十幾萬天價給另一...
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 10:58 AM
罐2015.02.28
@arales - [領到新版實驗室和短篇集的各位] 因為我家小精靈預購的本子，有出現滿嚴重的疊印問題，...
工作室2015.03.01
@rusuban - 【關於《實驗室》今日公告】關於今日發送的實驗室書衣，由於使用的riso大豆環保油墨...
工作室2015.03.03
@rusuban - 【《實驗室》通販延遲公告】因忙中出錯，《實驗室》書籍發現有疊印、裁紙歪斜的瑕疵問題...
罐2015.03.08
@arales - #實驗室 #留守番『讀者有任何問題都可以找工作室解決，請相信我們有解決的誠意』CWT...
工作室2015.03.09
@rusuban - 【公告ー瑕疵《實驗室》全面開放換書/退書~5/30(六)】讓各位久等了！這是關於《...
工作室2015.05.27
@rusuban - [關於實驗室短篇內頁排版]感謝各位讀者購買《實驗室短篇集》，因作業疏失，不慎將幾處...
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 10:58 AM
離題一下，上面看到有人提留守番的徵文活動，我對限制商業出版作者沒有意見，這樣的確比較能選出新人，只是我要提醒參賽的新人，簽約時務必要注意兩件事，一件事是能拿到多少錢，另一件事是版權怎麼算，不要賤賣自己的稿子
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 11:01 AM
目前該徵文的獎金部分是一萬元+幫出書，以我目前所知的業界行情，無論賣斷還是抽版稅，作者能拿到的都高於一萬塊（某些人甚至自己出就賣過一萬塊），所以假如幫出書不另給稿費，那……簽約前請審慎考慮
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 11:02 AM
而一般商書出版社會有所謂的預付版稅（無論書賣出多少都會給出某個量），這是相對安全的計算方式，而且也能比較快拿到錢，不用等整批書賣完才能拿錢
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 11:03 AM
而有時出版社會想用印量取代保證版稅，我的經驗是這種算法會讓作者的稿費浮動很大，要不要負擔這風險自己決定
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 11:05 AM
我相信留守番應該不會開出只給獎金一萬塊然後沒有其他稿費的血汗條件，但難保不會有其他活動有，所以還是借噗警告一下，有些小朋友會看到商業出版就心花朵朵開，但這年頭某些商書賣量和知名度還不如同人本
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 11:08 AM
啊，還有，作者對封面不是完全不能講話的喔，雖然也不是完全作者說得算，但合作上有疑慮就向編輯提出，彼此討論出方案才是好方法，任一方輾壓都不好
goat1788
Mon, Aug 12, 2019 11:24 AM
為什麼要在這裡提這件事@@，這並不是一個拿來黑留守番工作室所有活動的噗吧。個人覺得另開討論比較好。
finch2469
Mon, Aug 12, 2019 11:26 AM
Mon, Aug 12, 2019 11:27 AM
ㄌㄕㄈ應該不會沒有稿費，據聞是用印量算價錢，就算你一本可以拿30%好了只幫你印個一百本酬勞也不會高。另外作者對封面是可以講話的，這點絕對要記住，除非ㄌㄕㄈ在讓你看封面時就已經書封整批印好也不能換了
這種事還真的發生過
所以如果收到合約記得看清楚內容再簽約。
goat1788
Mon, Aug 12, 2019 11:28 AM
該活動還有奇異果工作室合辦，不是留守番單獨的活動，個人是覺得已經離題離太遠了。
ramen6460
說
Mon, Aug 12, 2019 11:30 AM
dragon798 善意提醒的那些蠻有用的啊，面對哪個出版社或是哪種活動，不管誰主辦誰協辦，都該注意
finch2469
Mon, Aug 12, 2019 11:31 AM
Mon, Aug 12, 2019 11:31 AM
不好意思，我不知道是跟其他工作室合辦，但我覺得善意提醒沒有錯。
goat1788
Mon, Aug 12, 2019 11:33 AM
至於是否善意提醒，匿名討論本來就容易言論流於輕率，上面已經有人揣測工作室因名聲不好想「拐新人」了。我覺得這對辦活動或決意參與活動的人，看到這樣的言論，多少都會感到不舒服不愉快不是嗎。或許很多人覺得留守番過去劣跡斑斑，因此匿名酸他幾句沒關係吧，但多少尊重ㄧ下合辦活動的其他人吧。
finch2469
Mon, Aug 12, 2019 11:38 AM
Mon, Aug 12, 2019 11:39 AM
提醒別人前面路看起來不太平走過去要小心不要跌倒，這會讓人不舒服的話那是我不好，如果真的不尊重奇異果的話這邊的發言應該會是
奇異果怎麼跟ㄌㄕㄈ一起啊是不是同流合污一起抵制奇異果
←這才是不尊重兼黑活動。
finch2469
Mon, Aug 12, 2019 11:41 AM
Mon, Aug 12, 2019 11:42 AM
而且ㄌㄕㄈ的徵稿網頁說明資訊太少，跟一般徵文比太簡略了，所以我覺得討論相關事宜或善意提醒想參與徵稿的新人是合理的，
earth2661
Mon, Aug 12, 2019 11:53 AM
dragon798: ・簽訂出版合約（依合約支付版稅，並於2020年實體出版），另提供創作獎金一萬元。
earth2661
Mon, Aug 12, 2019 11:53 AM
徵文網頁上有寫會依合約支付版稅
star183
Mon, Aug 12, 2019 12:03 PM
哇⋯看完舊噗們覺得當年真的很誇張，買書的人辛苦了
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:06 PM
earth2661: 那合約怎麼定就是關鍵了，然後怎麼付款、如何計算也是重點（舉例，即使稿費算起來很優渥，但付款時間被拉很長，例如要整批賣完才算，那也可能出現看得到吃不到的慘狀）
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:08 PM
我這邊和上面的提醒其實不是針對留守番，是針對所有徵文比賽和商業合約，我自己也經歷過只要出版社願意出，什麼條件都好的蠢蠢萌新階段，而結果是，通常會開血汗條件的出版社，也不太有可能把書做好，因此奉勸想投稿的新人（不單指留守番的活動，是全部），商業出版就是彼此合作共創利益，不是一方施捨一方領恩，所以不要太委屈自己
wine7655
Mon, Aug 12, 2019 12:14 PM
dragon798: 雖然知道你是善意提醒，但覺得對留有點不公平.給人一種小心這傢伙的感覺，明明整件事主角不是留，留這陣子也沒出什麼事。至於徵文我覺得立意是好的，也樂見台灣出現更多好的作者。但同意合約要好好看。
apple5039
Mon, Aug 12, 2019 12:14 PM
講到工作室啊……身為A的長年讀者，A在實驗室再版之前自行出版的書曾經玩過的效果：
黑膠、鋼印壓字、膠膜、開刀模、燙金、局部上光、封面有內折、精裝書、彩印繪本、有聲書（用紙盒書腰包好），基本上商業誌該有的都有了。
A沒有印刷小夥伴，所以書的印務兼跑印刷場校稿的就是A自己。
而當時工作室很～～～想使用特殊墨水，卻沒向印刷師傅確定墨水要擺多久才乾，對於一個熟印刷流程的作者來說，非常構成爆氣的理由了吧。
而且第一版書裡還特地湊合了數種不同紙質印內文，當時拿到書我還在懷疑這是什麼新的裝置藝術還是新設計美學。
apple5039
Mon, Aug 12, 2019 12:20 PM
事情過後工作室直接拉黑，不只是書的品質與平常差太多，計畫負責人只在意封面能否達成自己的美學品味，在整本書的實際執行能力之貧乏讓人搖頭。
而且當時整個工作室還沒人出面拉回來，這商業操作手腕也太奇葩。
star183
Mon, Aug 12, 2019 12:21 PM
我會滿想知道一開始留的合作廠商到底是誰
混紙出書已經是意圖欺騙出版社了吧orz
還是說留幹了什麼印刷廠氣到想這樣搞他的事
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:22 PM
我是不認為作者不能因為太討厭封面爆氣，畢竟最後成品上封面是掛作者的名字，先不管留守番的封面到底好不好看，我想沒作者會希望自己的筆名放在主觀覺得醜的封面上
apple5039
Mon, Aug 12, 2019 12:22 PM
soba3529: 從上面的考古文來看，作者會爆氣是因為除了那個封面第一版適讀性不佳以外，工作室排版進度大延宕也是原因。
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:25 PM
對同人圈的人來說，可能會覺得一切我說定就好，可是就商業出版來說，出版中溝通也是很重要的技能，去看不少專業編輯的粉專也有提到，自己有一半的工作是溝通作者溝通美編溝通行銷，畢竟大家是一個團隊，團隊要合作不是某個人當皇上
不過有時候大老闆會強勢降臨
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:26 PM
當然同樣以商業出版角度，把檯面上的溝通翻到檯面上也是大忌，這部分只能說雙方都有問題
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:27 PM
留守番的問題是他沒有接受作者的意見，可是也沒說服作者；罐子的問題是把檯面下的事翻到檯面上，真要說的話雙方都不夠成熟
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:28 PM
只是我剛剛看上面貼的噗，罐子一開始是先發私噗，然後留守番出來說可以改封面？如果最初是用私噗發，那我會對作者這邊寬容一點
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:31 PM
@rusuban - 【《實驗室》封面投票公告解說】《實驗室》主視覺因為與作者意見難以相合，所以我們第一...
留守番 rusuban
事實上在合約中，並無作者能參與決策的這項條款，但今天因為我們不是商業出版，我們更聽取作者意見，所以我們在這裡，如果是強硬的表示、有理由、理念的表示，我們會思考，會改進。
==============================
呃，商業出版作者表示我簽的合約上也沒註明作者可以參與設計，可是編輯會要我給封面提案，或是編輯提完案給我看，就算上面兩個都沒有，我也會收到封面圖，問我有沒有問題
所以這方面商業出版是會聽作者的意見喔
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 12:31 PM
工作室最初的妥協線是主視覺設計字體不能換，螢光墨水不能換，封面紙張也不能換.....
那作者到底能變動什麼???
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 12:35 PM
一開始確實是作者在私噗裡抱怨，然後一串的不喜歡幫面中出現了一個「我覺得這個還滿好看的啊」的回應，那個回應的人就是
陸
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 12:35 PM
題外話
A與工作室的陸設計品味差太多了, 難怪會槓上.
A的實驗室系列初版設計以白色為主整體簡潔, 然後封面埋實驗室現場才懂的梗點. 整體來說風格含蓄內斂.
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 12:35 PM
在那個私噗的下面還有出現羅時豐說他們是可以看到作者私噗的回應
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 12:38 PM
但是工作室的初版封面們, 活潑動態的主視覺字體(但是字體變形的元素很明顯是文科人的刻板印象, 梗不夠帶感), 鮮豔的螢光色, 這兩點跟A在初版的設計理念差太多.
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 12:38 PM
在私噗時期作者也沒說要換封面，只有說她真的不喜歡，是羅時豐自已發公開噗說要投票封面的
burger2078
說
Mon, Aug 12, 2019 12:38 PM
畢竟人家都說沒時間這個不能換那個不能換那還有什麼可以換呢?
goat1788
Mon, Aug 12, 2019 12:39 PM
覺得應該滿多雙方的親友在上面爆料的XD出現很多內部資訊。
star183
Mon, Aug 12, 2019 12:39 PM
他私噗不是對出版社相關人一對一私噗的話，我覺得不妥。
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 12:39 PM
burger2078: 然後工作室就突然可以投票票選封面了wwwwww 不是說來不及印封面了?wwwwww
eel7439
Mon, Aug 12, 2019 12:42 PM
我要先說因為是google，所以可能沒法翻到全部(我沒買噗幣不能用時光機)
當年CWT39是0228.0301、ICE2是0531
給看噗的人一個時序參考
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 12:42 PM
也是題外話
挑戰設計感是很好, 但是讀者通常有近視, 字體麻煩設計成客人看得懂.
像那個珍煮丹啊......我與同事們天天看著他們的招牌喊珍煮母, 直到店員出面澄清才看懂他們的設計字體
star183
Mon, Aug 12, 2019 12:49 PM
這種跟出版社私下的交涉
我覺得Line群跟幾個友人抱怨討論就罷了，如果只是噗浪鎖個友限，跟公開抱怨所差無幾吧
這件事A真的做錯了
hippo3623
Mon, Aug 12, 2019 12:50 PM
A就是要刻意給工作室看吧,看工作室會不會迫於輿論壓力改? 不過看歸看,工作室理不理又是一回事ㄌ 看來是沒理
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 12:51 PM
其實我覺得A比較雷的就幾點，一是公審，二是跟留守番要設計費（但是那個設計是基於留的設計去改），三是壓死線出書。他們協調完的時間點，要趕在場次出已經不可能了，留守番希望能延後，但是她在回信裡說「希望貴工作室能以你們引以為傲的效率準時出書」，我覺得這根本就等著看好戲了。問題是為什麼要拿自己的作品意氣用事啊......
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 12:52 PM
簡單來說事情可以不用搞成這樣，但是雙方都很不成熟。工作室提議投票根本幼稚。
star183
Mon, Aug 12, 2019 12:53 PM
parrot512: 這回信也太令人生氣了吧⋯⋯⋯
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:53 PM
soba3529: 我在這噗看到的說法怎麼和你講的顛倒？
@arales - #實驗室 #留守番『讀者有任何問題都可以找工作室解決，請相信我們有解決的誠意』CWT...
養身罐★CWT52~E77
目前最有爭議的封面紙質與內頁問題，這兩個部分一個從最開始我就不曾更換紙種，因此不論何種設計問題都不會改變；另一個真是連我自己都被嚇到了，可這諸多問題，都是我無力也無權處理，更完全不知道真相細節的事務。
因此聽聞留守番給讀者回應的中心主旨就是
『書很差都是因為作者一定要這場印我沒也沒辦法』
在此再次重申－－除封面設計的糾紛之外，書籍的一切製作問題從簽約的那天均由工作室處理，迄今亦然
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 12:53 PM
Mon, Aug 12, 2019 12:54 PM
parrot512: 有信件截圖？
ramen6460
Mon, Aug 12, 2019 12:57 PM
依之前同人裡那串的其他作者群爆料，A發私噗時還不知道陸就是留守番老闆，私噗裡只有陸稱讚其他都說醜，而且留守番發噗自爆自己看得到私噗罵A是公審，才有其他也看得到私噗的作者去跟A講陸應該就是留
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 1:00 PM
我回去用電腦找找看喔（手機版好難翻
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 1:01 PM
單從這噗中的
@arales - 嗯……轉這個連結之前我先放一下剛才收到的話看到這個的這感覺就像看到網路票選第一討厭的...
這張圖
給我的感覺比較像作者擔心來不及，但留守番認為能趕出來
ferret4724
說
Mon, Aug 12, 2019 1:03 PM
parrot512: 四五年前的事你電腦裡居然還有信件截圖，這也太猛（三年用壞一台電腦的人）
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 1:08 PM
不是電腦，是噗浪上的時光機不好用。如果有人在電腦前或許可以去翻翻。
apple5039
說
Mon, Aug 12, 2019 1:10 PM
不對啊, 沒有排版的第一版內文在封面還在膠著時早就送印了, 這表示工作室從內文編排就沒心眼要做了吧?
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 1:14 PM
延期就是天窗，一般人都不會想延期
parrot512
Mon, Aug 12, 2019 1:15 PM
soba3529: 你要不要順便翻翻那段時間的噗，說不定就有我說的那封信。
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 1:17 PM
soba3529: 是啊，但不想延期和不准延期是兩個概念
star183
Mon, Aug 12, 2019 1:17 PM
他為何要在封面事件暫時塵埃落定之後，又選擇公開噗埋怨出版社啊，這種的我真的不行欸
dragon798
Mon, Aug 12, 2019 1:18 PM
上面那噗的確是不適合公開說……
載入新的回覆
今天發現原來是真的做人本來個性就這樣，我就感嘆一下而已☺️雖然陸當初自己自爆本來就是他活該，但多年後另一方也爆回來(?)，原來當初根本就是兩個半斤八兩的人在吵架最後牽連無辜讀者嗎!!!!!
有關罐子跟陸兩人的恩怨，關鍵字如下大家自己估狗嘿留守番 實驗室大逼 接龍 陸但羅時豐(？)事件我真的覺得是她衰……成品也讓我直接拒買羅時豐工作室(
但是罐子賣的是跟同人完全無關的護髮品（還沒有經過檢驗所以今天活動被檢舉了
講真的不要造成主辦困擾好ㄇ
1.噗主販售的護髮油本來就不是任何同人的商品（違反ＣＷＴ規定
2.護髮油是自製的沒有檢驗&申請販售或是委託正規工廠製作（違反化妝品條例法
本次被檢舉是因為噗主從去年就多次在噗浪宣傳販售通販，兩周前就已經出現偷偷說提醒也沒有作出任何公告聲明
罐子看到偷偷說只有把噗上的販售改為試用
昨天活動第一天仍然有販售(有截圖為證
今天被衛生局找上門再倒打一耙說被惡意檢舉清者自清
同場加映燒起來的偷偷說裡面認為大家都是分身且回應語氣強硬的歡迎大家多多檢舉她
這位跟羅時豐的恩怨情仇當時正好有圍觀到，從此對該工作室跟這位作者退避三舍，陸就是該工作室創始人之一，後來筆名自殺，但現在換了個名一樣很可以
記得的大概只剩當初拿到核彈級雷品質的讀者，兩方交惡最終讀者買單。
1.ptt版主舉辦大型接龍活動,開頭是由陸撰寫,其中影射作者A.
2.影射事件的由來是A想再版實驗室,問陸設計報價,陸報1x萬,A放棄;但後來陸建議A可以跟留聯繫,說自己與工作室有合作,這樣設計的部份就由工作室吸收,他們也可以做出彼此都滿意的作品.
不過後續是陸設計的風格A不喜歡,期間兩人交涉無果,都很堅持雙方立場,最後陸在接龍活動影射案主自己想吃屎就逼迫主角造屎之類的.
3.A爆炸了(就她說法認為陸是刻意讓她找工作室,但實際上工作室老闆就是陸) 總之兩方在噗浪上大戰八百回合
還有留死不改稿,最後要讀者記名投票(但爆出留灌票疑雲)事件.
另外的分支路線是一開始的接龍文後來被版友噓到X4還XX,於是陸終於出面道歉,可是把另一個工作室拖下水,暗喻某工作室對不起她,她一時失控才做錯事,承諾封筆不寫.
回到主線: 後來A號召親友投票,好像是險勝,所以工作室終於改封面了,換成A還是A親友設計的,不過不知道是工作室堅持還是什麼原因,封面材質與印墨搭配起來就是悲劇(可能工作室做這個案子也做到肚爛，所以品質也沒盯)
最終結果就是慘不忍睹 讀者買單
===
大概是這樣? 但因為過很久了,有誤的話請其他旅人補充
不過正常來說答應簽約應該就不需要另外詢價了? 比較可能是留先邀稿A表示要考慮,然後找陸報價~
但我確定A當時不知道陸跟留守番的關係,所以陸自爆（不確定）是留成員時她直接抓狂xd
現在可能也不給改吧,但沒作者跟A一樣提油灌爆,反正近期挺安穩的.
應該是沒有啦,不然當初的陸會狂打這點.
印象中A還是陸說過她們不熟,只是陸欣賞A的文 A欣賞陸設計的關係
A想再版所以找陸-價格不談不攏-被陸推薦留(但沒說設計一樣是自己)
炎上之後A才得知留也是陸的就更爆氣了
我知道的跟地球2661類似 樓上的時間軸似乎是A自己放出的版本 根據A展露出她逐漸牡湯的人品 我基本先不相信A釋出的訊息（
以及要是真口頭答應我是陸就婊死她xd （加上陸本人的作風跟A也半斤八兩，是剛好退圈早，否則惹事能力跟A應該差不多）
以上是我剛剛與親友共同憶當年整理的，整件事很玄妙的地方在於，就算A接受了ㄌ的報價，推掉跟工作室的合作，結果可能還是一樣的XD因為根本同一個設計
以及陸跟A從頭到尾都在各說各話,不信A去信陸我認為也母湯xd (反正雙方就各說各話最後弄了地雷出來賣,中間就各種羅生門了）
kitty3822: 專業是指內頁排版?坦白說純文字排版價格本來就不高啊，我們公司做過相關發包...純文字排版vs雜誌內頁價格本來就不同
這樣您與A大基本上就站在同一角度在看事情
排版工的部份我就不多說什麼了(因為我們公司的外包算法沒這個價...抱歉我井底之蛙更正一下）
kitty3822: 你要把我說成跟A立場一樣不尊重專業也無所謂啊，反正我是說我知道且追蹤到的說法(同人市場普遍認定這價格偏高)，這事本來就是願者買單不是嗎
撇開所謂專業一事，A嫌貴不找她個人找工作室，工作室做法或是陸個人做法就都很專業囉?
earth2661: 這我就不清楚XD只是合理懷疑陸有笨到在風頭上自爆「吵什麼吵其實我就在工作室裡啦」自討沒趣嗎
先前我的說法確實有誤,以同人市場來說陸的報價偏離同人市場. 屬於商業報價, 以商業角度出發倒是可以理解
小說1頁40-50是正常偏低的價格了而且不含版式設計～
因為首刷沒買到還很開心
拿到書差點覺得買高價絕版實在
品質封面之糟糕
至於補償方案早忘了，反正對於拿到書的我來說沒意義
撈到這噗可以看下
但A卻屢屢展現說謊成性死不悔改扭曲事實的人格特質
抱歉，現在二選一的話，我很難相信A的說法
kitty3822: 相不相信A都沒差啊,就算拔掉報價部份,工作室惡整不順眼的作者導致消費者買單也是事實.
當初的事算兩邊都有問題吧（都不願意妥協）
後來可可亞跟今天事件就沒什麼爭議,A本人問題很大
beer5591: 改稿業界真的常見...可能因為不想改稿才選擇自己幹吧xd 不過這麼比較起來,A始終如一的在應對上0成長,rsf好歹沒什麼負面消息傳出了
可是對比一下後面發生的事情
好吧 我不知道哪個比較好了
那套書印刷之慘烈 封面之慘
然後消費者得到的是慘痛的經驗
然後雙方都洗得很白反正洗白白皆大歡喜囉時間過於久遠我甚至忘了當初的關鍵字，總之一波三折N折[閒聊] 關於留守番所出的實驗室系列
我只找到這個，但最完整的真的忘了叫啥毀
rsf唷....雷事蹟也還是有,只是沒當初那麼嚴重...反正有買書的自行體會吧
中間消失很久沒出，問也沒下文等等
由於有給月XX代理，連他們都不知道何時會有下一集
最後疑似好像拖了很久，終於出完
會惹怨是中間有活動跡象但都沒公告的結果
之前不認識他，看到他關回應而且很嗆就直接給黑單了。
lsf 是這幾年都會去攤上逛逛問問聊聊才又開始買的，但整體來講都沒有再出過當年的大事，我自己是覺得依然可以接受啦
反正不能接受的書我不買就是了，跟實驗室一樣因為神仙打架好像有比原本預期時間晚出書
然後一堆人收到封面有瑕疵有或有傷的書 要換要退還一度求助無門
by只關注髮油事件ㄉ人
跟陸或lsf合作過程不愉快的作者群其實很多，只是都迫於合約忍氣吞聲了，沒像A一樣私噗抱怨後被lsf用成書品質報復
所以陸拿批踢踢大逼版公報私仇時，才會被作者群匿名接力爆料給版友噓爆
至於A後來車禍生病負能量很強，寫文不順改賣些有的沒的，就讓我也棄追了
工作室就應該把書做好 品質搞成這樣 然後合理化工作室報復作者的行為母湯(說是A太機掰搞到工作室弄他,別的作者都沒事,額...但買單吃虧的始終是讀者r)
Re: [閒聊] 關於接龍文一事的道歉 大B版道歉文
踩A洗白這操作還真是傑出的一手啊，陸大真是好本事，還好其他作者沒傻到像A一樣公開撕破臉，不然陸大又多好幾個可以踩不就洗更快了
琴酒6671一定不是在說我，我噗裡一開始就講了是根本半斤八兩都一樣爛的兩邊互相吵架最後牽連無辜讀者喔會是已經砍掉的這孩子嗎慶幸我為了吐槽截下來惹講真的啦，我身為消費者我不管工作室跟作者的愛恨情仇糾葛恩怨錄，我只要拿到正常的書(我的標準很低，只要看起來正常就算內頁缺頁我都忍了)
而基本上現在看來大家洗白白皆大歡喜 呵呵
工作室喔...看起來洗白程度不錯,就算無授權引用也沒什麼事
找到一篇當年抱怨lsf拿成書品質報復的
[閒聊] 關於留守番所出的實驗室系列
我是被陸拿大逼接龍活動報私仇這件事雷到一生黑羅時豐的
A出包噗主罵A天經地義，但是趁A出包洗白羅時豐不能忍
羅時豐最近辦那個哈台徵文，看來是自覺雷名遠播作者間，所以想改拐新人了
歌詞 日劇＂醫龍＂插曲 Aesthetic 歌詞 @ 讀日劇、過生活 :: 痞客邦 ::
模糊地帶? 1是商業使用 2沒註明作曲者 看起來是法院判定(但商業還使用在封面上我認定是侵權了)
午休時間一路看下來覺得人不能犯錯，做錯一件事就會被記好幾年（菸）莫怪更生人在社會上這麼難混...
因為原本專門討厭他的人也會轉而去討厭工作室
當年到過工作室的攤位上 起碼都會看見三四人
現在只固定剩陸跟另一位
就是在A那件事後人數慢慢變少
當時是誰去跟A亂說話的
反覆看了陸最後一則噗不是昭然若揭
同人圈寫手圈有一些掌握發言權的老作者老讀者 這些人之中包含A
絕大多數的讀者都蹲在沈默螺旋裡 只看不說話 包含我也是只敢用匿名說出自己想法
A與他的作者好友與親友 嘴臉實在讓人看不下去
另外這則匿名噗是用來黑的用意很明顯 有眼都看得出來
也不想想當初整個工作室做出的成品跟後續處理多讓人失望
現在是只能罵A 工作室都不能罵了嗎,罵了就是帶風向
但放棄留守番不一定是因為陸
現在只固定剩陸跟另一位**
陸不是說她離開了嗎?怎麼還會去?啊我知道了只是去當志工對吧!!!
當初就是神仙打架讀者遭殃我再說一次我管你工作室跟作者的愛恨情仇糾葛恩怨錄，我是讀者我是消費者我要正常的東西。
整體事件過於久遠，當初黑板已經爆掉，不知道的後人想要信誰就看誰的話覺得可信，隨意。
講白一點我這裡蝦逼逼怨念，他們也不會倒會繼續出書，繼續賣他們的產品，結局皆大歡喜是個HappyEnding，多棒。
上面提到的那套拖很久的事件後，還不是活得很好
這次事情過後只要過陣子不發噗，多少人還會記得
這跟之前那個噗幣委託事件是一樣的啊，雖然不是人物圖，封面設計圖也不該放縱朋友公開改圖評論吧?
昨天google是有看到感覺是出版社相關行業的噗友說，一般來說(商業本)作者對於封面設計是無從插手的，但這羅時豐這種介於自費跟商業之間的出版社可能作者會希望自由度更大一些吧
(但無論如何，將未公開的封面直接搶先曝光還是不恰當)(雖然封面設計第一眼我也有嚇到，但看久了其實覺得沒那麼糟)
為什麼不能去記人家的壞?我到現在都還記得舔共平心<==不要離題這真的不太優啊
A是在不知情的情況下跟留合作，事後才爆出留的設計是陸。
而且就算對A有意見,頂多就漸漸遠離,搞公開發言說要斷交不是很蠢xd
就當初不是因為罐子先發噗把留守番沒有公布的封面設計稿拿出來說，同時有很多讀者響應，才變成這樣的嗎？......當然讀者何辜，最後變這樣應該也是兩邊都不想看到的吧
誰在工作上沒遇過奧業主阿 但你會在業主看得到的地方批評業主,然後案子亂做嗎~~有興趣的閒人再去挖一下雙方的噗交叉比對一下好了,反正兩邊黑,吃瓜看戲就好
罐2015.02.08
罐2015.02.09
陸2015.02.12
這種事還真的發生過所以如果收到合約記得看清楚內容再簽約。黑膠、鋼印壓字、膠膜、開刀模、燙金、局部上光、封面有內折、精裝書、彩印繪本、有聲書（用紙盒書腰包好），基本上商業誌該有的都有了。
A沒有印刷小夥伴，所以書的印務兼跑印刷場校稿的就是A自己。
而當時工作室很～～～想使用特殊墨水，卻沒向印刷師傅確定墨水要擺多久才乾，對於一個熟印刷流程的作者來說，非常構成爆氣的理由了吧。
而且第一版書裡還特地湊合了數種不同紙質印內文，當時拿到書我還在懷疑這是什麼新的裝置藝術還是新設計美學。
而且當時整個工作室還沒人出面拉回來，這商業操作手腕也太奇葩。
混紙出書已經是意圖欺騙出版社了吧orz
還是說留幹了什麼印刷廠氣到想這樣搞他的事不過有時候大老闆會強勢降臨事實上在合約中，並無作者能參與決策的這項條款，但今天因為我們不是商業出版，我們更聽取作者意見，所以我們在這裡，如果是強硬的表示、有理由、理念的表示，我們會思考，會改進。
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呃，商業出版作者表示我簽的合約上也沒註明作者可以參與設計，可是編輯會要我給封面提案，或是編輯提完案給我看，就算上面兩個都沒有，我也會收到封面圖，問我有沒有問題
所以這方面商業出版是會聽作者的意見喔
那作者到底能變動什麼???
A與工作室的陸設計品味差太多了, 難怪會槓上.
A的實驗室系列初版設計以白色為主整體簡潔, 然後封面埋實驗室現場才懂的梗點. 整體來說風格含蓄內斂.
當年CWT39是0228.0301、ICE2是0531
給看噗的人一個時序參考
挑戰設計感是很好, 但是讀者通常有近視, 字體麻煩設計成客人看得懂.
像那個珍煮丹啊......我與同事們天天看著他們的招牌喊珍煮母, 直到店員出面澄清才看懂他們的設計字體
我覺得Line群跟幾個友人抱怨討論就罷了，如果只是噗浪鎖個友限，跟公開抱怨所差無幾吧
這件事A真的做錯了
目前最有爭議的封面紙質與內頁問題，這兩個部分一個從最開始我就不曾更換紙種，因此不論何種設計問題都不會改變；另一個真是連我自己都被嚇到了，可這諸多問題，都是我無力也無權處理，更完全不知道真相細節的事務。
因此聽聞留守番給讀者回應的中心主旨就是『書很差都是因為作者一定要這場印我沒也沒辦法』
在此再次重申－－除封面設計的糾紛之外，書籍的一切製作問題從簽約的那天均由工作室處理，迄今亦然
給我的感覺比較像作者擔心來不及，但留守番認為能趕出來