kellerlin
[時事]「我們應該因為某間公司的政治表態,而抵制或拒絕消費其服務或商品嗎?」
「在保障消費權益與言論自由度高的國家或地區,這不是個問題(你本來就被保障可以因為任何私人的理由或是公益的理由發起個人跟眾人的抵制行動)。」
「問題是,某間公司政治表態的對象,是否會對一般民眾造成壓迫?而使得個人與大眾對於該公司的抵制,上升為一種相對的政治表態:反壓迫
簡單來說:加盟店跪的是喝手搖的民眾、而某些母公司跪的是中共
kellerlin
政治表態是一種選擇、也是一種商場智慧,如果沒有意識到其他選擇的空間、沒有靠山可以保障選擇,然後就直接選邊站,說實在,這實在不是什麼有智慧的做法,因為注定會得罪一方,也注定賺不太到另一方的錢
彌生Sheer
嘛...對面民眾太政治狂熱逼從也不是辦法
彌生Sheer
一張符搞垮一個遊戲
一個香港人加油也是直接燒到整個進軍港中的手搖杯全表態
彌生Sheer
習慣了那種打小報告想聆賞的概念
九命
彌生Sheer : 其實不少表態是之前表態的吧
kellerlin
彌生Sheer : 問題不是狂熱程度(比起開政治祭典,現在的反應算滿冷感的說www),而是知道自己跟自己支持的東西在支持什麼(繞口),所以我很欣賞不顧母公司的主張仍支持民眾的加盟店長,respect!
kellerlin
彌生Sheer : 大概是壓力大,舉發人變成一種爽感
但政治表態這點上就……
kellerlin
講回來,你跪,你好歹也要知道你跪誰?為什麼而跪?跪了之後會有什麼效果?你的名譽跟地位值不值得?能不能反悔或耍賴?
聽過太多次「不跪不能做生意,我也是千萬個無奈啊~~」的話,我心裡想的不是「哎呀~為了生計~真是~委↘屈↗你↘了⤴(啜泣)」,而是,「你跟朋友之前才嘲笑消費者是智障不懂得廠商簽腿軟只是虛應了事,現在反而要大家同情你,是不是搞錯了什麼?」
kellerlin
你們,那時,簽的,一紙合約、跪得,一腿,好膝蓋--可從來沒有看到你們表現出「因為生計而違反民族大意」、「因為貢出膝下黃金」、「因為身在曹營心在漢」的矛盾與痛苦。你們自己一直認為公司沒有什麼堅定的政治立場,卻寧願得罪消費者跟員工,也要對主張壓迫的政府屈膝,這就是為了存活而親自選擇了自己害死自己人的政治立場啊~~~
iewz
不好意思我有個問題,我以為母公司是在支持反送中(支持“香港”一國兩制,中共不該插手香港事務)而不是支持“台灣”一國兩制?
kellerlin
也許寫下承認「中國台灣」這件事,對某些政治敏感度不高的生意人跟消費民眾來說,是再稀鬆平常不過的事,入境隨俗嘛~;但對文組的研究者來說「以政治表態為前提的生意,本身就是一種政治行動,也是一種對自由經濟的限制哦,對自由國家/地區來說,根本就不正常
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
https://images.plurk.com/500hvMyvPxFPdMakjObAeq.jpg https://images.plurk.com/52OqOzJ1MUgEeJiv99mXay.jpg
有的是直接說「中國台灣」喔,生怕被中國人貼上台獨標籤
kellerlin
iewz :
香港加盟店:支持反送中
上海分店:支持一國兩制、要火了香港加盟店長
香港代理:我們跟上海不同家,支持香港
歐美分店代理:所有事情都跟我無關、誰講我吉誰
台灣各地加盟:支持香港,(誤認火掉加盟的人是香港代理,但實際上是上海分店所以聲明開頭有點混亂)
網友:挖出上海是台灣母公司分店而非單純代理
母公司:已發表生命聲明不涉政治
iewz
kellerlin : 原來上海是台灣母公司分店。謝謝大大,我了解了,真的有點被搞混。
鴨子楊-龍骨新刊2準備中
冰鏡與君夜-A漾真棒!
一間店的政治形象是否影響民眾是很個人主觀的事,這決定了某位民眾是否因為此事件而決定拒喝拒買,所以當母公司政治表態,代表他們應該知道會失去部分客源,而下面的加盟店......我只能說衰小,畢竟加盟店店長可能原本就跟母公司政治理念不合,母公司如此聲明,旗下的加盟店必然受到影響
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
分公司裡面都是那邊的人,有這樣的發言也很正常,但各地會想辦法別被帶賽也是正常反應,特別是在有些人會審查立場的情況下
feng@吃水戰隊-White
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
鴨子楊-龍骨新刊2準備中 : 可以喔,我也是從fb轉來的
kellerlin
冰鏡與君夜-A漾真棒! : 這就顯現出一個社會、一個經濟體制、一個公司老闆能不能接受或去保障母公司跟分店、加盟店有不同的政治傾向?以及採取什麼方式來表達或支持其訴求?
當然老闆直接找藉口把任何跟他政治傾向相反的人炒魷魚也是可以的哦,只是買方、消費者、勞工市場會怎麼評價這個老闆的脾氣跟度量就……
kellerlin
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 偷引用
ಠ_ಠ - 關於飲料店大戰⋯⋯之前在飲料店總部上班所以想說幾句,(親友誤認,也不要說品牌拜託🙏)要管住海...

中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區根本不是這樣想的(他們本來就認為台灣是中國的),如果分公司都是他們那邊的人,母公司被代表又不自己出來講話,加盟一定覺得很幹
kellerlin
不講誠信也要講義氣,要是母公司挺共不挺自己人,加盟主只能自己想辦法惹
kellerlin
不同意見書:請疼惜加盟店主
※備註,不建議進去發言,有什麼想說的就領到自己河道
@ivanusto - 「中國民眾開始整理「台獨港獨飲料店黑名單」,上榜的有CoCo都可、貢茶、50嵐(...
kellerlin
不過開頭的幾點說服力不夠
1.沒有平白讓利這種事,你在這個地方賺的錢,必定是拿某個東西換其優惠(特許或方便)講得好像別人不會偷人、偷技術跟設備
2.如果香港反送中都沒處理好,把香港茶店燒成中港台統獨風暴只會增加亂數,就算是趁機利用,效果也很爛
3.1.抵制本來就會牽連到加盟店主,除非換加盟
3.2.抵制不會讓母公司倒閉,但是可以改變店家勢力圖,讓客源流去其他家
3.3.如果有賣非手搖店之外的其他單一商品,退貨或拒買
4.人的政治傾向是會改變的,認定讀者健忘卻相信老闆萬年不變,很矛盾啊
kellerlin
不過這些公司真的要請公關……裝死跟迷糊帳都不會打,虧這些人還常笑消費者都是盤子跟笨蛋,現在消費者不盤不笨了,然後這些人的反應整個 ……
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
kellerlin : 嗯,公關沒弄好真的會變成前幾次的悲劇,一口氣惹到兩邊的覺青。
加盟真的是衰小...
kellerlin
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 也不用覺青啦雖然青少年是最大宗消費者,就,很不夠義氣,都不挺自己人,齁氣氣氣氣氣~~
kellerlin
不過偷偷說個,這些榜上有名的,我要嘛沒喝過、要嘛不覺得好喝…我都嘛喝菜市場無牌茶店跟自己買茶葉泡茶喝…所以我算是隔岸觀火燒……
kellerlin
當然這個噗說的是一種原則(社會道德或是公民責任),不是所有的生意人、加盟店長,都會考量或注意到因為母公司、不同代理或加盟店的政治傾向,而導致自己必須被迫表態(必須支持某種壓迫式的國族主義或是政治候選人)而造成商譽危機的問題,但如果有思考過這種狀況,那這個原則就會是發生事故時的保命符了雖然不能鎖血,但是至少能逃過致命傷
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
kellerlin : 我是有觀察過他們用的乳源,但我發現用林O營泡的喝起來就像再加水
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
家附近也有無牌的,超好喝。說來外面的手搖只是在外頭不方便只好找店家應急一下
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
說來好巧,你的無牌跟我那邊的無牌剛好都在菜市場旁邊
kellerlin
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 自己跟親友在使用、飲用林○營的時候也遇到很多其他牛奶不會發生的神奇事跡,但我沒有畜牧、生科、乳製品或產業的相關知識,只能求高手解說
kellerlin
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 阿嬤阿公早上熬的茶,中午就賣光那種,好喝衛生無視
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
kellerlin : 有店面,贏了
https://images.plurk.com/4Gjp72OKmuOPK9QISDLLPp.jpg
七洵|夢回稻香🍂野澄子
之前林鳳營事件的時候也有要同情農家的說法,但只有末端的市場金流改變,才能影響市場生態
後來自營還有不同廠家牛奶在市面上也開始變多了
有市場,通路商就會想辦法上架
七洵|夢回稻香🍂野澄子
每一次消費都是在決定未來的走向
(不相信這句話的,拿超商的例子去說服,現實確實是會改變的)
七洵|夢回稻香🍂野澄子
幾年前就有人在說抵制會買不到東西,現在還有要搞垮飲料業的陰謀論
很想嗆拜託醒醒,飲料業進入門檻很低,一家倒了會有三四家跑出來
當然抵制是很不方便,不小心買到抵制企業的子公司也會很氣(?
評估自己的狀況做你能做的,找個可以接受的替代選項or少買也可以
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
比較麻煩的還是那種一竿子打翻一船人的激進份子啊w
kellerlin
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 危機就是轉機嘛
看到有人反而想要找支持台獨的店家~嘿呀支持多元表態啦~
kellerlin
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 激進想法的人兩邊都有,但是不要選擇極端手法,我們就,有風度的支持自己人就好囉(繞路ing)
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
kellerlin : 同意
kellerlin
刷了一下,也有一種態度是:台灣市場兩千三百萬跟中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區十六億沒得比,所以選擇中共的一國兩制是應該的,會不顧市場這樣鬧的跟本就是五毛、在獵巫
hummmmm………
kellerlin
1.當認同「中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區十六億、中共的一國兩制」作為公司品牌背後價值觀,那還能視為體現台灣價值觀的品牌嗎?不行吧!
2.這些人如果本來就不支持你的價值觀,那也不會是你的消費者,你罵他們五毛也沒有多大用處,只會讓人覺得你肚量不夠
3.如果是本來支持你的消費者,因為發現跟你的價值觀不合而抵制,也是正常的事情…罵人五毛跟獵巫…會讓人以為你完全不接受消費者也有不同的價值觀與政治傾向,而且你還把你討厭的消費者當成政敵與犯罪者
elphas
這樣我fb比較精彩(欸)
七洵|夢回稻香🍂野澄子
都覺得這些話在塑化劑.頂新等等類似的事件都說過了wwwww
消費者不介意賺錢這件事,現在只是產品成分多標了台灣主權(算公開揭示)
要賣台灣人就不要講一國兩制,要賣中國就不要掛台灣
剩的就是市場機制了
kellerlin
七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 對啊
而且塑化劑跟頂新油事件的風波還比較切身相關呢…
畢竟食品是很身土不二的東西,去別地方發展就會是不一樣的東西了啊……如果不政治宣誓(台灣主權/台灣產)還會有吸引力嗎?自己把他拿掉不就變中國山寨台灣貨嗎www

誰快研發出一杯飲品叫做「TD(台獨)的味道」

最後市場機制千變萬化,誰是一時贏家真的很難說,就讓我們繼續看下去
kellerlin
elphas : FB?
kellerlin
看到廣告小妹的文,講個青蛙大學在跟中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區交流時,台灣這邊學術界的做法。雖然不能類比,但聽聽當做額外例子
廣告小妹的重點是做生意必須「一心向黨」,沒有模糊空間。而學術界是「簽了才能開始交流」,但簽約內容模糊空間很大,還可以凹凹看
kellerlin
簽約內容模糊空間很大的好處是,這讓是否「跪」了這件事可以各說各話,什麼「不准出現象徵雙/我方主權的東西」啦,保障「交換生的主體安全啊」這種東西,「確保青蛙大學抬頭不能出現『國立』只能出現『新竹』」啦這種基本上在「半蹲」狀態的約定
kellerlin
然後再加一個「不談政治」,這對理組系所來說是沒用的護身符,對文組系所來說是拖褲子放屁的一行文,也在正式或非正式的合約裡出現,確保中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區的交換生在學術場合裡,享有外星人人型光學迷彩的待遇(但反過來台灣過去的交換生卻不一定是這樣,就,看各地黨與學校的安派)
kellerlin
台灣這邊學術界其實很懶得去控管交換生,所以一般人不會去注意到這層光學迷彩,只會當對方是來度假留學的學生,也許有人會擔心文組萬一被滲透或被抓民單怎麼辦……這個,有去過任何社運現場的舉個手?能碰到發起者、跟他聊個天的舉個手?其實就算做研究,也不是每個人都有辦法遇到當事人或瞭解狀況(也不像黨組織一樣可以順藤摸瓜瞭解在地結構)…就憑一個兩個人,只會被社會事件徹底淹沒,更何況還有不同類別跟議題……半年時間就要包山包海只會想屎……
kellerlin
然後還會被抓去吃美食玩貓貓狗狗耍廢,被我們教授戲稱「來台灣,要不墮落是很困難的」
kellerlin
講回來,這種「半蹲」到底是「跪下去的過程」、「半跪」、還是「半蹲的姿態」,全都要靠「唬爛」跟「硬凹」來應付。
學術一點的說法是「對合約存在解釋上的歧義」、「對合約用詞的詮釋差異」,然後順便拋個「我沒有這個意思,不如我們再談談」然後裝死不提
kellerlin
文組面對這種「是不是跪了」的質疑,就是四兩撥千斤捻鬚而笑:「你怎麼覺得我跪了?」再趁機洗腦教育大眾中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區做學術的政治扭曲問題,順便詰難學校跟政府的政策瑕疵;然而理組就沒這麼幸運了,因為太在乎清楚無誤、沒有瑕疵的「正確解釋」,只有「跪了」跟「沒跪」的定義,簽約等於變相承認自己「跪了」,因此會見笑轉生氣,想要攻擊/開吉所有提問的人
kellerlin
青蛙大學的高階管理階層以理組出身的教授為多,所以在處理這類的問題,甚至不如人社院的學生……但我猜因為砍過人社院的經費,拉不下臉來找人社院的教授打圓場……喔喔耶耶耶~
☆沙發馬鈴薯☆
如果公司為了中國市場選擇一國兩制是合理的,代表他們把中國市場放在前面,那也就代表他們決定放棄部分台灣市場,
被抵制剛好而已。
kellerlin
所以,比起「是不是舔共?」、「有或沒有?」,我更想問「你簽/跪了什麼?」以及「你怎麼解釋你簽/你跪的東西?」
「簽了才能開始交流」的意思,跟「先跪才有飯吃」是類似的,但你有沒有解釋的空間,決定你存活的自由度
kellerlin
☆沙發馬鈴薯☆ : 所以台灣加盟商跟台灣人的國外代理商就會覺得很幹,覺得被母公司放生
☆沙發馬鈴薯☆
對所以已經有加盟店拆招牌了XD
整個被婊很大
kellerlin
☆沙發馬鈴薯☆ : 我沒辦法幽默的看待,就先祝加盟店主能夠至少弭平損失……
kellerlin
所以,解釋空間愈來愈限縮、廣告小妹講的「沒有模糊空間」,其實就是該國政府對經濟自由、生存自由的打壓/壓迫
kellerlin
意識到這個層次,你的抵制、不配合、陽奉陰違就會很有意義,就可能會被解釋為對政府的反壓迫
沒有意識到這個層次,去那邊簽了下跪合約(不管是自己簽/親屬朋友簽/代理簽/員工簽/合夥人簽/投資人簽)、又不譴責會壓迫人民的政府、然後還覺得自己做生意很辛苦、最後還罵消費者是盲目跟隨中共挑撥的五毛……
kellerlin
怪消費者抵制、不怪壓迫人的政府逼宮,你說這不是跪,鬼才信咧……
kellerlin
在哀號跟罵人五毛的同時,可沒看見你拿出同樣的力道婊政府,反而告訴人們,你們把台灣消費者跟中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區的消費者都當成是同一種東西,而且只要台灣的消費者開始抵制就跟是跟中國/中國大陸/大陸/對岸/隔壁/人民幣地區一樣的五毛(認為都是黨授意的抵制,而無視台灣其實保障抵制的自由)
還看到有人滑坡到「可能會搞破壞」……呃,你們當中有人剛剛才說「鍵盤獵巫、抵制沒屁用」,就算對客群分析爛炸天,你們好歹自己人想法一致點行不行……
kellerlin
當然也可以反過來,對付這種分不清客群的地圖砲,只要這麼說就好:「不是不買手搖,是不買這家的手搖」
瞭!
kellerlin
雖然也看到求同情的業者呼籲一起幫忙砲口對向中共,好是好啦……但是,呃,尷尬地說……
中共是敵人,跟,台商很可憐,是,兩回事
kellerlin
有做產業研究的人,應該會知道台灣兩岸交流開放時,產業西進對台灣勞工有多傷,很多人直接丟了工作,一家老小喝西北風。如果有經歷過,就不難理解資方與勞方對於「跪」的看法很兩極,也很難妥協
kellerlin
從勞方的角度,這些「變成台商」的業者陰德值是負的,放棄台灣市場的他跟本沒資格求原諒、求幫助、求人挺他,如果他被中共搞,他活該,干我屁事,我才慘、才需要同情好嗎?
kellerlin
從資方的角度,「變成台商」是不得已的,大家都是各自在努力,要賺錢養家養公司只能配合中共,我奉公守法,一定是你們嫉妒我賺錢才會聯合政府搞我,抵制就等於要害我,我才是無辜的受害者啊啊啊
kellerlin
每次看到業者對爭議事件散發出「我是無辜的」氣息……做研究的只能是這個表情 ………你沒讀過台灣產業史、勞運史齁
kellerlin
這就是為為什麼有時候光是問抵制的原因,會挖掘出心靈創傷的過往,每個決策跟行動都不無辜,都需要去承擔後果,但當時西進的一些台商,顯然沒有為後果負責,那抵制也沒什麼不對不是嗎,手段還很輕微呢……
kellerlin
至於「沒有當過聖人不可以抵制」,大概回覆個「你也不是聖人不能批評我」就好了
@watering76 - 這次抵制舔共手搖店,不意外就會有人跳出來說「你們抵制手搖店,怎麼不抵制小米微...
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