B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Aug 9, 2019 11:19 PM
23
1
領基本薪資的到底多少？30萬嗎？而且是取代性非常高的職業嗎？
幹這要當妳娘的什麼政績
老曼~
@Mandeling
Fri, Aug 9, 2019 11:24 PM
你可能離開基本薪資線太遠了, 基本薪資調漲對弱勢勞工很重要.
照顧弱勢當然是政績.
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Aug 9, 2019 11:31 PM
如果說經濟學原理上漲底薪跟所謂幫助弱勢勞工正好相反有多少人會信呢
老曼~
@Mandeling
Fri, Aug 9, 2019 11:35 PM
Fri, Aug 9, 2019 11:35 PM
這種東西正面例子一堆反面例子也一堆, 大家都在吃自助餐啦.
我最佩服經濟學家了, 滿嘴空言, 連不存在的諾貝爾經濟學獎也可以嘴出一個來.
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Aug 9, 2019 11:36 PM
哪裡哪裡，比不上哲學家與社會學家啊，好事可以說成壞事死的可以說成活的這normative的本事我們念econ的真的不會XD
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Aug 9, 2019 11:38 PM
當然也比不上醫科的，俗話說聯考考的好甚麼都會
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Fri, Aug 9, 2019 11:42 PM
韓國調整基本薪資之後吃屎殷鑑不遠
Jinbo
@Jinbo
說
Fri, Aug 9, 2019 11:45 PM
最近美帝共產主義教主三德子就被人抓包沒給選戰員工$15/hr，結果這個大聖人的做法就是砍工時，那沒人做的時間怎麼辦，還不是要壓榨留下來的人或壓榨免費志工XDDD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Aug 9, 2019 11:46 PM
老曼~
: 的確走得離很遠了，但我知道敝公司連以往愛怎麼開都行的臨時委外跟工讀生的缺，隨著基本薪資調漲一直砍
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Aug 9, 2019 11:50 PM
也不用特別調經濟學理論大帽，如果公司預算100萬，假設其中20%原本可安插10個基本薪資的位子，現在只能請5個然後因而達不到預期效益，會如何？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Aug 9, 2019 11:50 PM
政策要照顧弱勢，而不是基礎於弱勢吧
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Aug 9, 2019 11:51 PM
上述例子一定把需求挪去做別的，一個位子都不留，這樣對弱勢好在哪？
Timshan
@timshan
Sat, Aug 10, 2019 12:08 AM
南韓真的是最好的範例
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Aug 10, 2019 12:10 AM
老曼~
: 我意思不是弱勢不需要，而是這不會變政績，你知道現在dpp在中小企業有多黑嗎？
老曼~
@Mandeling
Sat, Aug 10, 2019 12:13 AM
DPP 有時候我也不知道要怎麼罵, 同婚會紅還會黑? 年改會紅還會黑? 他們不知道嗎?
Jia
@Jia1975
Sat, Aug 10, 2019 12:30 AM
現在風向就是這樣，就算拿南韓當例子，那些人又信嗎？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, Aug 10, 2019 12:32 AM
Jia
: 勞團的就回他説長榮罷工亂搞智障到損害勞權，還是洗洗睡吧，不要假裝會投dpp
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 12:40 AM
B-Elderly知叔達令
: 這很簡單的道理，不要econ也行，不過沒辦法誰叫econ是文科，活該地位低，跟經世濟民結果通常都搞到人間地獄的社會系，或探究了幾千年宇宙真理還是探不出個屌來的哲學系不能比
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 12:41 AM
當然這些碰到醫科都只能跪了，碰到台大出來的只好趴了，誰叫人家是頂尖天賦甚麼都比較會，還會做事又率直
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 12:46 AM
老曼~
: 啊就跟你說只會更慘而已，自己去問物價漲多少，不要說甚麼經濟學空言，你連空言都講不出來不就一個大廢物
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 12:46 AM
社會主義一堆人死在你面前當範本還真的不需要甚麼經濟學跟你講，自己看不懂就笨而已，怪人嘴咧
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 12:51 AM
喂，別躲起來啊，我剛下班正不爽一肚子氣，快滾出來給我踢啊你這傢伙
Timshan
@timshan
說
Sat, Aug 10, 2019 1:22 AM
老曼~
: 現在政府都在講求科學管理、數字管理，我還真想知道如果把你所謂的空話，也就是經濟學的背景知識都拿掉以後，現代政府到底要靠甚麼來做數字管理？因為政府要管的除了受你控制政府機關以外，還有一堆不受控的民眾阿
Timshan
@timshan
說
Sat, Aug 10, 2019 1:23 AM
沒有經濟學空話連政策擬定都做不到
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 1:24 AM
失業率是比基本工資重要就是
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 1:55 AM
問題是現在已開發國家幾乎沒有不設定最低工資的。就算法律沒定的瑞典、芬蘭、丹麥、瑞士、奧地利、義大利，每年全國總工會還是會出來協商最低薪資。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 1:56 AM
再者最低工資對失業率的研究早就做到不要再做，結論就是：最低工資，若沒有設的太高，可以提昇薪資並且對就業沒有負面影響。過高的最低工資，特別是在僵硬的勞動市場，的確會打擊就業。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:02 AM
GTH
: 以台灣中小企業為大宗的狀況，我所屬大企業都對基本工資需求的缺踹兩腳了，我想其他就業只能GG
Timshan
@timshan
Sat, Aug 10, 2019 2:02 AM
沒有說不要基本工資啊，而是討論調高基本工資，在目前的環境下是否有真的幫助
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:03 AM
這邊拉個題外話，吾友在一利一休前鐵桿深綠，放七天害到出貨GG賠款後，他現在是鐵柯粉
Timshan
@timshan
Sat, Aug 10, 2019 2:04 AM
再往上拉，產值被認為不高於基本工資的勞工連領錢的機會都沒有
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:05 AM
另外有3個我長輩開小公司的，鐵工，突然放七天之後，現在不投DPP，然後昭告所有工人，這邊不會加薪，你們突然肇政策來愛放就放都不管我訂單GG，大家就一起照政策來，不願意做就去別的地方，我另請工人
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:06 AM
總之，左起來的一些鳥東西，我怎麼看都是害勞權；就跟環團亂吵反而害到環境沒兩樣XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:07 AM
你們不能只用自己看到的情形就當作全部的情形，那只是一個例子。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:09 AM
大部分反對調整基本薪資的人，只看到我的支出會變多了，或是物價會上漲。但是反過來說，領最低薪資的人，他們手頭可支配所得會變多，然後會重新投入消費市場，增加經濟活絡。不是所有的效益都是即見即得。
Timshan
@timshan
Sat, Aug 10, 2019 2:09 AM
對，但這些是DPP的根本
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
Sat, Aug 10, 2019 2:11 AM
領最低薪資的人還有另一個可能是失業喔
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 2:12 AM
像19世紀後半，西方高度成長時代，資本主義走到高峰，引發共產主義興起，生靈塗炭。之後做惹修正，但是理想的平衡狀態難得，而且一直會遭受挑戰，相當麻煩
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:12 AM
以台灣來講，從2010年以來除了2015以外每年都有調整最低工資。但是我們的失業率並不隨最低工資調整而變化。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:13 AM
失業就失業，怎麼領最低薪資？只有要省勞健保的才會報低薪資。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:14 AM
然後台灣領最低薪資的是勞動人口的15~16%，約計有170萬人，這可不是一點點。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:16 AM
基本上，現在的研究，都是建議最低薪資跟著薪資中位數去調整，總不能整個勞動市場是往上走的，卻反過來壓榨最底層的。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:16 AM
GTH
: 我早上看新聞是血30萬
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:17 AM
GTH
: 領最低薪資的是很容易被取代，然後失業的喔
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:17 AM
GTH
: 我覺得我們公司的例子不能算「只是個例子」
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:18 AM
新聞報導很多不看別人的研究
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 2:18 AM
是的，只要不會因為調高基本薪資，導致雇主調整雇用結構，基本就是健康的
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:18 AM
1-在沒有經濟成長下漲底薪造成的失業與職缺變少是短期效應
2-在沒有經濟成長下漲底薪造成的長期效應是物價上揚
別的不多說，這些都發生過，不過我還是不要講太多好了，等會又有人說我拿econ大帽子來套
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:18 AM
問題就業這東西一定得看全體市場的啊，你的例子只能當例子。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:19 AM
我們公司是上市櫃的績優股，當這種公司都在省這種錢，這不叫自己看到的例子，而是連大公司都撐不下下的警訊
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:21 AM
而且講到活絡市場：「領最低薪資的人，他們手頭可支配所得會變多，然後會重新投入消費市場，增加經濟活絡」，支配變多當然經濟活絡可以變高，但這些人變高的幅度是?
如果要考量這個好處，不好意思，那應該增加的不是基本工資，而是中產階級薪資或頂端階級的所得，他們活絡的幅度最好比較低
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:21 AM
台灣有932上市公司，如果不算市值，你的例子就是千分之一而已，而且最大部分的還是取決於經營層的態度，我還是要說，請看全體就業市場。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:22 AM
我們公司是前10謝謝，我有寫績優股
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:22 AM
問題沒有一個國家可以用法律規定中產階層的薪資所得。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:22 AM
當前10績優股都在砍缺了，全體就業市場會好，去看韓國阿
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
這到底有甚麼好爭的?沒統計過就算妳對嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
我不是很想跟你辯你們公司能佔多少，直接問你們公司領最低薪資的有多少人就好了。
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
除非這932家上市公司之間運作邏輯的差別像人類跟香蕉一樣大，不然我看不出來有甚麼理由一家績優的公司砍人的原因不能套在別的公司上
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
本來就能這樣套啊
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
妳知道我們阿桑有多擔心失業嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:23 AM
每個行業都算在一起嗎？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:24 AM
妳知道我們阿桑從正職缺轉臨時缺再轉外包缺嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:24 AM
我就問你們能佔多少好嘛
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:24 AM
管你占多少，如果今天你規定誰領多少人家就要照辦而且不能調整職缺，那就不叫市場經濟叫計畫經濟啦
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:24 AM
預算就這麼多，有人多拿那就有人要少拿，如此而已
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:25 AM
現在沒有真正的市場經濟，也沒有真正的計畫經濟。
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:25 AM
順帶一提自古以來搞計劃經濟的共同下場都是破產
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:25 AM
調一個最低薪資，不代表這就是計畫經濟
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:25 AM
啊不就耍賴，公司運作可以套的你說喔都不一樣不能套，你要給我大數據啊XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:26 AM
妳知道我們阿桑從一人負責一層樓，變成一人負責三層樓嗎?基本工資不是沒調過耶，現在勞團喊調6%，妳知道即使敝公司正職不算升遷，這3年來才3%嗎?調下去，阿桑一人負責一棟樓都有可能
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:26 AM
數據是嗎？
中華民國統計資訊網（專業人士）
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:29 AM
然後講話不要看一半，職缺減少是短期效應，但長期效應是物價上揚，結果來說你在薪資結構裡還是那個位子日子也沒比較爽，而且還要就業市場承受一波波動。底薪這東西就只有設在每一個工作的市場平衡點以下的時候才有意義，當然這是不可能的，所以你的目標是要盡量減少這波動會牽涉到的人數
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:29 AM
然後台灣哪一次調整基本薪資，是勞團喊多少就多少的？資方代表都希望別調，政府還要大多站資方那邊。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Sat, Aug 10, 2019 2:29 AM
憑什麼你的研究就可以說服別人 人家的例子就只能是例子XDDDD
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:30 AM
看起來是3.7%，那是誰有工作誰沒工作一樣嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:30 AM
因為我不是舉例子，例子本身不能說明整體情況。
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:30 AM
你的整體才真的叫沒看結構問題以為加減乘除一下AVG就可以上知天文下肢癱瘓
Frankie_K
@Frankiejou
Sat, Aug 10, 2019 2:31 AM
韓國調漲最低薪資後失業率增加：（沒看到）
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:31 AM
要講統計嗎?畢公司子公司分公司孫公司加起來有20個吧，競業跨業還更多沒關係我算妳一樣多，*5家就好，在加我剛講的中小企例子有4個，104算不算大樣本??我跟你講這104家都這樣子，基本薪資預算凍結!!來，換妳拿資料來看阿
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:31 AM
你結構問題不動最低薪資會動嗎？不要說笑話好嘛？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:31 AM
妳的數據只證明了：108年6月就業人數1,148萬8千人，失業人數44萬5千人，失業率3.73%，季調失業率3.74%，勞動力參與率為59.12%
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:31 AM
根本沒有支撐妳說法
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:32 AM
韓國那個一改改多少你知道嗎？我前面有說改太大下場就是反映在失業上。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:32 AM
近期失業率降最好是因為基本工資啦XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:32 AM
我可沒說近期失業率跟這個有關
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:32 AM
動最低薪資要先失業的是領底薪的人，台灣這三年因為外貿風向經濟有成長獲得僱用的是專業人士，然後你的失業率基本沒動，看來一定是底薪工人過得很爽對吧
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:32 AM
不要隨便套別人帽子
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:33 AM
你看看這三年失業率就好了
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:33 AM
就問你那3.7%裡面有多少是白領多少是底薪或派遣啊
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:34 AM
然後你現在經濟狀況表現好不先撐最低薪資，難道大環境不好再來撐？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:34 AM
我們公司占比的話，屬於落賽就全市場跟會跟著感冒一下那種
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:35 AM
2019年6月台灣失業率：3.73% | Stock-ai，自由的全球總經百科
底下有年齡、男女、教育程度
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:35 AM
GTH
: 我們公司能領最低工資的多少我不知道，我知道的是越來越少，阿桑不見了我總會知道
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:36 AM
阿桑跟我哭訴我也會知道
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:37 AM
我這樣講好了，前三年都是4.72~5％，我們要減少最低薪資調整，要有相當多的證據去支持。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:38 AM
這兩者相關性是?
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:39 AM
我是不知道對於各產業各公司來說最低需求的員額，要去找甚麼屁證據支持薪資調整啦
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:39 AM
掏鼻
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:40 AM
現在跟妳說的就是這種員額，公司預算上優先權最低，妳要升額度可以，升多了我就砍，不用跟妳找甚麼證據
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:40 AM
在整體同季失業率大為下降的，國中以下學歷的失業率只是稍微下降，如果我們把更弱勢的國小以下都包進去更是上升
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:41 AM
然後你其他都不看嗎？
2019年6月台灣失業率(大學及以上)：4.76% | Stock-ai，自由的全球總經百科
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:41 AM
大學失業率比小學還多啊
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:42 AM
大學暑假失業率高是因為畢業潮啊，一堆新人跳進來找新工作，這表格也沒講到底這些人要花多少時間找工作
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:42 AM
基本上學期結業前後一兩個月（大學生都會提早找工作）上升很正常
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:43 AM
你以為只有你會看數據嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:43 AM
問題你大學新鮮人打工不是領時薪的？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:43 AM
升會影響失業率；跟前年失業率還好所以可以升，是完全不同概念，誰跟妳說A變數影響B變數，可以解釋成：B+N個變數之結果所以A變數要調要證據?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:43 AM
台灣今年失業率是升了多少？
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:44 AM
我都畢業了領甚麼時薪，當然是找正職，只有找工作但沒找到的人會出現在失業率雷達上
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:44 AM
沒有說只有我會看數據，這些我還找過來貼上的，你們不貼過來還戴我帽子？
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:44 AM
因為你顯然就是不會看所以要誇誇你讓你開心一下啊
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:45 AM
GTH
: 最低薪升會影響失業率；跟前年失業率還好所以最低薪可以升，是完全不同概念，誰跟妳說A變數影響B變數，可以解釋成：B+N個變數之結果所以A變數要調要證據?
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:45 AM
加減乘除平均值比一下就以為自己會了的人很多耶，就在說你這種的
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:45 AM
你以為第一份正職那麼好找？台灣又沒有日本那種內定制度，加上大學亂開。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:45 AM
GTH
: 妳找的「證據」，都只有說失業率狀況耶
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:45 AM
總比你這種一直戴人帽子的好多了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:46 AM
妳該找的是最低薪資失業率狀況吧?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:46 AM
為什麼你不去找？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:46 AM
還是妳一概用所有就業人口*15%?
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:46 AM
罵一個不懂的人不懂哪算戴帽子?
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:46 AM
GTH
: 因為想用整體論的不是我啊XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:47 AM
問題國家政策就是整體論啊
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:47 AM
我就跟妳說，我的公司TOP10之一，喊水會結凍，連同競業分公司數大概100，全部都有基本薪資凍結情形，統計上屬大樣本
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:47 AM
你們公司的這個產業，現在是上升還是下滑？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:48 AM
很簡單啦，你連公司名字都不說，誰知道是哪家？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:48 AM
GTH
: 那麻煩妳找出最低工資者的失業率就業率再來嘴整理
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:48 AM
GTH
: 幹現在討論還要報戶口
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:48 AM
是妳有問題還是我
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:49 AM
講得好像這種公司不存在似的XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:49 AM
沒說要報戶口啊，你們很喜歡超譯耶
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:49 AM
跟妳說啦，竹科那些比我們公司勞權濫多了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
那我可以說我日月神教都沒有再砍作業員
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
超譯妳媽，妳叫我報公司名不是報戶口?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
每天還掛紅布找人進來做事
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
GTH
: 妳可以看看誰信妳
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
我不是第一天在噗浪好嗎?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:50 AM
就真的是這樣啊
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:51 AM
問題是，你一個人能接觸多少東西，你沒有數據當作證據。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:51 AM
我就跟妳說我公司就這樣
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:51 AM
妳不信就算了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:52 AM
妳愛用妳是日月神教天天招工，是妳家的事
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:52 AM
我不想用那個做什麼解釋，因為那只是一個例子
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:52 AM
我說朋友變柯粉、親友離開綠，不只在這噗嘴
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
講我公司的事，不只在這噗
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
誰跟你日月神教
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
妳可以繼續裝我家阿桑不見了是假象
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
因為客戶的單很多，所以要拼命招人擴充產能，也許晶圓產業最近有榮景，但不是大環境就是這樣
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
也可以繼續裝我家阿桑哭訴都是我捏造的
黃員外
@xiyigagu
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
感覺那就讓柯來當好像不錯
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:53 AM
妳開心就好
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
我沒有說你的是假的
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
拼命招人擴充產能會輪到最低薪資?
黃員外
@xiyigagu
說
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
至少大家不會起爭執
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
你一直把別人說的話扭曲很高興嗎？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
我最近開的缺都AI的，他們能來?XD
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 10, 2019 2:54 AM
吵累了，去打電玩
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:55 AM
GTH
: 笑死人，我的例子就只是我的例子，妳可以不信，扭曲的屁XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:55 AM
妳覺得敝公司TOP10是假的也隨妳
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:55 AM
例子只是特例都隨你
黃員外
@xiyigagu
說
Sat, Aug 10, 2019 2:55 AM
說真的，反正民進黨的執政對民生經濟的傷害已經造成，那就只能換別人執政感受一下好還是不好囉，這有啥好吵的啊？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:56 AM
我跟妳說啦，基本工資上升，得利的倒楣的都不會是我
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:56 AM
我一直沒有說我不信好嘛？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:56 AM
林北都在甚麼位子了XD 也不是老闆
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:57 AM
我哪句話說我不信？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 2:57 AM
我說這個最低薪資調整，要用整體去看而已
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:57 AM
我今天看到的就是那些阿桑開始倒楣，覺得還要繼續往上推基本工資的，繼續我沒差；掃樓的又不是我
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:58 AM
GTH
: 統計上104已經算大樣本了，我再把竹科跟製造業跟物流業算進來好了，要衝過300做成定數，並沒有很難
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 2:59 AM
沒有不信然後說要整體分析才算數，要表現什麼神分析隨便啦~~我再說一次，林北沒差
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:00 AM
那你不要說那些我沒說過的東西啊
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:01 AM
然後你不分析，只要憑感覺講話，那我也真的沒輒。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:03 AM
然後你知道蔡英文有個「夢想」是最低薪資三萬元嗎？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:21 AM
領最低薪資的人數。我這邊有找到一個資料。依據勞保局統計，以基本工資投保人數高達283萬人，佔投保勞工總數近廿八％。但工總精算後，低於勞保最低投保級距的應是部分工時勞工，且項目中的政府機關、職業勞工（如計程車司機或政府約聘）也不應計入。扣掉以後剩下150.2萬.人。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:23 AM
GTH
: 妳覺得那些不叫分析叫感覺的話，妳可能要重修一下研究方法
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:24 AM
今天早上新聞寫30萬人
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:25 AM
然後我以前讀勞動基準法時候的一個概念，勞基法只是規定勞動條件最低標準，如果雇主只是被動的按照法律去給雇員薪資，讓當然每次調整都要應付。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:27 AM
是哪個新聞寫30萬啊？工總也算是專業人士集團了，他算150萬也不會差到哪裡去了。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:28 AM
命題：已知全台某數大與中小企業共104家，皆有最低工資勞工員額凍結、縮編、委外，且工作量大幅增加之受損情形，不含農林漁牧約大中小企業約占台灣97%產值，請檢定受損情形是否為真
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:28 AM
GTH
: 欸………一個基本邏輯是這樣：市場上一定有某些人的能力比較差，以至於不管到哪里，雇主都不願意給超過基本工資的薪水，一旦基本工資調高，這樣的人就會失業
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:29 AM
GTH
: 我早上爽爽健身時電視播的，前一畫面是勞團要6%，是不是繼續不算?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:29 AM
我沒有說不算，我問哪一家新聞報的？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:29 AM
Nomind-無心
: 我就是這樣講了很久，還有實例
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:30 AM
GTH
: 妳爽健身的時候會去記?
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:30 AM
那你就說沒印象就好嘛？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:30 AM
林伯X說的
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:30 AM
我提工總的數字你也不信啊
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:30 AM
這是從勞動方看，從雇主方看，基本工資會提高我的經營成本，對一個經營者來說，合理的反應有幾個：
1.調高商品售價
2.人事遇缺不補，讓原有的員工負擔
3.結束營業
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:31 AM
我只有印象那時候再舉16KG啞鈴
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:32 AM
你看失業率的時候，要注意一個陷阱，失業率只看「有能力且有意願工作的人」，長期因為找不到資本工資以上的工作而失業的人，很容易喪失工作意願，以至於被排除在勞動力之外
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:33 AM
GTH
: 因為妳那數字看起來有家你自己推估；人家是上新聞講，在都是次級資料狀態下，妳REF的如果是前者，得要有證據支持推估的%數對
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:33 AM
誰會因為基本薪資調整就不做生意了？調個6％薪資會導致虧本，這公司利潤是抓多薄？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:33 AM
這數字不是我推的，是工總在今年一月算出來的。
Frankie_K
@Frankiejou
Sat, Aug 10, 2019 3:34 AM
GTH
:
＞誰會因為基本薪資調整就不做生意了？
隔壁的早餐店，現在那邊變成夾娃娃機店
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:35 AM
GTH
: 會喔，你知道台灣有多少中小型甚至微型企業嗎？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:35 AM
等下，你怎麼知道不是房東漲房租，早餐店才收的？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:36 AM
我也知道微型企業對薪資敏感，然後B叔說他們家很大。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:36 AM
最低工資說可以活絡經濟我們都知道沒有有力的證據，不過對於消弭共產主義的興起倒是可以的，就只為惹這個理由那也足夠。不過勞團會一直喊調不夠，真照他們的要求來調反而會拉高失業率，共產主義會更加有市場，所以調整一定要調在上頭講的平衡點之下
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:38 AM
勞團喊6％基本上是比較接近現實面的，前三年都是5%~4.72%~5%。之前勞團用貧窮線算基本薪資要一口氣漲到2萬8，資方直接回不可能。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:39 AM
就跟妳說連很大的都有感啊!!!!!!敝公司又不是我開的我幹嘛幫他省錢?
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:39 AM
人事成本有個特點，就是一旦漲上去，要往下砍的難度就很高，所以對中小型甚至微型企業來說，就是政府每年都在增加我的成本，但是營收會因此增加嗎？不一定
那我當然是漲價，到一定程度就收掉不做阿
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:40 AM
不然就搞多元基本薪資，依照產業、能力、年齡.....每個人都有不同的算法。但是公司的人資跟財務會想殺人而已。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:40 AM
很大的都有感+中小微企業多+薪資敏感=?
B-Elderly知叔達令
@bill1712
說
Sat, Aug 10, 2019 3:41 AM
GTH
: 不對，勞團會先殺妳
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:41 AM
收掉不做也有兩種，一種是不賺錢，一種是賺不夠
維持企業賺錢不容易，如果賺不夠會選擇收掉也是很正常的
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:41 AM
問題是前三年這樣增加，失業率有出現大幅變化嗎？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:42 AM
這五年連薪資中位數都有往上走。
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:43 AM
你把底層的員工消滅掉，薪資中位數當然往上阿XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:43 AM
個別產業也許有衰退成長的變化，但總體是往上的沒錯。真的不行最多就是凍漲。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:43 AM
以2013為基期，漲超過20%惹
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:44 AM
你要有證據領最低薪資是被裁員的，也許人家工作努力能力不錯加薪呢？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:45 AM
這抬槓不錯
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:45 AM
能力不錯加薪就跟你最低工資無關了不是XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:46 AM
那樣也會讓中位數上升啊
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:47 AM
對啊，不管哪個原因，都不是基本工資的正面影響阿XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:48 AM
問題最低薪資是勞工收入的基礎啊，難道你要沒有最低工資嗎？然後經濟有成長，勞工失業率沒太大變化，薪資中位數又上升，你要有理由凍漲啊？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:49 AM
出現惹
難道你要沒有最低工資嗎？
這抬槓不錯
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:50 AM
看起來有點進展了XD
好，如果說我們同意在經濟有成長、且不嚴重影響失業率的前提下，調整基本工資
請問這算甚麼政績阿XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:52 AM
不是政績啊，這是DPP或說是蔡英文的基本政見啊？哪一個政治人物上台執政不執行政見的？那就不是騙票嗎？
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 3:52 AM
講調高基本工資是政績 根本是黑笑話 ~~
現在 連被調高的人都不想投 DPP
只想
發大財
了 , (發大財比較好啦 )
基本工資調越高 死的越快 .........XDD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:53 AM
那就反映到下次選舉而已啊？然後DPP要不要改政見倒到資方去啊。
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 3:53 AM
另外勞團 說什麼就不用裡他們了~
幹~ 假勞團一大堆 根本都是來反串的
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 3:54 AM
DPP 早就被黑到被叫 資進黨了
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:55 AM
GTH
: 噗頭不就是在講說這個不能拿來當政績阿，不要滑坡到取消基本工資
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 3:56 AM
stock0129
: 可憐的是，被叫資進黨，資方還是不爽DPP，兩面不討好
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:56 AM
但是你們都說不能調啊？不能調只能凍漲或取消不是？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:57 AM
騙票
資進黨
教訓
三個關鍵字一次滿足
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:57 AM
有個總統連米酒降價都可以拿來當政績囉
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 3:57 AM
民進黨 這幾年是沒調高過基本薪資嗎 ? 這3年調的比過去 8年還多
是不夠嗎 ?
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 3:58 AM
再調下去就是
作死自己
也沒人會感謝 票投國民黨
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 3:59 AM
stock0129
: 勞團會說夠 你是不是搞錯什麼
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 3:59 AM
凍漲要有理由啊？現在是基層票不投，就懲罰這些人嗎？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:00 AM
還有你是DPP黨員嗎？他們要執行政見你還要攔著他們啊？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 4:01 AM
以2016為基期，那也是漲超過15%，阿我國經濟成長率應該不是這種程度的吧
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:02 AM
GTH
: 所以你對這種兩面不討好的政策執行，有什麼看法？即使可能因此落選，也要認真執行嗎？
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:03 AM
勞團嫌不夠，中小企業嫌太多，領基本工資的人…………不知道有多少會改變投票意願XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:03 AM
正常政黨不就是這樣嗎？你以為DPP推同婚沒掉票嗎？KMT推統一沒掉票嗎？如果一個政黨都一直搖擺，那看他政見幹嘛？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 4:03 AM
Nomind-無心
: 人家都放三個關鍵字惹，應該立場很清楚吧
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:04 AM
勞團那些人(&支持者,aka罵資進黨那些人)怎樣都不會投dpp；中小企業主，這一塊本來是dpp的票，這幾年得罪得差不多了XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 4:05 AM
三年下來調惹15%，仍然是跳票，要教訓這個騙票的資進黨
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:06 AM
原來是希望dpp堅持政見，然後敗選的朋友，想必去年1124的結果讓你很滿意
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:06 AM
然後DPP宣稱要改革進步，連年金改革鬧那麼大都砍了，基本工資調整已經執行第三年了，你要轉彎也要先找各理由吧？
stock0129
@stock9210
Sat, Aug 10, 2019 4:06 AM
景氣沒有上來 調高基本工資是 勞資一起死 ,
(資方改為請工讀 , 勞工失業 )
連執政的也一起死 ,對大家都沒好處
明明 DPP在過去3年已經調高很多 基本工資了
一直講凍漲是有事嗎 ?
勞團說要漲6%就漲6%
那勞團叫你去吃大便 你不就要吃好吃滿 ?
XDD
陽明山下智久
@chieh1987
Sat, Aug 10, 2019 4:07 AM
去年1124就是這樣輸的啊。我女友他們公司的辦公室跟配合的工班，先是掉加班費、然後一些比較體力非技術活的阿桑被請回家。加上民進黨不搞經濟搞同婚的耳語。
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:07 AM
什麼叫景氣沒上來？你說DPP前陣子說的台灣經濟進步都是假的囉？
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:09 AM
討論歸討論，一定要人身攻擊嗎？叫人家吃大便？你怎麼不先吃KMT的發大財大便？
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:09 AM
你有看到去年的經濟成長嗎XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:09 AM
然後這邊哪個說要漲滿6％的？要調多少都是要協調的，你以為資方沒有人嗎？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Aug 10, 2019 4:11 AM
勞團喊6％基本上是比較接近現實面的
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:11 AM
今年的前兩季好像也不太好喔，6%XD
GTH
@WGTH
Sat, Aug 10, 2019 4:12 AM
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 10, 2019 4:13 AM
GTH
: 所以你查到資料了，說看看這個能不能叫做「景氣沒有上來」
載入新的回覆
幹這要當妳娘的什麼政績
照顧弱勢當然是政績.
我最佩服經濟學家了, 滿嘴空言, 連不存在的諾貝爾經濟學獎也可以嘴出一個來.
2-在沒有經濟成長下漲底薪造成的長期效應是物價上揚
別的不多說，這些都發生過，不過我還是不要講太多好了，等會又有人說我拿econ大帽子來套
如果要考量這個好處，不好意思，那應該增加的不是基本工資，而是中產階級薪資或頂端階級的所得，他們活絡的幅度最好比較低
中華民國統計資訊網（專業人士）
1.調高商品售價
2.人事遇缺不補，讓原有的員工負擔
3.結束營業
＞誰會因為基本薪資調整就不做生意了？
隔壁的早餐店，現在那邊變成夾娃娃機店
那我當然是漲價，到一定程度就收掉不做阿
維持企業賺錢不容易，如果賺不夠會選擇收掉也是很正常的
好，如果說我們同意在經濟有成長、且不嚴重影響失業率的前提下，調整基本工資
請問這算甚麼政績阿XD
現在 連被調高的人都不想投 DPP
只想發大財了 , (發大財比較好啦 )
基本工資調越高 死的越快 .........XDD
幹~ 假勞團一大堆 根本都是來反串的
是不夠嗎 ?
也沒人會感謝 票投國民黨
(資方改為請工讀 , 勞工失業 )
連執政的也一起死 ,對大家都沒好處
明明 DPP在過去3年已經調高很多 基本工資了
一直講凍漲是有事嗎 ?
勞團說要漲6%就漲6%
那勞團叫你去吃大便 你不就要吃好吃滿 ?
XDD