p/nfqe9u

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 7, 2019 4:04 AM

226

266

自從領悟到七夕就是一個噁男偷看女生洗澡，還偷走她的衣服逼她跟自己結婚的故事之後，就再也無法覺得七夕浪漫了。故事中給牛郎偷衣服建議的老牛就是教唆犯。

lion6921

Wed, Aug 7, 2019 4:05 AM

yam5901

Wed, Aug 7, 2019 4:06 AM

就現實來看的確是啊 ~~只是小時候不懂~~

loquat5169

Wed, Aug 7, 2019 4:06 AM

正解...

durian6576

Wed, Aug 7, 2019 4:07 AM

ㄛ

gin3050

Wed, Aug 7, 2019 4:07 AM

超噁

snack3819

Wed, Aug 7, 2019 4:11 AM

確實是

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 4:11 AM

好不容易織女逃回家，噁男還帶著小孩追上來情緒勒索，明明媽媽都努力救女兒隔開噁男，隔壁的玉帝阿伯還自我感覺良好的說他們都已經有小孩了就讓她們在一起ㄅ

snack3819

Wed, Aug 7, 2019 4:16 AM

sundae2433: 根本社會版的新聞

curry32

Wed, Aug 7, 2019 4:19 AM

weasel7051

Wed, Aug 7, 2019 4:20 AM

然後還要求世人歌頌他們的愛情故事幹

mouse5877

Wed, Aug 7, 2019 4:22 AM

哈哈哈哈哈哈

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 4:24 AM

難怪每年七夕都會下雨，被搶壓著見囚禁強暴你的噁男誰都會想哭啊！

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 4:24 AM

而且天上一日人間一年，噁男等一年但是織女等於每天被壓著見噁男

ಠ_ಠ

Wed, Aug 7, 2019 4:27 AM

sundae2433: 突破盲點，太驚聳了

pepper1321

Wed, Aug 7, 2019 4:27 AM

改成現代版應該是織女出國玩，洗澡時被針孔拍裸照，護照被偷走，囚禁強暴生了兩個小孩。小孩愛玩把藏起來的護照翻出來，織女拿護照逃回本國去，媽媽幫忙報警阻止噁男，爸爸卻說小孩都生了是想讓我丟臉嘛!! 最後織女不得不一年見一次噁男

pepper1321

Wed, Aug 7, 2019 4:28 AM

sundae2433: ㄚ對耶，天天都要見，太噁了

snack3819

Wed, Aug 7, 2019 4:29 AM

pepper1321: 織女好慘啊

yam5901

Wed, Aug 7, 2019 4:31 AM

sundae2433: 對耶我的天啊

kudu2465

Wed, Aug 7, 2019 4:33 AM

pepper1321: 老天爺

gnu3820

Wed, Aug 7, 2019 4:39 AM

miso859

Wed, Aug 7, 2019 4:45 AM

織女好慘，被偷看洗澡還被迫在一起

rabbit2079

Wed, Aug 7, 2019 4:52 AM

是真的

eagle1864

Wed, Aug 7, 2019 5:21 AM

~~仙劍１的李逍遙也是偷看人家洗澡結婚的!!!!~~

jujube7847

Wed, Aug 7, 2019 5:29 AM

~~原來大家都現在才發現這件事情嗎~~

duck3266

Wed, Aug 7, 2019 5:30 AM

喜鵲很可憐
每年還要被虐待

eagle3155

Wed, Aug 7, 2019 5:33 AM

我聽的版本是談戀愛荒廢工作被王母娘娘棒打鴛鴦，好像沒有偷衣服這段

almond968

Wed, Aug 7, 2019 5:40 AM

竟然這麼變態

taro4553

Wed, Aug 7, 2019 5:48 AM

牛郎這人認真工作、腳踏實地、老實善良………等等這些都是做人的基本吧？男人有這些條件就了不起ㄇ

omelet1923

Wed, Aug 7, 2019 5:53 AM

ox1200

Wed, Aug 7, 2019 5:55 AM

salmon6696

Wed, Aug 7, 2019 6:03 AM

koala394

Wed, Aug 7, 2019 6:04 AM

現在才發現小時候的自己真單純

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:06 AM

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:08 AM

偷看洗澡是來自日本的神話故事，因為與牛郎織女的故事很像，後來就誤傳成這樣

織女是迷上牛郎雖然從小就是孤兒被兄嫂霸凌依舊不怨天，認真牧牛打拚的這點

玉帝、西王母原本答應讓他們在一起，結果織女整天和牛郎愛來愛去不工作，才生氣派人把織女帶回天庭

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:09 AM

所以牛郎是替日本的噁男揹了黑鍋
偷衣服、偷看女生洗澡的根本不是他
他只是個被兄嫂霸凌的可悲孤兒

dove3254

Wed, Aug 7, 2019 6:10 AM

原來是假新聞(

lime2887

Wed, Aug 7, 2019 6:11 AM

ferret6922: 流言破解XDDDD

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:13 AM

ferret6922: 搞錯順序嘍，是中國傳到日本的，就算在日本，介紹也都是寫中國神話或中國民間故事。漢朝古詩十九首就有「迢迢牽牛星，皎皎河漢女。纖纖擢素手，札札弄機杼。終日不成章，泣涕零如雨；河漢清且淺，相去復幾許，盈盈一水間，脈脈不得語！」的詩篇了，

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:16 AM

問題是偷衣服的噁男真的不是牛郎
人家織女是欣賞不畏命運艱難肯吃苦的好青年！而不是噁男

dragon267

Wed, Aug 7, 2019 6:17 AM

為勤勞好青年牛郎洗刷冤屈！

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:18 AM

ferret6922: 問題是你說的那個日本版本連日本維基都沒紀錄？

dove3254

Wed, Aug 7, 2019 6:20 AM

天女 (日本) - 维基百科，自由的百科全书

是這個吧 ~~應該說怎麼到處都有偷人衣服的故事阿~~

dragon267

Wed, Aug 7, 2019 6:21 AM

cola1971:

天女 - Wikipedia

你要的日文維基

dragon267

Wed, Aug 7, 2019 6:21 AM

記得哆啦A夢就有這個故事

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:26 AM

dragon267: 你要貼的應該是這個

羽衣伝説 - Wikipedia

然而也不是ferret6922說的那樣。羽衣傳說仍然是起源於奈良時代的風土記。事實上織女婚後荒廢紡織的說法是出於魏晉南北朝（220年—589年），時間上仍然比日本早，所以不存在從日本反傳回來的可能。

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:27 AM

牛郎真的苦，從小就是孤兒被兄嫂霸凌
都2019年了還被誤會是噁男，幫噁男的罪行揹鍋

難怪七夕會下雨

dragon267

Wed, Aug 7, 2019 6:29 AM

cola1971: 他說的牛郎揹黑鍋是近代的事情，看噗首就知道牛郎織女和羽衣傳說對很多人來說已經混在一起了

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:29 AM

但是牛郎織女的故事反正就是傳說，在傳聞中一變再變，最後變成這個眾所皆知的看洗澡偷衣服版本，而且這個噗想表達的是這故事有多噁。至於古人為什麼要把牛郎塑造成這樣，肯定是因為古人門戶觀念重，覺得窮小子只能用這種手段才娶得到天上的仙女吧。

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:30 AM

cola1971: 牛郎織女本來就是我們的
把牛郎故事加入偷衣服的創作，時間上是日本傳羽衣傳說來之後才出現

一開始的版本並沒有牛郎偷衣服

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:30 AM

所以想平反的話就得去問古人，到底為什麼要把牛郎塑造成這樣一個噁男

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:30 AM

但是這並不妨礙我們清楚認知到傳說故事中的這種行為=噁。

cola1971

Wed, Aug 7, 2019 6:31 AM

所以跳出來要幫牛郎平反的，倒不如去罵古人幹嘛要把窮小子和噁男行為掛勾了。

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:33 AM

我個人覺得最初『英雄不怕出身低，吃苦耐勞不向命運低頭，能感動上蒼，和仙女結婚』比較勵志

偷衣服根本是在教唆犯罪，又窮又孤兒還犯罪，死路一條啊

ramen7200

Wed, Aug 7, 2019 6:34 AM

中國民俗傳說基本配備，男的都要很窮很老實又孝順，被人教唆偷正妹衣服逼人結婚或很窮很老實很善良很孝順，正妹送上門。根本都是鬼故事。

dove3254

Wed, Aug 7, 2019 6:34 AM

大家都認同行為噁只是想釐清說一開始不是牛郎的鍋吧有人被毀謗除了要追究毀謗的人也要幫被毀謗的人平反兩個又不衝突XD

ramen7200

Wed, Aug 7, 2019 6:35 AM

不過很窮很老實跟孝順到底是什麼優點也是很微妙。更不能因為這樣就可以合理化渣男的行為。

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:36 AM

古人真的很噁

不乏有王直接公開說要幹遍大臣的妻妾，最後被某位賢臣打成重傷，還被皇帝修理

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:39 AM

很窮，但是老實、孝順、肯吃苦耐勞，這個在某些時代是可以靠孝廉制度當官翻身，有機會娶到仙女般的妻子

偷衣服和偷看洗澡只會被亂棍打死吧…古代女生會選擇自殺保住名節，哪有可能願意嫁這種噁男？

carrot2354

Wed, Aug 7, 2019 6:41 AM

到底為什麼上面要把女性講得像戰利品一樣

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:42 AM

ramen7200: 窮能老實，不貪不偷不搶不諂媚，在古代…甚至現代都是很不容易的！

孝順是中國文化不分貧富都追求的美德

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 6:43 AM

carrot2354: 因為古代真的就這樣阿...

cow1750

Wed, Aug 7, 2019 6:45 AM

有人就這個題材寫織女幹爆牛郎的故事
看了真的大快人心

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 6:52 AM

carrot2354: 實踐性別平等的紂王被後世講得很難聽

後世女性的權利又開始慢慢衰退
但女性聰明、賢德是會被男性敬重的，丈夫也是以禮相待

雖然曾中興，最大的挫折點是被朱熹這個愛幹妹又愛嘴的仇女廚把女權徹底打死
女性也淪為商品、炫耀品的一種

carrot2354

Wed, Aug 7, 2019 6:58 AM

ferret6922: 不需要引經據典合理化自己把女性當成社會地位象徵的說詞吧?

carrot2354

Wed, Aug 7, 2019 6:59 AM

而且我完全無法理解你想表達什麼

donkey4720

Wed, Aug 7, 2019 7:09 AM

隔壁的玉帝阿伯還自我感覺良好的說他們都已經有小孩了就讓她們在一起ㄅ
想到現在也還有這種官方充當這類的玉帝阿伯角色呢，真的噁男猥瑣男永遠不過時

cat4345

Wed, Aug 7, 2019 7:10 AM

先不說偷衣服這種錯事,但說為什麼溫柔考順就娶到好老婆這點,現代的後宮漫畫(不論男女)還不是主角完全沒特殊技能,只靠溫柔就一堆好男人好女人喜歡(雖然近年開始改成開外掛)

ham2495

說

Wed, Aug 7, 2019 7:12 AM

嚇!!以前不知道為啥討厭這故事，現在知道了!!

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 7:12 AM

放現代可能喜鵲是不明真相網友硬要撮合，期間還會有人覺得織女是逃妻罵她蕩婦，不守婦道，再幫她捏造出一個小王出來

oreo4401

Wed, Aug 7, 2019 7:21 AM

類似的噗去年也出現過 ~~差點以為噗浪回溯~~，總之去年的討論也蠻有趣的大家有興趣可以看一下～～

ಠ_ಠ - 更新一下：這裡講的其實是我童年所看的故事，所以其實在我看來大家誤會了牛郎很多年！但是如此武斷...

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 7:32 AM

胡蘿蔔，妳自己感覺不出知道現代女性被當人生獎杯的情況沒改變多少嗎？
女權自助餐先不提
如果女性的待遇在現代平等又合理，為什麼真正的女權鬥士依舊在爭取平權？

如果現實世界中長得帥的噁心帥哥、甚至醜男都能靠講話風趣開後宮了

一位從小被霸凌的孤兒，老實、孝順、肯打拚的好青年，最後娶到美麗又賢能的妻子，這樣勵志的故事過分嗎？

ferret6922

Wed, Aug 7, 2019 7:36 AM

織女沒有喜歡帥哥、油嘴滑舌的男性，而是欣賞以為人格特質好，願意認真努力的人，主動和牛郎在一起
也是在告訴人們挑對象內在才是最重要的，不要只看外在，個性好的人一樣能讓你幸福
很符合現代的價值理念

troll5277

Wed, Aug 7, 2019 7:37 AM

好有道理

carrot2354

Wed, Aug 7, 2019 7:43 AM

ferret6922: 是阿,一個上進青年努力過後最終娶到了美麗的妻子,五子登科,好棒棒好勵志
牛郎可以看織女漂亮就追求人家,織女就要欣賞牛郎的內在,好有道理

ramen7200

Wed, Aug 7, 2019 7:43 AM

ferret6922: 不就是因為這樣的故事才造成男性困境嗎？只要努力就能娶到正妹賢妻，而無視現實這種事情少之又少，男性陷入自己覺得自己很努力卻依然無法獲得期望的結果，然後把失望轉嫁到女性身上。

jelly7448

Wed, Aug 7, 2019 7:52 AM

南北朝時代任昉的《述異記》里有這麼一段:

「大河之東，有美女麗人，乃天帝之子，機杼女工，年年勞役，織成雲霧絹縑之衣，辛苦殊無歡悅，容貌不暇整理，天帝憐其獨處，嫁與河西牽牛為妻，自此即廢織紝之功，貪歡不歸。帝怒，責歸河東，一年一度相會。」

原文網址：https://kknews.cc/culture/oozx69q.html

ramen7200

Wed, Aug 7, 2019 7:54 AM

ferret6922: 說織女不喜歡帥哥跟說現代女性只喜歡帥哥就是外貌協會有異曲同工之妙耶。不能又帥又上進嗎？還符合優生學喔^^ 男的都想找正妹了，為什麼女的喜歡帥哥，帥哥一定要搭配個性差啊？

sundae2433

Wed, Aug 7, 2019 7:55 AM

~~以前不知道在哪看到過女生喜歡帥哥是生物挑選優良基因繁衍後代的本能~~

lime2044

說

Wed, Aug 7, 2019 8:06 AM

先別管牛郎跟織女了，你知道七夕本來就不是個要讓你浪漫的日子嗎?
不管故事事實如何，古代人怎麼可能因為2個人就開節日，把牛郎織女的故事和七夕這個日子畫上等號我覺得很不好

alpaca6081

Wed, Aug 7, 2019 8:09 AM

我誤會一輩子ㄟ

我看的那個日本版本的
小時候想說偷東西不是不對嗎三小

peach9621

Wed, Aug 7, 2019 8:12 AM

七夕不就是放火燒情侶的日子嗎，（燒#FF

snail2767

Wed, Aug 7, 2019 8:14 AM

七夕明明是許願星的日子，勸大家都來寵基拉祈乖孩子(混亂惡入場

林明日香 MV「小さきもの」七夜の願い星ジラーチ (歌詞あり)

cobra5632

Wed, Aug 7, 2019 8:31 AM

Wed, Aug 7, 2019 8:42 AM

https://imgs.plurk.com/QwA/hiV/LycqFC1mzVNbLlxPuQB7AVQrIkl_lg.jpg

那交換一下立場

謝東霖 Hsieh Tung Lin

jelly7448

Wed, Aug 7, 2019 8:34 AM

cobra5632:

prawn1202

說

Wed, Aug 7, 2019 8:35 AM

玩出人命(物理)啦wwwwwwww

chick544

Wed, Aug 7, 2019 8:58 AM

正解啊，不就鄧如雯殺夫案的美化版本

bull9804

Wed, Aug 7, 2019 9:14 AM

pig2350

Wed, Aug 7, 2019 9:29 AM

其實被偷衣服的本來不是織女而是姑獲鳥喔XD
下面是玄中記的原文 :
昔豫章男子，見田中有六七女人，不知是鳥，匍匐往，先得其毛衣，取藏之，即往就諸鳥。諸鳥各去就毛衣，衣之飛去，一鳥獨不得去，男子取以為婦。生三女。其母後使女問父，知衣在積稻下，得之，衣而飛去，後以衣迎三女，三女兒得衣亦飛去。

所以原本是媽媽帶女兒脫離噁男的故事，沒有多管閒事的天帝XD後來這段故事才被移花接木到織女身上。

lizard2556

Wed, Aug 7, 2019 10:16 AM

阿，也不用爭吵戰利品還是人生贏家的問題吧？對於男人來說，美麗有前溫柔欣賞你的內在的女性倒貼(唐明各種傳奇)；跟有錢很帥溫柔還死了爸媽的男性喜歡上平凡無奇的女生(傲慢與偏見/簡愛之類)
都很常見阿，創作都是裡想的存在，愛情故事裡的第一配角備塑造成這樣也沒辦法嘛
說到底，長得好個性好有錢沒有家累，沒有道理就善解人意的喜歡你，這種情人還是大家都想要的啦

salt6875

Wed, Aug 7, 2019 10:23 AM

taro4553: ~~代表那個時代男人光是出一個這個這樣的就很了不起了~~

tiger3526

Wed, Aug 7, 2019 10:39 AM

Wed, Aug 7, 2019 10:41 AM

幼稚園在天文館聽解說講故事，我跟同學立刻問：為什麼他要偷她衣服？不可以偷別人東西。
解說跟老師立刻不知道怎麼回，最後老師只好講不可以，然後我們一群小朋友被教導牛郎是壞人，但是織女還是愛上他了。
不過再長大一點聽到的版本又有織女先喜歡牛郎的。

bull9804

Wed, Aug 7, 2019 10:50 AM

https://kknews.cc/zh-tw/news/6xqe93.html
這時候不得不提一下愛爾蘭神話的海豹女

peanut5167

Wed, Aug 7, 2019 11:11 AM

jelly7448: 都天帝一個人說了算天帝真的好棒棒

chick544

Wed, Aug 7, 2019 11:39 AM

海豹女!

lizard2878

Wed, Aug 7, 2019 11:51 AM

我有看過一種版本是天帝將織女和牛郎拆散，西王母放他們兩人相見的

waffle7851

Wed, Aug 7, 2019 11:59 AM

我從小就這麼決得了 XDD

turtle9349

說

Wed, Aug 7, 2019 12:26 PM

Wed, Aug 7, 2019 3:22 PM

七夕故事裡面牛郎偷看織女還偷人家衣服，應該是多個故事混為一談了。

勸世仙姑

tiger3526

Wed, Aug 7, 2019 12:28 PM

Wed, Aug 7, 2019 12:29 PM

喔對，我的幼稚園天文館戶外教學補充
前面講到偷看仙女洗澡的時候，小朋友們都是：矮額~
~~真的是齷齪的故事呢~~

juice1631

說

Wed, Aug 7, 2019 3:01 PM

古代一堆男森好好用功念書就有神仙鬼怪自動獻身，幫你生兒育女，或是找理由自動消失，讓你免於成為射後不理渣男的湯姆蘇故事

bull9804

Wed, Aug 7, 2019 3:04 PM

最一開始識字的都男性阿XD
男性觀點的經典故事［田螺姑娘］之類的

mantis9485

說

Wed, Aug 7, 2019 3:11 PM

小時候聽到就覺得這兩人的故事很不OK了XD 我覺得織女沒有喜歡牛郎

toast6915

Wed, Aug 7, 2019 3:20 PM

雖然有點晚了
但幫牛郎平反跟cola說的要檢討噁男行為並不衝突啊
ferret就是說牛郎沒做這件事結果cola顧左右而言他超莫名的

pomelo1770

Wed, Aug 7, 2019 3:59 PM

突破盲腸了啊！

seal1414

說

Wed, Aug 7, 2019 7:27 PM

傳說在很久很久以前，有一個叫牛郎的孤兒，隨哥哥嫂子生活，嫂子對他不好，給了他九頭牛卻讓他領十頭回來，否則永遠不要回去。沮喪之時他得到高人指點，在山上發現了一頭生病的老牛，他悉心照料，才得知老牛原來是天上的金牛星被打下凡間，牛郎於是將其領回家。

後來得到老牛指點，牛郎找到了下凡仙女們洗澡遊玩的地方，拿起了其中一個的衣服，那個仙女名字叫織女，兩人相識，墜入愛河，後生育有龍鳳胎。但由於觸犯天規，織女被帶回天界。老牛告訴牛郎，牠死之後把皮做成鞋穿上就可以騰雲駕霧。後來牛郎終於上了天界，眼看就要和織女團聚，被王母娘娘頭上銀簪所變的銀河攔住去路。天上的喜鵲被他們的愛情感動了，化作「鵲橋」，牛郎織女終於團聚。王母娘娘有些動容，後命每年農曆七月初七，兩人才可在鵲橋相會。

seal1414

說

Wed, Aug 7, 2019 7:29 PM

老黃牛死得好慘啊……
　
是說總好像有其他偷衣服讓仙女無法回天上的故事的印象

sun6663

Thu, Aug 8, 2019 2:48 AM

toast6915: 我也覺得我就不懂ferret到底哪裡有問題為什麼要一直被酸@@
我發現這兩種版本的故事我好像都看過欸

!!!!
但棒打鴛鴦的(?)我比較早聽到
偷衣服的我以前看過但一直不記得是牛郎織女...覺得好像是別的故事(但樓上也有很多出處了~~

sun6663

Thu, Aug 8, 2019 2:48 AM

seal1414: 大!!!!偷衣服讓仙女無法回天上的故事
對!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!我是記得這個!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bunny4059

Thu, Aug 8, 2019 4:17 AM

嘛……判一年見一次跟判離婚也差不多了（誤）

hen3580

Thu, Aug 8, 2019 6:07 AM

yogurt4938

Thu, Aug 8, 2019 6:13 AM

我聽到的版本是牛郎偷看織女洗澡，偷了織女的仙服，讓她不能飛回月亮，然後王母娘娘聽到震怒（？

shake4290

Thu, Aug 8, 2019 6:13 AM

yogurt4938: 等等月亮變嫦娥了吧

sun6663

Thu, Aug 8, 2019 6:20 AM

shake4290: 原來這是嫦娥!!!!!!!!!!!!!!!對好像說有12個偷了其中一個最小的所以他不能回天上

egg1251

說

Thu, Aug 8, 2019 6:23 AM

嫦娥是偷吃仙藥飛上天吧..........

camel9684

Thu, Aug 8, 2019 6:43 AM

sun6663: 應該是七仙女吧

yogurt4938

Thu, Aug 8, 2019 6:56 AM

版本大混亂啦

sun6663

Thu, Aug 8, 2019 6:58 AM

靠腰太亂

duck1006

說

Thu, Aug 8, 2019 7:14 AM

turtle9349: 鸞生本仙姑在這（揮手）

其實在早期文獻中，牛女兩位都是天上的星辰，但所有文獻都談到了一件事情，就是他們的婚姻關係最終破裂收場，至於破裂原因從秦代《日書》非常語焉不詳的「啊就是沒了嘛」到後來牽牛因為沒錢還債，都有些時代背景的滲入。

另一件比較微妙的事情是，台灣在日治文獻中的七夕傳說，並沒有提到偷衣服的橋段，大多維持古籍這種天帝許婚，最終分離的說詞，多提一則軼聞好了，在澎湖流傳的七夕，~~當天是織女幫牽牛洗碗的日~~

總之，我們目前看到的所謂偷衣強娶，其實是混合了幾則形式相近，但其實各各不同的傳說，好比說毛衣女、上面提過的姑獲鳥，以及孝子董永，當然還有牽牛織女，全部喇一喇之後的神奇產物喔

最後的最後，噗友們可知道，七夕其實是一個完全屬於女性的節日嗎

shake1811

說

Thu, Aug 8, 2019 9:35 AM

古代就是男女地位不平等的社會，當然會出現努力上進就會得美女的故事，拿現代的觀點去批評莫名其妙。

bison3171

Thu, Aug 8, 2019 10:26 AM

反正不管什麼樣的故事只要是節日都是商人們賺錢的好時機(蓋章

chick544

說

Thu, Aug 8, 2019 10:54 AM

shake1811: 這並不會莫名奇妙啊，古代用生肉貼在傷口上面難道不能批評嗎，固然每個時代有其特點與原有的價值觀，但是作為反思的題材有什麼不對???????

libra664

Thu, Aug 8, 2019 11:05 AM

真的有什麼好浪漫的古早人頭殼壞去噢

saturn9053

Thu, Aug 8, 2019 12:58 PM

神話傳到最後常常會這裡挖一點，那邊挖一點，混雜出新的故事
而且因為天女太多了，連名字都能重疊，所以故事也常常混雜在一起

toast6915

Thu, Aug 8, 2019 1:29 PM

shake1811: 如您所說現在觀念已經進步了那現在社會還在歌頌跟慶祝這種古代陋習觀念的節日不覺得也很微妙嗎

toast6915

Thu, Aug 8, 2019 1:30 PM

畢竟「慶祝」這件事本來就不只是慶祝「情人節」這三個字而是慶祝他背後的意義才對

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:35 PM

~~讓我們回歸成乞巧節吧，祈願自己的手藝能更進步的日子。~~

tiger3526

Thu, Aug 8, 2019 1:38 PM

我只覺得繼續講故事沒關係，但是對小小朋友們講要考慮一下怎麼講。
前面一大堆分析解釋、現代概念、古代觀念社會、多個傳說混合，都不是可以很有效跟小朋友解釋的。
~~贊成直接把偷看洗澡偷衣服的行為的人視作壞人來告訴小朋友。~~

lizard2556

Thu, Aug 8, 2019 1:38 PM

chick544: toast6915: 不用掐著古代不古代，男女平不平等，就只是創作裡塑造的理想形象而已啦！
很帥、超有錢、~~死了父母~~的男性，沒有什麼理由莫名其妙，喜歡上平凡無奇的女主角；這種劇情從簡愛/傲慢與偏見到瓊瑤到現代言小，基本跟贏取白富美的劇情一樣，就算是最近的創作也很多是走這個路線的
也無所謂男女，對於人類來說，長得好個性好有錢又沒有理由堅定的喜歡你，這樣的情人大家都想要啊
只要作者跟讀者不要帶入現實就沒關係吧
~~大家可以期待遇到自己的理想情人啊~~

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:39 PM

tiger3526: 我覺得把故事重點強調在顧著談戀愛會被上司拆散算了XDDDD

tiger3526

Thu, Aug 8, 2019 1:49 PM

bull9804: 那這樣前面他們相遇在一起的部分？

~~其實牛郎織女的各種故事就是很不適合幫小孩塑造美好善良的世界觀對ㄅ~~

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:50 PM

tiger3526: 版本不同的不一定會偷衣服 (#

tiger3526

Thu, Aug 8, 2019 1:52 PM

bull9804: 避談各種混合出來的瑕疵人格元素對嗎wwww
很多故事跟小小孩講好像真的需要和諧一些部分。

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:53 PM

https://kknews.cc/culture/5l5pj28.html

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:54 PM

覺得神話這種東西最後都會互相融合，越煽動的越能活得久~~就像腥羶色新聞~~
所以我都是看看笑一笑就好 (#

tiger3526

Thu, Aug 8, 2019 1:57 PM

很難跟小孩解釋啊
就是如果糾正跟他說實際上不是這樣，小孩衝回家直接跟媽媽講：老師說你騙人。
大爆死

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 1:58 PM

... ... ...好吧，這問題很艱難。
老師們備課應該沒空去考究神話......

tiger3526

Thu, Aug 8, 2019 2:02 PM

小學沒問題，重點是幼稚園XD
最近才看同事被小朋友逼問，超好笑（旁觀不幫忙的無良同事

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 2:04 PM

Thu, Aug 8, 2019 2:05 PM

竟然是老師方嗎-A-.........
~~那就不是艱難，是無解了~~

alpaca3950

說

Thu, Aug 8, 2019 2:16 PM

不管牛郎織女最初是不是有偷看洗澡的部分，這個部份其實世界各國的神話裡都可以找到
https://kknews.cc/zh-tw/history/y8y6bbn.html

也就是說性侵犯、逼婚的現象根本就深植所有的人類文化啊

bull9804

Thu, Aug 8, 2019 2:21 PM

以前的社會是這樣啊... ...
女性經常是家族的商品
而你只要搶到這個商品、然後有了孩子，基本上就可以逼女方的家族承認你或是給你甜頭要你閉嘴o_o... ...

一直都覺得被偷走的美麗衣服/羽衣是代表女方原本擁有的，高於一般人的社會地位。

lizard2556

Thu, Aug 8, 2019 2:42 PM

alpaca3950: 反對，男仙下凡邂逅凡女的神話也有很多，希臘神話的宙斯、瑪麗亞處女懷孕等等，各個文化裡也常有凡女有奇遇，懷孕生下異胎的神話
bull9804: 這個嘛，西方的一生一對走到頭的觀念要差不多到十三世紀才比較穩定，在那之前婚姻=家族結盟，不只是女性，男性一樣是交易的重要籌碼，而且因為家族談崩離婚再婚的男女都非常常見，所以搶了別人家女兒懷孕生子不要想要到好處，被發現只會被打死，人家再開開心心的把女兒跟小孩接回去

lizard2556

Thu, Aug 8, 2019 2:44 PM

不過如果是父權社會侵佔母權社會的話，確實可以透過女性得到很多財產
假如父權男性與母權女性結婚，然後組成的家庭是父權為主的話，就是併吞掉母權的部分了（

walnut9217

Thu, Aug 8, 2019 2:49 PM

我知道的版本也是牛郎是刻苦耐勞好青年的版本，偷看洗澡只有看過李逍遙

lizard2556

Thu, Aug 8, 2019 2:49 PM

大家不要把以前就跟女性地位低落劃上等號，西方女性最低落的時期差不多是維多利亞時代中產階級興起的時候，中國大概是宋代理學興起，有的以前還蠻平等的，甚至有時候會覺得女性的地位比現在還好一點（要看哪一方面啦

lizard2556

Thu, Aug 8, 2019 3:00 PM

歷史上女性地位的起伏還蠻大的，像是對同性戀的接受程度變化也很大，大家不要覺得人性就是壓迫女性或是現狀不可更改之類的，我是比較樂觀的覺得可以透過社會的對話和努力達成更平等的環境啦（比較樂天一點（