Polure
@jyndcx
Sat, Aug 3, 2019 2:12 PM
Tue, Aug 6, 2019 6:57 AM
281
165
普羅米亞promare的劇情和炎炎一點關係都沒有。
和大久保有關係的那個熟人可能是小山,而小山負責的目前看只有人物設定以及顏色,訪談裡以及國外的特別節目有關小山的問題都是技術方面的。
普羅米亞的設定和劇情是中島先生作的。
時間線看普羅米亞13年提出企畫,最晚在14年就已經成型了。
而小山和大久保交談是在2015年!
那時候普羅米亞基本都定好了欸 詳細可以看下面的訪談。
今石洋之×中島かずき「プロメア」誕生秘話と見どころ、“ガロとカミナがそっくりな理由”は?【インタビュー】...
最強コンビ、今石洋之☓中島かずきの最新作『プロメア』ーー「期待は裏切りません」【インタビュー】 | FI...
第一個訪談的中文翻譯
扳机社新作剧场版诞生秘话,今石洋之X中岛一基采访翻译
以及想知道完整劇情又不想去電影院的可以看這裡
#promare# 完整剧透版,给没有看过原片云... 来自魉桜 - 微博
Polure
@jyndcx
Sat, Aug 3, 2019 2:28 PM
小山上過的訪談,
プロメア | block.fm
Anime Movie PROMARE - imagine-nation | NHK WORLD-JAP...
我都沒找到小山跟劇情世界觀什麼的有什麼聯繫
Polure
@jyndcx
Sat, Aug 17, 2019 5:01 AM
(所以有人覺得14年大概完成了企劃,但是在這一年裡面連根源設定都做不出嗎?還要等15年小山跟大久保討論以後才做出設定嗎…)
是有交流過沒錯,但是我以為看時間線就已經可以排除嫌疑了?前期世界觀設定和小山又哪裡有關係啊,祇有今石中島兩人……
現在日本已經賣過了詳細一點的設定集……看人repo裡面是有記載劇情和設定的問題的……播出時間是怎麼決定的?難道兩邊知道對方什麼時候播出然後普羅米亞故意選在前面播嗎……
不是這樣的话又為什麼説得仿佛普羅米亞播出在前就是錯一樣……
現在抓抄襲衹要自己覺得像就可以了嗎……
Polure
@jyndcx
Sat, Aug 17, 2019 12:44 PM
https://s.famitsu.com/news/201905/24176500.html
好的又有人補這篇來說明和小山有關係
僕と今石さんとコヤマさん(コヤマシゲト氏。『プロメア』ではキャラクターデザインを担当)と若林(広海)クリエイティブディレクターでハンバーガーを食べに行ったんです。で、食べていたら「これだよ!」、「この“定番のおいしさ”だよ!」という話になって。定番でいいから、みんなが食べて、みんながおいしい味を作ろうと。
(找遍全篇也就祇有這個地方出現過コヤマ……?……中島若林小山今石一起吃漢堡說明了小山為中島提供了世界觀設定嗎……從哪裡讀出來的哦?小山在全文裡面只在這裡出現過名字……
如果這是在企劃初期的事情,那這時間應該也是在2013-2014年啊……
(因為沒記載時間所以可以拿出來誤導人,感覺是這個樣子的)
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
@tsukirin
Sat, Aug 17, 2019 6:11 PM
我今天翻了一下記得是最初被打槍的作品中就有過類似的黑色怪物概念, 而且看起來小山還沒有加入, 看畫風都像是今石畫的
這邊有認識的人有買, 有需要應該是能提供照片, 但稿子的時間就沒法證明了, 都沒寫年份日期
Polure
@jyndcx
Sun, Aug 18, 2019 12:59 AM
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
: 謝謝!應該會有幫助(就算沒有我也挺想看的)
Amiya三月春遇松玉情
@a9971309
Sun, Aug 18, 2019 1:01 AM
為愛大家都是偵探,不過我相信二者的東西世界觀不一樣的,只是元素一樣
Polure
@jyndcx
Sun, Aug 18, 2019 1:19 AM
Amiya三月春遇松玉情
: 是的……怎麼看也只是巧合……
一些人非堅持是抄idea後改成不一樣的東西,從時間順序入手比較好反駁
Amiya三月春遇松玉情
@a9971309
Sun, Aug 18, 2019 1:24 AM
Sun, Aug 18, 2019 1:32 AM
個人覺得企劃不可能大綱沒想就決行的(至少要有背景,目的和概念),所以這部大綱故事老在大久保老師15年畫的炎炎來看抄襲根本不太可能阿....只是如果他們真的有啥交流導致各種聲音,雙方都沒辦法解釋,乾脆不解釋不得罪雙方也有可能就是現在的局面
Polure
@jyndcx
Sun, Aug 18, 2019 1:44 AM
Amiya三月春遇松玉情
: 大久保可能是在搞清楚之前看電影預告之類的太像,沒多考慮就說話了……然後反正也没引起什麼爭論兩邊都在上映期大久保也没指名道姓……冷處理也可以理解的吧……
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
@tsukirin
Sun, Aug 18, 2019 2:50 AM
那我去問問!
而且明明偶爾會看到有人匿名問不小心撞梗的事跟作者以為自己被抄襲的事,很多人就沒看已經先給プロメア定罪了,真是難過
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:07 AM
(補充解釋)
普羅米亞企劃不是14年開始,開始時間大概在klk製作結束後,電視放送開始之前
,也就是13年10月前。
中島完成經過了半年到一年,也就是2014年。
而這段時間和炎炎是完全沒接觸的。
拿來比較的是普羅米亞企劃完成的時間和小山大久保交談的時間,不是兩部作品開始構思的時間。
中島かずき
2013年に『キルラキル』が終わったところで、「次はできれば劇場で」と2人で話したところからです。
中島
そこらへんで「世界大炎上」のイメージとキーワードが浮かんだので、半年から1年後には、企画をまとめて今石さんに持って行ったんですが、そこからが長かった。
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:07 AM
「連載前の内容を知り合いでも話すのはやめておこう。
どこで盗られるかわかったもんじゃない。」
「連載前就算是熟人也絕對不要把內容講出來,
不然可能在哪裡被偷走了。」
重新看了看發現大久保主要在意的其實還是內容啦,也就是劇情和世界觀設定之類的東西。
多米英雄烈火拯救队_百度百科
以及2009年就出現過元素相似的作品,消防救援隊特別部隊和火焰的戰鬥。
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:10 AM
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
:
謝謝這位提供的資料,下面會再補充一下。
避免版權爭議已經打碼,不妥就把圖片刪掉。
初期設定是今石和中島兩個人的工作,訪談里也沒有提過小山有幫忙。然後初期今石的草稿是這樣的
1.主角團身份是特殊部隊公務員
2.火元素
3.人體自燃现象
因為是和火有関所以後期改成消防員也是合理的決定
初期小山沒參與的時候就已經有這些元素了……
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:17 AM
外觀上的設定
小山參加海老名talkshow的時候有提過做人設的時候是一起討論的,燃燒者頭上的角也是後期討論出來的……這樣就更沒必要抄襲了吧……討論完做的那個設定其實和被指抄襲的圖相似度更高,他和大久保討論完發現相似以後應該有避嫌改過。
15年是企劃結束大概一年,這時候就算沒定稿也應該已經做完七八成,沒必要看了大久保的設定稿以後故意把設計稿弄得很相似。
抄襲是這樣的,a做完了,b沒有,b看了a的以後做了一樣的。
而現在情況這樣的,大久保做完了,但是小山和大久保討論的時候距離企劃也過去了很久,沒定稿也應該完成了大部分。
如果兩人設計最開始完全不同,這時候小山發現大久保的設計以後再改成相似的才能算抄襲吧,不過這樣有什么意義嗎?
如果兩人設計一開始就非常相似,既然相互獨立,那相似又有什么關係……
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:23 AM
以及草稿是這樣的
幾個外觀相似的元素
1.黑色的人型
(今石畫的)
2.盔甲的紋路
(看起來也是今石畫的)
3.綜合以後的初期設定
可以發現定稿的要素都已經出現過……
Polure
@jyndcx
Tue, Aug 20, 2019 10:29 AM
補充一下場刊提到的,
臉的設計部分參考致敬了鐵人28號的敵機「monster」
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 10:39 AM
再講這篇ptt不客觀在哪裡……
1.17年確定火焰主題已經是事實錯誤,17年炎炎連載很久以後才批准企劃也是事實錯誤
2.比較兩部作品構思時間是不對的……就算是同一秒想出來的一模一樣的點子,兩個人沒接觸也不可能互相抄襲。
接觸的時候兩個作品都已經完成設定了。談準備期是在讓人誤會……
大久保認為被抄是在2013-2015,兩人交談是在2015
裡面提到的事實4,今石的初期設定就已經出現過了自燃人,火操縱,消防隊算出現一半吧,地貌改變很普通吧,火,火山,岩漿,地底聯想起來很難嗎……
還有比較模糊的推論部分,
訪談很清楚,早期就是這兩個人…為什麼説是模糊推論……?
小山重人是不是重點?認定抄襲的時候拿小山大久保推特截圖當證據,闢謠的時候就變成了不知道小山重人是不是抄大久保的人?
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 10:40 AM
Re: [閒聊] Promare抄襲炎炎事件算是羅生門了嗎?
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 12:37 PM
(又去試著找了訪談)
――『プロメア』の世界観は、どのような発想から生まれたものなのでしょうか?
中島:公開前なので話せることが限られてしまうのですが、作中に登場する「プロメア」という設定のアイディアを最初に思いついたのが始まりですね。これについては、実際に映画を観ていただけば分かると思います。
そこから発展する形でバーニッシュや、それを止めようとするバーニングレスキューという設定、それぞれのキャラクターのぶつかり合いといった流れができていきました
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 12:38 PM
『プロメア』の炎を操る人種とそれに対するバーニングレスキューという独特な設定はどこから生まれたものなんですか?
中島:本作は、この『プロメア』というタイトルについてのあるアイデアから発展していってできた話なんです。そのアイデアが何かというのはまだ言えないのですが。そのアイデアから炎を操る人種であるバーニッシュが起こす災害と、それを止めようとするバーニングレスキューという設定に発展し、そこからガロとリオ、ふたりの人間のぶつかり合いという話になりました。
はじめは『ヒックとドラゴン』のような作品をやるつもりだったんです。人間と人外の出会いとかぶつかり合いを描くジュブナイルもの。でき上がったものはだいぶ違うものになってしまったんだけどね。もう『ヒックとドラゴン』成分は97%残ってないね(笑)
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 12:46 PM
(這是電影公映前訪談,中島説的不能劇透應該是指靈感來源於特德薑的那本小說……)不會日語的找翻譯網站翻譯一下應該也能讀……
燃えていいのは魂だけだ!全エンタメファン待望の新作劇場アニメ『プロメア』今石洋之・中島かずきインタビュー
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アニメ映画『プロメア』今石洋之監督&脚本・中島かずきインタビュー | アニメイトタイムズ
Polure
@jyndcx
Wed, Aug 21, 2019 12:52 PM
補充不知道有沒有用的情報……大久保和小山在Twitter上還是互fo的狀態…
我覺得朋友人品差的話不能拿法律制裁至少也能絕交吧…何況能在雜誌上説看起來挺生氣了?
Polure
@jyndcx
Thu, Aug 22, 2019 8:07 AM
最開始炎炎粉絲的說法:這是核心設定,沒有這個設定後面就不能成立
我想那找初期設定就能反駁了吧……
現在炎炎粉絲的說法:
定案了也隨時可以改,之前沒有這個設定後期看了炎炎加上了
喂到底怎樣,要不要統一一下,這些設定是核心設定嗎,是的話怎麼可能在定案一年後看炎炎才加
不是核心設定的話,要構成抄襲就要滿足,
1.自己之前做的東西完全不相似
2.看了炎炎的才改成一樣的
在看炎炎之前自己做出來的就很像,那在自己的基礎上修改算什麼抄襲?
如果是非核心設定,後期隨時加上的設定,普羅米亞沒了這些設定就沒法拍嗎? 到底有什么必要冒這麼大風險把非核心的東西改掉,本來題材就相似,還非要改得和炎炎一樣?trigger這些人蠢嗎?
能不能先用邏輯想想?風險收益並不對等吧?換你你會這麼做嗎
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
@tsukirin
Thu, Aug 22, 2019 8:27 AM
我感覺那部分的偏激分子應該是不會改變想法的了,問題在於他們選擇繼續引戰還是閉嘴……
Polure
@jyndcx
Thu, Aug 22, 2019 1:06 PM
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
: (´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
載入新的回覆
和大久保有關係的那個熟人可能是小山,而小山負責的目前看只有人物設定以及顏色,訪談裡以及國外的特別節目有關小山的問題都是技術方面的。
普羅米亞的設定和劇情是中島先生作的。
時間線看普羅米亞13年提出企畫,最晚在14年就已經成型了。
而小山和大久保交談是在2015年!
那時候普羅米亞基本都定好了欸 詳細可以看下面的訪談。
扳机社新作剧场版诞生秘话,今石洋之X中岛一基采访翻译
以及想知道完整劇情又不想去電影院的可以看這裡
#promare# 完整剧透版,给没有看过原片云... 来自魉桜 - 微博
我都沒找到小山跟劇情世界觀什麼的有什麼聯繫
是有交流過沒錯,但是我以為看時間線就已經可以排除嫌疑了?前期世界觀設定和小山又哪裡有關係啊,祇有今石中島兩人……
現在日本已經賣過了詳細一點的設定集……看人repo裡面是有記載劇情和設定的問題的……播出時間是怎麼決定的?難道兩邊知道對方什麼時候播出然後普羅米亞故意選在前面播嗎……
不是這樣的话又為什麼説得仿佛普羅米亞播出在前就是錯一樣……
現在抓抄襲衹要自己覺得像就可以了嗎……
好的又有人補這篇來說明和小山有關係
僕と今石さんとコヤマさん(コヤマシゲト氏。『プロメア』ではキャラクターデザインを担当)と若林(広海)クリエイティブディレクターでハンバーガーを食べに行ったんです。で、食べていたら「これだよ!」、「この“定番のおいしさ”だよ!」という話になって。定番でいいから、みんなが食べて、みんながおいしい味を作ろうと。
(找遍全篇也就祇有這個地方出現過コヤマ……?……中島若林小山今石一起吃漢堡說明了小山為中島提供了世界觀設定嗎……從哪裡讀出來的哦?小山在全文裡面只在這裡出現過名字……
如果這是在企劃初期的事情,那這時間應該也是在2013-2014年啊……
(因為沒記載時間所以可以拿出來誤導人,感覺是這個樣子的)
這邊有認識的人有買, 有需要應該是能提供照片, 但稿子的時間就沒法證明了, 都沒寫年份日期
一些人非堅持是抄idea後改成不一樣的東西,從時間順序入手比較好反駁
而且明明偶爾會看到有人匿名問不小心撞梗的事跟作者以為自己被抄襲的事,很多人就沒看已經先給プロメア定罪了,真是難過
普羅米亞企劃不是14年開始,開始時間大概在klk製作結束後,電視放送開始之前
,也就是13年10月前。
中島完成經過了半年到一年,也就是2014年。
而這段時間和炎炎是完全沒接觸的。
拿來比較的是普羅米亞企劃完成的時間和小山大久保交談的時間,不是兩部作品開始構思的時間。
中島かずき
2013年に『キルラキル』が終わったところで、「次はできれば劇場で」と2人で話したところからです。
中島
そこらへんで「世界大炎上」のイメージとキーワードが浮かんだので、半年から1年後には、企画をまとめて今石さんに持って行ったんですが、そこからが長かった。
どこで盗られるかわかったもんじゃない。」
「連載前就算是熟人也絕對不要把內容講出來,
不然可能在哪裡被偷走了。」
重新看了看發現大久保主要在意的其實還是內容啦,也就是劇情和世界觀設定之類的東西。
以及2009年就出現過元素相似的作品,消防救援隊特別部隊和火焰的戰鬥。
謝謝這位提供的資料,下面會再補充一下。
避免版權爭議已經打碼,不妥就把圖片刪掉。
初期設定是今石和中島兩個人的工作,訪談里也沒有提過小山有幫忙。然後初期今石的草稿是這樣的
1.主角團身份是特殊部隊公務員
2.火元素
3.人體自燃现象
因為是和火有関所以後期改成消防員也是合理的決定
初期小山沒參與的時候就已經有這些元素了……
小山參加海老名talkshow的時候有提過做人設的時候是一起討論的,燃燒者頭上的角也是後期討論出來的……這樣就更沒必要抄襲了吧……討論完做的那個設定其實和被指抄襲的圖相似度更高,他和大久保討論完發現相似以後應該有避嫌改過。
15年是企劃結束大概一年,這時候就算沒定稿也應該已經做完七八成,沒必要看了大久保的設定稿以後故意把設計稿弄得很相似。
抄襲是這樣的,a做完了,b沒有,b看了a的以後做了一樣的。
而現在情況這樣的,大久保做完了,但是小山和大久保討論的時候距離企劃也過去了很久,沒定稿也應該完成了大部分。
如果兩人設計最開始完全不同,這時候小山發現大久保的設計以後再改成相似的才能算抄襲吧,不過這樣有什么意義嗎?
如果兩人設計一開始就非常相似,既然相互獨立,那相似又有什么關係……
幾個外觀相似的元素
1.黑色的人型 (今石畫的)
2.盔甲的紋路 (看起來也是今石畫的)
3.綜合以後的初期設定
可以發現定稿的要素都已經出現過……
臉的設計部分參考致敬了鐵人28號的敵機「monster」
1.17年確定火焰主題已經是事實錯誤,17年炎炎連載很久以後才批准企劃也是事實錯誤
2.比較兩部作品構思時間是不對的……就算是同一秒想出來的一模一樣的點子,兩個人沒接觸也不可能互相抄襲。
接觸的時候兩個作品都已經完成設定了。談準備期是在讓人誤會……
大久保認為被抄是在2013-2015,兩人交談是在2015
裡面提到的事實4,今石的初期設定就已經出現過了自燃人,火操縱,消防隊算出現一半吧,地貌改變很普通吧,火,火山,岩漿,地底聯想起來很難嗎……
還有比較模糊的推論部分,
訪談很清楚,早期就是這兩個人…為什麼説是模糊推論……?
小山重人是不是重點?認定抄襲的時候拿小山大久保推特截圖當證據,闢謠的時候就變成了不知道小山重人是不是抄大久保的人?
――『プロメア』の世界観は、どのような発想から生まれたものなのでしょうか?
中島:公開前なので話せることが限られてしまうのですが、作中に登場する「プロメア」という設定のアイディアを最初に思いついたのが始まりですね。これについては、実際に映画を観ていただけば分かると思います。
そこから発展する形でバーニッシュや、それを止めようとするバーニングレスキューという設定、それぞれのキャラクターのぶつかり合いといった流れができていきました
中島:本作は、この『プロメア』というタイトルについてのあるアイデアから発展していってできた話なんです。そのアイデアが何かというのはまだ言えないのですが。そのアイデアから炎を操る人種であるバーニッシュが起こす災害と、それを止めようとするバーニングレスキューという設定に発展し、そこからガロとリオ、ふたりの人間のぶつかり合いという話になりました。
はじめは『ヒックとドラゴン』のような作品をやるつもりだったんです。人間と人外の出会いとかぶつかり合いを描くジュブナイルもの。でき上がったものはだいぶ違うものになってしまったんだけどね。もう『ヒックとドラゴン』成分は97%残ってないね(笑)
我覺得朋友人品差的話不能拿法律制裁至少也能絕交吧…何況能在雜誌上説看起來挺生氣了?
我想那找初期設定就能反駁了吧……
現在炎炎粉絲的說法:
定案了也隨時可以改,之前沒有這個設定後期看了炎炎加上了
喂到底怎樣,要不要統一一下,這些設定是核心設定嗎,是的話怎麼可能在定案一年後看炎炎才加
不是核心設定的話,要構成抄襲就要滿足,
1.自己之前做的東西完全不相似
2.看了炎炎的才改成一樣的
在看炎炎之前自己做出來的就很像,那在自己的基礎上修改算什麼抄襲?
如果是非核心設定,後期隨時加上的設定,普羅米亞沒了這些設定就沒法拍嗎? 到底有什么必要冒這麼大風險把非核心的東西改掉,本來題材就相似,還非要改得和炎炎一樣?trigger這些人蠢嗎?
能不能先用邏輯想想?風險收益並不對等吧?換你你會這麼做嗎