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2838 黑樹洞
【閒聊】大久保篤:連載前不該跟熟人提到內容的 - ACG板 - Disp BBS
普羅米亞要在台灣上映了,會介意的人自行避雷一下抄襲作。
粉絲護航總是那句沒看過電影只看簡介不要說很像,但說真的誰想花一次錢給抄襲電影送票房才能講話?何況完全一摸一樣沒任何改過的抄電影製作組也不用混了
跟常見的骨架+元素相似抄襲說沒有整張描一樣的論調⋯
設定撞的不少,畫風和整體故事風格是不一樣沒錯,但是除了題材太多重點設定同時相似了,更何況炎炎作者直接在後記抱怨有在連載前和相關人員討論過劇情,個人覺得八九不離十。
拿設定重編故事也是抄襲的一種,有疑慮的人可以自己了解一下再決定要不要去看。
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crepe666
感謝告知
walrus7005
相關業界通常會想維持好關係 會說的那麼斬釘截鐵應該是真的很生氣吧...
crepe1057
有在follow的日本繪師幾乎都入坑畫這部,我以為他們會介意抄襲說
jujube3886
偷人家概念搬來自己商業創作的那位有夠雷,也同時在浪費其他不知情製作組人員的心血
camel5045
日本人才不介意抄襲 他們那裡抄襲作品都很夯
日本人沒想像的那麼美好
crepe666
日本人不在意的啦
clam1079
第五人格在日本很火呢
knight389
看下來覺得要說真的是抄襲還滿模糊 真的就自由心証吧
mule9975
日本人雙標啊,某遊戲只有一次未經原作同意拿設計概念去畫圖,就喊著要營運收掉遊戲負責,抄很多的就在喊真香
puppy4064
誰錢多就贏的現實 快認清現實啦
finch1279
爭議的點(以有被網友提出的為主)
●消防隊設定
●操縱火焰/發出火焰/人體發火
●兩者世界都曾經被大火燒毀過
●反派炎人和燃燒者的外觀
●大久保老師在後記提到和相關人士講過自己的連載劇情且炎炎的連載時間較早
camel5045
多方抄襲不是抄是參考
crepe3144
這劇場版光人設就讓人退卻,太像別人的會出戲
noodle9915
這部明明抄的超明顯只可惜很少人討論
tomato9284
我以為是剛好設定像
主要是電影版本身台灣人就沒什麼興趣吧所以不清楚內容
fairy3661
想問一下有沒有實際看過電影的人的感想?知道概念有抄襲但有點在意到什麼地步
coke9253
這部日本火到每天都被洗版 我猜內容應該是沒撞 不然推特至少會炎上吧 目前上映兩個月為止只有設定像的新聞
coke9253
去查了一下也有不少 認為炎炎抄襲的推
我覺得再繼續討論對誰都沒好處
北美好像九月上映?到時候局面會很混亂
coke9253
我想老師講這麼模糊是很怕跟扳機對立
但樓主說的粉絲護航我認為他們沒說錯
確實沒看過作品不能說抄襲
本身很排斥抄襲沒錯
但兩部看過 或台灣上映後看別人感想再下定論
butter7453
普羅米亞故事劇情是腳本寫的,訪談有提到人體自燃也是腳本想的,但跟大久保有接觸的是人物設計,不能直接混在一起講
還有炎炎2015年開始連載,但普羅米亞的企劃本身是2014開始的,所以其實無法證明哪邊設定出來的時間比較早

覺得有疑慮所以不想花錢去看是個人自由
但如果在沒看的狀況下直接肯定有抄感覺也不太妥當
taro4708
還沒接觸炎炎但有看普羅米亞,之前也很在意就查了一下,炎炎的主軸跟普羅米亞的主軸+故事不太一樣,但設定很像是事實,所以有疑慮的人會不想看也是滿正常的......
jujube3369
finch1279: 123點是一回事。劇情世界觀設定是中島かずき的,火和燃燒者的靈感來源Ted Chiang的小說。中島和大久保沒有聯繫。4外觀像不像…我覺得也沒很像…5大久保提的是連載劇情被抄的話那普羅米亞就真的沒嫌疑了。畢竟做腳本的中島是真的沒抄

劇場アニメの企画が立ち上がったのは、いつ頃でしたか?

中島かずき
2013年に『キルラキル』が終わったところで、「次はできれば劇場で」と2人で話したところからです。最初は、『レ・ミゼラブル』のゾンビ版『レ・ゾンビラブル』をやろうと一所懸命プレゼンしましたが、「キョトン……」とされて。

今石洋之
僕もミュージカルがやりたいって言っていたら誰にも賛同されず……。でも、そこからわりと早い段階で、中島さんから「炎」というテーマが出てきました。
jujube3369
劇場版動畫企畫是2013年,火為主題是中島提出來的

中島
そこらへんで「世界大炎上」のイメージとキーワードが浮かんだので、半年から1年後には、企画をまとめて今石さんに持って行ったんですが、そこからが長かった。

然後接著想出了世界大炎上,過了半年到一年,也就是差不多14年做好了整理
jujube3369
ーー炎を操る人種<バーニッシュ>のアイデアは?

中島 僕ですね。テッド・チャンの『あなたの人生の物語』を読んでいてふと、燃やすのがコミュニケーションのツールになっていがいたら迷惑だよなっていうのを思いつきまして。あの短編のコミュニケーション方法が違うとなかなか理解し合えないよねっていうところに触発されたんですね。そしてバーニッシュとアイデアを転がしていきました。

燃燒者的設定…

我本來就不覺得像…看完訪談就覺得只可能是意外撞
walrus6951
然後就炎上了(抄襲這部分)
taro4708
kimchi211: 沒有啦,後面顏色大變身(?)的地方也還算有用到,所以大概20分鐘吧
taro4708
kimchi211: 三人組耍帥的戲份的確只有前面幾分鐘,最多再加上中間群聚地的一小段戰鬥⋯⋯?不過對於這個造型有意見的人而言也很夠了QQ
walnut5869
一直吵不起來就是因為看完這部就能鑑定沒有抄襲
camel6114
我倒覺得大久保意有所指只是為了炒他自己動畫開播的熱度
peanut5894
camel6114: 要說大久保炒動畫開播熱度,那普羅在相近的時間出不就也是想順便炒一波,這都相對的,沒證據的事情不要在那邊揣測亂傳ㄛ
walnut5869
普羅出來的時候沒有什麼人提起炎炎,請問能怎麼炒?
tomato9284
覺得人家炒熱度跟認為有借鑒是差不多的,如果希望大家不要覺得有參考也不要猜測人家話中有意,著實無禮
puppy4064
日本動畫哪可能抄襲呢 都是炒熱度啦
peanut5894
walnut5869: 如果真的炒不起來就不會有人一直反覆提到借鑑的這件事情,也有提到認為哪裡可能有借鑑的狀況
普羅一出沒人提炎炎這件事情,沒燒到你面前不代表沒有,再退一萬步來說,普羅製作組群那麼多粉絲,在電影上映之前就直接說這件沒有證據的事情就宛如潑髒水一般,相信兩邊的作品粉絲都很多,且同時都是粉絲的人數也不少,誰都不願意發生這件事,借鑑的這件事本來就憑個人觀感難以界定,大家有各自的想法都是正常的
walnut5869
peanut5894: 就我所知,有不少人因爲抄襲嫌疑而選擇不看普羅米亞,利用如此不利的消息來炒作有什麼意義嗎?因此沒有相對
peanut5894
walnut5869: 但也會有人看到這件事情因此多刷幾次,或是為了證明普羅借鑑的程度到什麼地步而去多刷幾次片,你想不到不代表沒有,我真的覺得這件事情沒什麼好吵的
peanut5894
walnut5869: 基本上就跟tomato9284說的一樣,猜測人家有無炒熱度的行為真的很失禮,我本人立場是不認為兩邊有在炒,我也只是針對「炒熱度」的情況做一個相對例子反駁camel6114,希望他不要再做無根據的猜測,你所說對於炒熱度可能會帶來的利益已經是別的話題了,我實在不明白你是想跟我辯解什麼,如果你是想聊大久保做這件事情會獲得利益而普羅米亞製作組不會的話,那我不會跟你談這部分的事情,因為實在是太失禮了,也跟噗首的話題毫無關係,如果你想討論這部分請自己另外開噗處理。
lychee4052
不是已經被吐槽說"滅火就是抄襲?"
knight389
多米英雄烈火拯救队_百度百科
從別噗看到這個
如果“滅火就是抄襲“這說法成立的話
那這個之後的相關題材作品(包含炎炎)是不是都算抄襲?
walnut5869
請問上面說有抄襲的人可以解答樓上的疑問嗎?我也很在意是否相關題材都屬於抄襲
finch1279
爭議的點(以有被網友提出的為主)
●消防隊設定
●操縱火焰/發出火焰/人體發火
●兩者世界都曾經被大火燒毀過
●反派炎人和燃燒者的外觀
●大久保老師在後記提到和相關人士講過自己的連載劇情且炎炎的連載時間較早

還有2、3不是只有滅火撞梗才被懷疑啊⋯
butter7453
沒有證據能證明炎炎連載時間較早,上面已經有人講過囉
knight389
finch1279: 都是滅火vs炎人梗
上面舉出的更早特攝片作品也是滅火vs炎人梗
fig4303
炎人跟燃燒者像的是說都是黑色嗎…?我是覺得沒有很像就是了
https://images.plurk.com/3eIhxIdMMeELGnUBxHI7FJ.jpg https://images.plurk.com/qrTNaX6JlRhK9NI81PvSR.jpg
finch1279
fig4303: https://images.plurk.com/6KygePJaiPy7fe2nWVM5Rf.jpg
walnut5869
finch1279: 你看起來好堅持有抄襲喔wwwwww
finch1279
walnut5869: 我是覺得很像不行嗎www
這張是比較像的其中一個,看到的人自己會判斷到底像不像,而不是貼一張不像的造型說沒很像怎麼別人覺得像,這不是講廢話嗎www

還是你覺得不容質疑是嗎?
taro4708
finch1279: 這句話有語病吧,聽起來很像認定人家是「知道有這個造型但故意不放」,說不定人家根本不知道有這造型啊(rofl)
walnut5869
finch1279: 不是的,我是一路看下來覺得你很努力想讓不知情的路人覺得有嫌疑,還重複貼了兩次相同的內容,上面明明都已經有人解答疑惑了(rofl)
finch1279
taro4708: 這張圖是別的網站的討論裡被別人放的比對,隨便搜一張就貼出來說不像,何況照原作劇情來說他貼的圖不是炎人,炎人是有角的,出現的次數也比fig貼的圖還多很多次,也是因為有角的造型才被別的討論提出來質疑兩者相似

我是覺得抄襲不行嗎,我也是貼證據提供比對,如果看了認為沒抄那也是自己的判斷

這部的粉絲超愛講沒看過憑什麼說抄襲的喔,但是提出比對還要被嘲諷,不願意看另一邊就想否認爭議,不是也是一樣的行為嗎

反正炎炎粉都是暴民,普羅米亞沒抄襲啦,就算抄襲也無所謂,好看就好
walnut5869
●消防隊設定
救火所以有消防隊我覺得沒有問題,分別在炎炎主要是超能力者用火打火,普羅米亞是普通人駕駛機體用冰打火
●操縱火焰/發出火焰/人體發火
請見特攝隊
●兩者世界都曾經被大火燒毀過
只有這點除了巧合外沒有證據證明,但是也不難想像利用這點展開故事
●反派炎人和燃燒者的外觀
外觀方面天元突破早就有類似造型的角色
●大久保老師在後記提到和相關人士講過自己的連載劇情且炎炎的連載時間較早
時間方面沒有人有證據,但是推測小山沒有參與劇本
walnut5869
我提出了一些不同的地方,你呢?
finch1279
我以為抄襲是看相同的部分有多少而不是不同的部分?全部照抄連國小生都知道這樣很容易抓包,想必沒有那麼笨吧。所以討論的點不該是相似的部分是否多到足以構成抄襲爭議嗎?不然市面上一堆抄襲作品也可以講出很多跟被抄作品不一樣的地方耶
而且完全相同相信除了真腦粉以外應該不會有人挺,根本無需吵來吵去

目前不少討論的風向都已經扯到滅火梗就是抄襲,真心覺得不像倒是無所謂,倒是為什麼提出除了滅火以外的比對反而要承受嘲諷呢?
先提出看過才評論和只有滅火像的都是電影粉絲喔,但是提出比對卻不行嗎?

天元突破你說類似的角色造型我沒有查到,是否願意提供圖呢?我找到的大多偏向類似機器人或機器人感較重的造型

就算大久保老師沒有跟相關人士討論,炎炎的連載時間也早很多,至少間隔兩年應該是改動很足夠的時間(避嫌或是抄襲)這就是個人道德的尺了
knight389
https://images.plurk.com/1Vds7TwTiwcY8QWx2Hkzgm.jpg
https://images.plurk.com/73O2auhsz2JCwVKfkHck8w.png https://images.plurk.com/1JxgN25A59IbraoIb9CBiu.png
截個別噗的討論,要說造型相似覺得上面貼的還比較像
個人覺得炎人的漆黑造型元素並不是很不常見的設計
finch1279
knight389: 感謝補充,個人認為機器人非機器人看起來差滿多的,普羅米亞的設計是介於炎炎和天元突破?兩者之間。
普羅米亞看起來是融合類似盔甲的菱角和肉體的設計,手臂上的尖刺之前的作品也用過;炎炎偏向人類(肉體裸身)的線條;提供的這兩張圖偏向機甲(和盔甲不一樣,難以說明⋯⋯但就是一塊一塊的)。角和整體感覺也偏向惡魔,而不是機器人的角。第一眼我仍然會覺得炎炎和普羅米亞比較像,但這是個人感受,說出來表達一下具體個人覺得哪裡像而已。

炎炎連載較早在日本也不算很冷門,已經有部分設定相同剛好採用有點類似的外觀,時間上也相近,才會有人提出為什麼不避嫌吧(網址討論串的內容)
fig4303
喔喔謝謝補充ww抱歉我自己其實沒看炎炎,但跟印象中的焰人不太像就簡單找了一下而已,不好意思我是真的不知道有這個造型,抱歉也謝謝補充有爭議的造型><
lychee4052
小山又不是跟大久保不認識、完全沒關係
真有抄襲讓他們兩人自己去吵就行了ㄅ
walnut5869
finch1279: 相像的地方只有顏色和角,我認為只是巧合,每次提出的炎人造型也只有那一個,實在很無聊

閣下想看的天元突破中類似的角色造型
https://images.plurk.com/3gjKDXLbFxjZY1zRHZ432.jpg
butter7453
今石洋之×中島かずき「プロメア」誕生秘話と見どころ、“ガロとカミナがそっくりな理由”は?【インタビュー】...

中島かずき(以下、中島)
2013年に『キルラキル』が終わったところで、「次はできれば劇場で」と2人で話したところからです。

今石洋之(以下、今石)
そこからわりと早い段階で、中島さんから「炎」というテーマが出てきました。

中島
そこらへんで「世界大炎上」のイメージとキーワードが浮かんだので、半年から1年後には、企画をまとめて今石さんに持って行ったんですが、そこからが長かった。
butter7453
PPT裡面講火焰是2017年才成形是錯誤資訊
訪談有講過2013年KLK結束之後中島今石馬上就決定要做劇場版了,在那之後不久就由腳本中島提出了火焰的主題,接下來半年~一年左右世界大炎上的企劃就定案了,也就是說企劃定型最晚不會超過2015年,決定以火焰為主題肯定更早
而炎炎是在2015年9月開始連載的,就算逆推回炎炎的企劃時間,時間軸上這兩部作品只能說是同時並行的,沒有證據能證明先後順序
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