mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 12:31 PM
Wed, Jul 24, 2019 4:21 PM
267
364
1
本來不想掛的結果委託者選擇這種方式，那我也來公開講囉
關於上次噗幣的事情經過：7/14號開了噗幣委託，不幸的是與一位委託人跟我起了爭執。
經過多方思考還是決定公開內容 並且還有他擅自公開讓別人改圖的整理(下收)
私噗委託經過整理
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 12:31 PM
這張是委託者擅自把圖丟上開放給大家改圖。
原噗：
@kmes60924 on Plurk
Penguin73✦該做事了
@Daphine0
Mon, Jul 22, 2019 12:40 PM
我幫妳在下面留言了
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 12:41 PM
Penguin73✦該做事了
: 謝謝小梓嗚嗚嗚
(‾◡◝ )
@doiyi0411
Mon, Jul 22, 2019 12:52 PM
(路過)我也覺得改別人圖超雷，而且他居然還敢發公開欸……
ʚ♡⃛ɞ
@AkkTaboc
Mon, Jul 22, 2019 12:52 PM
公開改圖真是世界最雷
米花🌻
@chu0308
Mon, Jul 22, 2019 12:53 PM
改圖就是不對了 雷死我
ʟɪᴀɴɢ°
@weiliang_
Mon, Jul 22, 2019 12:54 PM
噗幣委託圖擅改還那麼大聲我也是第一次見
whisper44
@whisper44
Mon, Jul 22, 2019 12:56 PM
路過)建議先備份對方的公開噗預防對方反過來說你造謠...
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Mon, Jul 22, 2019 12:57 PM
路過覺得真的有點誇張，同意樓上，噗主備份對方的噗比較保險
流草駅の幽霊
@liutsao0124
Mon, Jul 22, 2019 12:57 PM
Wed, Dec 11, 2019 2:27 AM
這裡也有委託那次的噗幣委託！我可以作證當初噗主就是有寫明一張3噗幣，我覺得收到的成品也沒有比範例圖還差><
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 12:58 PM
流草駅の幽霊
: 謝謝流草為我作證！我真的一開始就說噗幣委託是3噗幣了。
魚子
@fish110
說
Mon, Jul 22, 2019 12:59 PM
改圖大雷包 噗幣委託已經夠便宜了 好扯
微糖小姐
@ladyevening
Mon, Jul 22, 2019 1:01 PM
靠北立刻取消原本雷包追蹤！！！他難道品德只值3噗幣嗎
西瑪🦄CWT68第一天M36
@simar0214
Mon, Jul 22, 2019 1:02 PM
路過覺得雙方溝通上可能有問題不是外人可理解的 但是開放改圖已經侵犯到原畫者的權利了><
樂✨
@sws789456
Mon, Jul 22, 2019 1:05 PM
摸刺刺... 改圖真的太不行了
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:07 PM
(路過)
雖然對方的行為很雷
但是是不是因為角色沒怎麼塗陰影的關係呢?
因為我看範例圖有塗比較多陰影......
✄--------------
@asakiishihara
Mon, Jul 22, 2019 1:10 PM
這裡六月有委託過您，覺得您在過程中都很細心，幫忙推一下
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:14 PM
panjo_
: 果然是陰影的問題ㄅ，很明顯阿
⏳藍卡⏳
@ablue003
Mon, Jul 22, 2019 1:16 PM
unruliness
: 路過看到這位新開帳號的人，提醒你就算是成品和範例不一樣也不能輕易拿去改唷
希望能夠幫上你，以後不要因此侵害到他人的著作權
巴羅☁三次元忙
@hlfubukisa0402
Mon, Jul 22, 2019 1:16 PM
先不論公審問題，擅自改圖就很雷了還開放給朋友改...
凱薩琳的白尾狐🦊C’sWF
@loveloveloveme0913
Mon, Jul 22, 2019 1:16 PM
一個路過喜歡您畫的財勾真可愛❤️～拍拍您！我曾經也接過不滿意不當下說..事後公審真的..很不ok..（私下跟朋友抱怨就算了...這完全就是想搞事還公開改圖..（真心覺得不行
葉子
@qaz7193000
Mon, Jul 22, 2019 1:17 PM
中間一直要人細化，請他給明確指示又不給，然後再來生77這個邏輯我實在是不懂⋯⋯
如果繪師裝死不願做任何更動再來公審也不遲，這也太誇張了吧
微糖小姐
@ladyevening
Mon, Jul 22, 2019 1:19 PM
他是不是覺得繪師都要會通靈？
麻薯✿
@ktina82282000
Mon, Jul 22, 2019 1:20 PM
時間旅行中◇kani
: 其實我覺得那個是真的很主觀，看噗首的截圖，對方給的設計圖更...簡陋(?)，妥託後的圖內紫藍色的頭髮陰影可以看出是噗主的加筆了，承噗主說的他怕過度加筆會破壞原人設造程委託人不妥，所以有請他明確提出了
委託人是有權利可以跟噗主協商的，但圖中看不出他想協商就算了還在公審噗裡說"不然我委託你幹嘛"，覺得很超過...
木日くコ:彡
@jj1422a
Mon, Jul 22, 2019 1:20 PM
我覺得溝通上有問題想細化或想加什麼是一回事，擅自改圖是另一回事...擅自改圖真的很雷
手汗妨礙作業的驚嘆號
@rita13524
Mon, Jul 22, 2019 1:22 PM
光是擅自公開讓他人改圖這點就雷爆了
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:24 PM
麻薯✿
: 我不認為他的人設包括「沒有陰影」這項喔
雖然是委託人表達不清楚，但是真的可以看得出來範例和成品有落差
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 1:32 PM
Mon, Jul 22, 2019 1:34 PM
好像大家都沒有看得很懂？
這張是我之前來委託我請我畫給他的噗幣委託
7/14號我開噗幣委託就是用這張去當範例的
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 1:32 PM
這張是我畫給朋友的交換繪
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
Mon, Jul 22, 2019 1:37 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:04 PM
第一次委託不滿意，為何出現第二次，感覺這是一個謎題🤔整個噗看下來，同是創作的人擅自進行改圖覺得比較有問題⋯⋯
倒翻麥吉奶茶
@abc363904
Mon, Jul 22, 2019 1:38 PM
unruliness
: 這裡路過 但是這個帳號明顯是創來吵這件事 要是自己理論站的住腳 為何不用真實帳號來回覆呢 呵呵
Pesä：打工人生。
@awayyou
Mon, Jul 22, 2019 1:43 PM
可是原本的設計圖上色不是蠻扁平(單色)的嗎？所以如果委託不滿意，繪師也有跟你說哪裡不夠可以說，不是只說「你應該塗更飽滿(或者細化)的顏色」...
鬼語十級🐰布萊
@brantxxx0114
Mon, Jul 22, 2019 1:45 PM
不管圖被改的好或不好...除了作者 其他人都沒有擅自修改的權利吧?
Pesä：打工人生。
@awayyou
Mon, Jul 22, 2019 1:45 PM
我自己認為的斟酌點是↓
委託方認為：你提供的範例圖很漂亮很細緻，所以我拿到的圖應該要跟範例一樣顏色飽滿。
繪師認為：因為給的人設圖只有單色，所以在角色不OOC的情況下我先畫這樣，你覺得不行再提出修改。
100_010
@100_010
Mon, Jul 22, 2019 1:45 PM
成品跟委託人預想有落差繪師也有詢問要怎麼改
並不是都默默不聞不幫忙修
只是委託人似乎沒有GET到點就讓這件事情結束
到這邊我沒有說誰對誰錯 這是雙方溝通不良沒有共識
作外包我覺得這很常見
但請問事後擅自大方公開讓親友改圖+公審是居心何在?
⏳藍卡⏳
@ablue003
Mon, Jul 22, 2019 1:46 PM
Bunic129
: 但那並不構成他人可擅自改圖的理由
伊川貓
@novelcat
Mon, Jul 22, 2019 1:48 PM
原本的設定色票沒開給繪師，在不OOC的情況下當然先單色定稿啊
而且豐富一張圖有很多方法，修線條加陰影加底色加鮮豔度加飽滿度加光影，偏偏就要不溝通硬怪繪師然後擅自改圖，真的笑到不行XD
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:48 PM
我覺得委託過程和後續處理要分開講
天天@POE2是還要多久
@TianTian0523
Mon, Jul 22, 2019 1:49 PM
我甚至覺得假如最後不喜歡 也不需要公開到處跟人家說什麼 不要找人家委託 我根本就是踩雷 這種話 再改圖我覺得只是讓我覺得像奧客而已
麻薯✿
@ktina82282000
Mon, Jul 22, 2019 1:50 PM
噗主都問能否明確指出哪些地方想加筆，為何不提出???
噗主也解釋範例是因為原委託人的設計上關係才有啊??如果擅自把委託人的圖亂加筆豐富起來結果委託人不滿意，484又要公審出來開放大家改成符合該人設圖??
而且就是因為是主觀的東西，所以不就是要透過溝通去處理嗎??噗主又不是說他不改而你必須要給他噗幣，溝通上的問題第三人都沒資格評論
但今天讓大家覺得很雷很氣的是擅自改圖還
公開讓他人一起改圖
。
順道一說那噗主在原噗噗首多了一行道歉。
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Jul 22, 2019 1:54 PM
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
: ＂這可以算是一種為了博取認同感的語術運用吧＂
???????????話術運用????欺騙就欺騙哪來的話術運用
五月鴉-社畜忙碌中-CWT2日
@s910088
Mon, Jul 22, 2019 1:54 PM
@breamonster - ：）來宣導一件事，如果契約中沒有特別明訂的話，就算是委託人也不可以未經允許...
雖然改圖的人來道歉了，但還是貼出來，亂改圖是犯法的
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
@SilverFeatherLovesDrawing
Mon, Jul 22, 2019 1:55 PM
這裡也是路過的（默默舉手
我覺得這事件目前可以分成三部分討論：
1. 委託成品跟委託範例有落差
2. 委託者公開噗裡沒有詳細說明委託過程
3. 委託者擅自要別人改委託圖
whisper44
@whisper44
Mon, Jul 22, 2019 1:55 PM
時間旅行中◇kani
: 假如您有仔細看噗主的截圖，您會注意到在委託人表示出不滿時，繪者很明確的有詢問委託人希望修改的點是什麼，但委託人只強調應該要更多的完稿度，而不是提出確切的訴求(EX希望顏色更加飽滿、或如您說的陰影等，繪者也有提出幾個範例了但委託人似乎不想溝通)
所以應該也不能說，繪者都沒有試著想把圖精化吧？
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
@SilverFeatherLovesDrawing
Mon, Jul 22, 2019 1:55 PM
1. 我覺得主要差在線條生硬程度和髮絲細緻度，顏色反而是其次。當然仔細看的話，範例圖的披風和頭髮光影變化是比較漂亮的，但因為我沒看過範例原本的設定、不知道是不是原本設定就有漸層變化，所以先不討論。委託成品的髮絲很明顯沒有範例圖那樣精緻，線條也是有些突兀，這大概是委託者覺得「完成度不足」的地方。但委託者沒有明確提出，可以說是委託者自己的問題。
2. 委託者在公開噗一直說「這要收三個噗幣」，但沒有說「接委託者說可以只給一個噗幣」，也沒有說出自己只有給一個噗幣。這可以算是一種為了博取認同感的語術運用吧，不算是說謊，但也有點問題。
3. 改圖這件事上面已經說很多，委託者自己也道歉了，所以這裡就不多說了。
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 1:56 PM
我稍微整理一下我看到的落差，大家冷靜聽我說
首先，我覺得這件事情雙方都有錯。被委託方錯在給予錯誤期待&承諾錯誤品質，委託方錯在公開改圖這一塊。
我簡單整理範例有做到而成品沒有的：
1.線搞有粗細變化，且放大後仍然圓滑
2.陰影部分筆觸粗細有落差變化，且漸層滑順
3.服飾配件部分，有確實替每個物件加上陰影
4.角色臉部線條滑順
5.角色的兩隻腳站在相同平面上
我相信受委託繪師的能力，應該是可以看出這些落差的
就算扣除陰影的層數，還有很多部分是基底功和耐心的反應，不可能因為角色顏色少就消失。
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 1:56 PM
所以，當受委託方開出委託並張貼此範例圖，等於承諾給予委託方3噗幣的品質
當最後給出1噗幣的品質，是否是某種程度的違反契約？如果你買了大杯飲料，打開蓋子發現是小杯容量，你會不會生氣？
對於這個部分，繪師的回應是「已經畫完了、不然你告訴我怎麼改、我不差那個噗幣」
就算最後真的退錢、換貨，是不是某種東西也消失了？
從我的角度，認為繪師至少也該對自己毀約做出道歉吧。
你可以說我是某方親友在護航，但還是希望大家稍微想想預期心態和失望的這件事
我想沒有人願意自己的購物體驗是這樣的，就算"只是噗幣委託"
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
@SilverFeatherLovesDrawing
Mon, Jul 22, 2019 1:56 PM
七曜◆
: 他其實沒有說「我給了三個噗幣」，而是說「這要三個噗幣」⋯⋯呃，應該沒有？我再去翻一次好了
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 1:57 PM
跳過改圖是因為上面討論完，也道歉了
中間很明顯是溝通落差(兩方都在情緒上的感覺)，並沒有什麼可討論的
然而品質還在吵，乾脆發表一下好了
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:57 PM
給出的委託圖幾乎沒有陰影，但是範例有，難免會心生不滿吧
再來就是委託人在豐富度的表述上含糊其辭，讓人搞不懂
打個比方吧，你在飲料店點了一杯珍奶，但是卻只拿到了奶茶，然後店家跟你收了奶茶的錢
後續處理對方抱怨本身是沒有問題的
但是卻找人來改圖，這就是不妥的
不論是委託人還是他噗下改圖的人我認為都有問題
時間旅行中◇kani
@kani0110
Mon, Jul 22, 2019 1:58 PM
whisper44
: 我懂，委託人那段簡直鬼打牆
七曜◆
@chiyau
說
Mon, Jul 22, 2019 1:58 PM
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
: 問題是最後他跟繪師最後商量完是1噗幣 沒說就是欺騙ㄚ
今天一個我喜歡的繪師他開三噗幣這樣的Ｑ版圖我去委託我爽翻了好嗎（。）
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Mon, Jul 22, 2019 2:00 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:00 PM
下面就事論事的人佔大多數欸，有不理智粉圍剿嗎。（文手圍觀）
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
@SilverFeatherLovesDrawing
Mon, Jul 22, 2019 2:01 PM
啊，他有說他沒給三個噗幣，對不起我漏看了（
不過他的確沒說最後是給一個噗幣
はる子
@asmind
Mon, Jul 22, 2019 2:03 PM
路人講一句公道：成品確實與範例落差甚大，確實容易讓人感受到失望；改圖行為十分無禮且逾矩，而且道歉毫無誠意，都黑單繪師了道歉是要給誰看？
以上
Ashi阿寺🦉全力以赴
@ashi_2023
Mon, Jul 22, 2019 2:04 PM
はる子
: 委託人有說已經解黑囉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Jul 22, 2019 2:05 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:05 PM
unruliness
: 所以你去餐廳吃飯，覺得沒有照片上看起來的好吃，吃完後會去跟餐廳說退一半費用嗎?
雜魚‧有事燒紙錢
@ZaFish
Mon, Jul 22, 2019 2:06 PM
所以事後開放改圖好棒棒，順便該該一年前的自己好委屈但也沒反應過啦ㄏㄏ。
磯野つばき
@NI_Luna
Mon, Jul 22, 2019 2:06 PM
欸斗...既然一噗幣交易成立結案，那後面曬出來給人改圖是????
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:07 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:17 PM
既然被委託方說了「也可以給1顆」，
那不就變成原本是打算收3噗幣，給一張1噗幣的圖了嗎？
↑這就是落差
我是不相信被委託方自己很滿意還能砍低到這不可思議的價錢……
銀羽꧁CWT68-D1▷T74
@SilverFeatherLovesDrawing
Mon, Jul 22, 2019 2:08 PM
七曜◆
: 總之我自己對欺騙的定義是「說出與事實不合的話」，像這種「沒把所有事情說出來」的，我自己會認定成話術
不過這已經離題了對不起（
如果噗主不喜歡這種離題請直接刪掉我的留言><
寒霜❄️快樂原創遊戲仔
@Simozima
Mon, Jul 22, 2019 2:10 PM
はる子
: +1 我還有一點個人想法是 範例圖確實風格 氛圍 精細度都不錯 以3噗幣來講確實值回票價 甚至物超所值
但問題是 今天這個3噗幣價格也是噗主自己訂定的 如果會覺得這樣的收入和畫圖所需付出心力不成正比的話 會建議提高價格 或者放出的範例別那麼精細 就比較能減少爭議性 保護委託方跟繪師的雙方權益 因為確實以此來講 委託方是有權利可以不滿意的 (但事後委託方也沒有講清楚自己想改甚麼/想改那些 這點也有爭議)
但儘管如此 還是要大力重申
事後開放改圖
真的非常不好不妥當 真的不可以這樣
▶BERUUU
@bellxsugar
Mon, Jul 22, 2019 2:11 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:12 PM
對於公開改圖的事情在這邊向原繪者道歉，當下因為思考不周沒意識到這是一件對繪者傷害多大的事情，真的非常抱歉
但是對於委託品和委託範例不一致的立場還是不會變，我想光影也是創作的一部分，顏色和設計確實一樣但就個人主觀看起來像只上了底色一般
融化滴✨CWT兩天在手30
@shizukuakai
Mon, Jul 22, 2019 2:13 PM
路過覺得用點飲料來比喻的話 應該是點了珍奶卻沒說糖冰等詳細 做出來的確是珍奶但不是委託人想要的珍奶 而繪師本人都可以調整了又不好好表達自己的需求uwu…(
Pesä：打工人生。
@awayyou
Mon, Jul 22, 2019 2:15 PM
雖然我知道委託方或許覺得繪師的態度不好，但是委託方講清楚說「範例圖有上光影，我也希望這次的噗幣委託可以完成光影，上色完成的方式由繪師決定」...這樣不是雙方斟酌的點都解決了嗎ˊˋ
不妙
@pumyau
Mon, Jul 22, 2019 2:15 PM
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
:
微糖小姐
@ladyevening
Mon, Jul 22, 2019 2:15 PM
shirousagi
:
天天@POE2是還要多久
@TianTian0523
Mon, Jul 22, 2019 2:15 PM
這東西太主觀了 但絕大多數有問題的地方是 繪師向委託方索取回饋以及意見時 委託方並沒有完整表達 卻在自己的噗上說繪師怎樣怎樣 還求改圖 這我真的不知道委託方到底是不會說 還是不想給人家做生意
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 2:15 PM
謝謝匿名噗幣的心意，也請大家不用浪費噗幣送給我沒關係><！
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:16 PM
不妙
: 啊，對耶。
是我沒有注意到，我去修正內容
麻薯✿
@ktina82282000
Mon, Jul 22, 2019 2:17 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:17 PM
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
: 我覺得你有點太過度解讀"我不差那3噗幣"的意思了，我特別為你這段話再次回去看對話截圖，並不是一開始就直接丟這樣的態度出來
而是委託人甚至拿了非範例的圖來做標準要求，噗主認為他已經講過原因，且有的非範例圖不能比較，因此認為跟對方沒有達成共識，至少對話看下來是這樣，而
委託人也以一噗幣成交結案
，後續行為並不能合理化其期望度落差心理所做出的言語傷害跟改圖(雖然委託人目前已道歉)
覺得有落差但噗主也再三詢問，我認為這是尊重委託人跟其原人設的行為，委託人認不足可以提出具體要求，如果只針對"範例跟成品落差太大!希望大家了解這感受!"來做討論的話，永遠討論不完啊，因為很主觀加上當事人當時也沒提要求，對主觀的事情討論不會有結論XD
ヌイ
@ss8903286437
Mon, Jul 22, 2019 2:20 PM
（路過）噗主辛苦你了 這不是你的問題
受到這種待遇真的是很衰
阿書☆無時無刻想睡
@chyu6088
Mon, Jul 22, 2019 2:21 PM
單純想問委託方懂繪圖嗎? 像我這種不懂畫畫的如過問我要改哪其實也講不出個所以然就是了
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:22 PM
麻薯✿
: 我已經修改內容囉，速度比較慢，很抱歉
我並沒有合理化委託方的錯誤行為
但就算與原本範例比較，也有不少明顯對不上品質的部分，您可以再詳細看看
既然繪師有能力替每個物件加上光影，又怎麼能說是「對完成度認知有落差」呢？
何況，雖然沒有人指出來，但是畫錯設定並不能被認為是尊重委託人的行為吧？
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:24 PM
大家應該都能看出，角色身體的層次至少有「披風、披風外層、劍鞘、褲子」至少四個部分。但這四個部分並沒有任何陰影
對照範例圖的「白色毛球、披風、綠色球狀飾品、上衣」相同的四個層次
是否有明顯落差？是否顯示繪師有其能力卻避而不談？
Rien★亂舞小天使
@RienChiou
Mon, Jul 22, 2019 2:26 PM
委託方在接受1噗幣之後擅自改圖絕對是不可以的，雙方溝通不良委託方也沒有積極溝通，這點肯定是委託方的問題沒錯
品質上我覺得結果不符合範例，上面也有其他人解析，也先不贅述
我自己覺得，會去委託別人畫角色，一般而言應該是想看
範例圖風格的自己的角色
，會去揣摩角色神韻但應該不至於去化簡線條顏色？這麼做反而有點本末倒置
還有要委託方覺得要細化已經是提出異議了，噗下回應有些要對方指出到底要怎麼畫這件事也很奇怪，委託方不需要具備繪畫知識，他本來就不一定會知道怎麼畫，這點是繪師要解決的問題吧？
融化滴✨CWT兩天在手30
@shizukuakai
Mon, Jul 22, 2019 2:28 PM
Bunic129
: 您大概沒有理解我的概念><講的不清楚不好意思
每杯珍奶都是依照委託者製作的 繪師已經表明範例圖是依照原委託者他原本設定去畫的 所以並不是糖冰固定喔>< 雖然本次的委託者點的也是珍奶 但提供的委託圖看起來就是無糖啊繪師當然照著做無糖XD事前抱著對方應該要知道自己甜冰喜好真的有點微妙
事後不滿意明明提出可以再加糖的為什麼不加反而公審呢 我只是很不懂這點(
はる子
@asmind
Mon, Jul 22, 2019 2:29 PM
shirousagi
: 看過原委託者與繪師的作品，我感覺是委託者提供了起碼半糖以上的素材，成品出來卻是無糖的品質？至於他們的溝通問題不在此內
ㄌㄌ
@angie60729
Mon, Jul 22, 2019 2:31 PM
想表述自己想要的風格還是細化，請善用文字說明白哪部分要加強，不是找別的圖說要長這樣而已，看委託者自己本身畫的也不差，想必可以更加清楚說出自己需求吧？
都自己大方把這件事掛出來談論，當初在私噗溝通時怎不大聲講出自己需求或想法，就算要改，噗主也想確認清楚委託者想要的方向才能動筆呀，而不然最後加了東西結果提出異議怎麼辦呀
再來改一次嗎？
寒霜❄️快樂原創遊戲仔
@Simozima
Mon, Jul 22, 2019 2:31 PM
阿書☆無時無刻想睡
: 這其實也是我好奇納悶的 自己本身是有在畫圖也有接委託的 對於如何陳述圖像相關細節 或者是一些繪圖術語比較了解跟得心應手 但同時我並不認為所有委託方都有能力說出他們的訴求(更不要說是比較不懂畫圖的人了)
所以我跟委託方確認內容時會談得比較細一點 並且盡量保證每張圖的完成度跟範例一致水平 目的其實就是幫自己避嫌 以免委託方不滿意
除非委託方有特地要求簡單風格不要繁複 (我主要是畫厚塗然後喜歡搞一些光影變化) 而這部分會在開始畫之前就先跟委託方先行討論
文 {司政官的小披風🔥}
@Hsro
Mon, Jul 22, 2019 2:34 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:34 PM
ㄌㄌ
: 為什麼不能找別張圖說要這個風格，開委託附上範例圖不就是這個行為嗎...？
寒霜❄️快樂原創遊戲仔
@Simozima
Mon, Jul 22, 2019 2:36 PM
Rien★亂舞小天使
: 還有要委託方覺得要細化已經是提出異議了，噗下回應有些要對方指出到底要怎麼畫這件事也很奇怪，委託方不需要具備繪畫知識，他本來就不一定會知道怎麼畫，這點是繪師要解決的問題吧？
<<這點完全認同 當然 如果委託方陳述的不夠清楚 不知道要怎麼改的話 我會嘗試跟他溝通 例如局部截圖一些明顯不一樣的地方(例如混色 例如陰影) 問對方是想改這部份嗎 或者是用有效率的方式簡單畫示範(一分鐘以內能撇出為主) 問對方是不是想改這個/是不是這個意思之類的
Ashi阿寺🦉全力以赴
@ashi_2023
Mon, Jul 22, 2019 2:36 PM
雖然有點公說公有理，但委託方的噗有說是繪師表示已經是最細化
但仍不到委託方的要求，所以最後以一噗幣作結
所以細化這個論點是沒啥好說嘴的吧
除了委託方私自拿成品改圖還公開這點大有問題
其餘覺得沒有問題
麻薯✿
@ktina82282000
Mon, Jul 22, 2019 2:37 PM
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
: 抱歉我沒有滑上去看你修改後的內容。
但我認為若你真要談論該繪師的能力是否顯有不足的話就更主觀了，不曉得你是不是繪手，每位創作者在畫圖時都有其考量跟其繪圖技巧，何況委託人自己也是繪手，若不滿意噗主在畫時考量不足的地方，真的可以提出來多次協調具體提出，不然誰知道要改成怎樣對方才會滿意...
還有對話裡根本沒有看出他是"畫錯"啊? 只是跟預期落差大而已，畫錯是指畫出來的跟原本給的設定不同才對吧，還是我跟大家的"畫錯"認知不同??
我指的"尊重委託人行為"是他怕會太OOC對方人設，所以未多加筆(並非畫錯)，並且再三詢問委託人的行為，你是不是沒有看清我講的意思..........
融化滴✨CWT兩天在手30
@shizukuakai
Mon, Jul 22, 2019 2:39 PM
はる子
: 這部分可能真的是每個人標準不一樣了><我自己覺得是無糖啦 希望對方能玩顏色卻丟了大致都是無彩色的角色 成品可以看出繪師已經混了不少色也有繪師的風格 個人覺得會嫌單調可能是臉部無陰影腮紅的問題？但對方提供的圖沒有腮紅一般也不會貿然加吧><至少這邊是這樣啦 委託者要什麼這邊就給什麼然後再慢慢溝通來改
Rien★亂舞小天使
@RienChiou
Mon, Jul 22, 2019 2:39 PM
Mon, Jul 22, 2019 2:40 PM
寒霜❄️快樂原創遊戲仔
: 謝謝你的補充，我自己認知的適當溝通過程也差不多是這樣
不悔真的要省錢
@RiV1121777
Mon, Jul 22, 2019 2:40 PM
給出範例不就是畫風可以達到跟範例圖片接近的意思嗎
結果成品落差真的很大 光是那個線條就差很多了
然後是真的有畫錯喔..... 那個衣服的扣子錯邊
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:42 PM
麻薯✿
: 仔細對照設定會看到畫錯
委託人也表示「不怕OOC」
我提出的部份是範例圖有(=承諾會畫)而成品沒有的，光是線條和陰影，不應該成為OOC的條件，畢竟這一開始不是一個「還原原作」的委託
這樣有回答到你嗎？
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Mon, Jul 22, 2019 2:42 PM
路過，擅自改圖是很雷
但您的成品跟你的委託範例確實差蠻多的（我就是說紅髮那張，你朋友那張根本不是重點）
人設圖大多就不會畫很細部的陰影，主要是設計配色清楚明瞭
有的甚至連顏色都大概塗一塗可能還會塗出去
若接到這種，或畫工更不好的，您接委託也會照樣隨便塗然後說是你給我我照塗嗎⋯⋯？
上面也有人說了，委託就是想看【您的風格】畫自己的孩子
而不是您照委託圖的風格畫個Q版吧
我不認識委託主，但單看委託圖只像是填個底色就交差了
紅髮的陰影很多
白毛的褲子連陰影都沒有要上
髮色也只有那一圈
🔥永不放棄🔥
@s26923
Mon, Jul 22, 2019 2:43 PM
首先改圖當然不行，然後繪師請委託方提出覺得不夠細緻的地方，委託方可以說頭髮或衣服光影和混色但是那個噗裡面完全沒說就丟了圖而已吧，只丟一張圖說：希望你可以這樣細畫用這個畫風
這不算具體意見
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
@varulv
Mon, Jul 22, 2019 2:44 PM
在那個圖是繪師本身畫出來的狀況下，我想「請跟範例一樣畫」這已經是明確表達了吧？何況繪師河道上貼的圖與範例圖相近，不存在退化之虞
難道說繪師畫完那張圖就把所有技巧洗掉嗎……
ㄌㄌ
@angie60729
Mon, Jul 22, 2019 2:45 PM
文 {司政官的小披風🔥}
: 委託的範例圖是A，結果找了B過來這樣要求，我覺得不行捏
而且重點是委託項目裡沒有這種選項呀…B風格還是A風格的升級精細版呢
踏波｜低浮中
@tenpo0212
Mon, Jul 22, 2019 2:46 PM
路人經過，改圖絕對母湯但是成品也是有落差的
閣樓窗
@oomtoomt
Mon, Jul 22, 2019 2:47 PM
路過想表示，完成圖真的跟噗主的範例圖 落差是明眼可見的大，等級不像是同一個人畫出來的，真的差得頗多，不只是混色問題。不過如果有事先說明 完成圖不會像範例圖那麼精緻，這邊覺得是ok的。
還有關於溝通，如果雙方全部的交談只有截圖中那些，沒有討論有線無線 厚塗 單色 陰影 等希望完稿的方式，委託方沒要求 被委託方沒事前說明，客觀的說雙方都有些溝通不足
但對方拿委託圖去給別人改圖真的是太雷了，已加入黑單。除上兩項之外都認為噗主是正確的。
文 {司政官的小披風🔥}
@Hsro
Mon, Jul 22, 2019 2:48 PM
ㄌㄌ
: 我是委託方的話，我發現繪師連他的委託範例應該是什麼風格都看不出...那我也只好拿其他張類似的圖跟他講啊...我覺得當初應該是這樣的情境啦
p.s.我沒覺得改圖對
好想睡覺
@guac9586
Mon, Jul 22, 2019 2:48 PM
臉部完全一片白沒有陰影，褲子也是，髮絲的細化程度也是(範例突有畫出頭髮一捲一捲的感覺，但成品圖完全就是個蓋子) 完成度是真的跟範例圖差不少
改圖當然問題非常大，但不能因為委託方的錯就忽略別部份的問題
然後也有看到噗幣很廉價噗幣委託是有什麼好要求的論點，噗幣委託是噗煮開的，範例圖是噗主選的，期待能夠拿到跟範例圖同樣程度的成品應該不算很過分的要求吧
可是公審+給別人改圖真ㄉ雷到有剩無話可說
麻薯✿
@ktina82282000
Mon, Jul 22, 2019 2:52 PM
不悔真的要省錢
: 等等，你們都看的到錯邊嗎!!我這邊看是上半身幾乎黑成一坨，明顯的指有扣子跟和腰帶間的灰灰小三角(放大糊著看的)
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花
: 抱歉，畫錯的部分是我沒看清楚!><
後半我大概了解你意思了，但我個人還是覺得拿紅色那張的範例圖要求後噗主也有解釋過，若還是希望噗主能畫像範例圖那樣，可以再多次溝通，或可以直接補設定之類的給受委託方當參考去發揮會比較好(誠如前所述尊重委託人原設定之想法)我是基於該委託人自己也是繪手的事實來做此發言建議，而細化部分真的就是溝通上的問題，其他人也有說了就不多加詳述。
暗夜謳歌☁️😺潛龍在淵
@killingkiller
Mon, Jul 22, 2019 2:53 PM
我覺得沒什麼好討論成品完成度落差的事情，原本委託方拿出來的東西顏色就非常的單調，是要幫你圖到哪種程度你會覺得夠豐富? 何況被委託方一開始是非常有誠意的願意修改的、也請委託人說出是哪部分，但委託人一直跳針不是嗎? 為什麼不好好溝通呢?
而且畫師不是覺得自己的東西只值一噗幣，這只是因為兩方溝通無果所以才出此下策自己也退一步，想說如果對方不願意修了就這樣結束
委託方不是跟畫師好好溝通，而是選擇給一噗幣不就是接受這種結果跟成品了嗎? 事後還要出來公審跟改圖，非常雷
mein🐑委託可私噗
@gisaya1122
Mon, Jul 22, 2019 2:54 PM
下方討論已無共識且無須討論空間所以決定鎖回應了。
今天會出來是因為對方擅自改圖，以維護自己名譽決定公開所有內容。
先謝謝大家的理性討論。
載入新的回覆
關於上次噗幣的事情經過：7/14號開了噗幣委託，不幸的是與一位委託人跟我起了爭執。
經過多方思考還是決定公開內容 並且還有他擅自公開讓別人改圖的整理(下收)
私噗委託經過整理
原噗：
雖然對方的行為很雷
但是是不是因為角色沒怎麼塗陰影的關係呢?
因為我看範例圖有塗比較多陰影......
如果繪師裝死不願做任何更動再來公審也不遲，這也太誇張了吧
委託人是有權利可以跟噗主協商的，但圖中看不出他想協商就算了還在公審噗裡說"不然我委託你幹嘛"，覺得很超過...
雖然是委託人表達不清楚，但是真的可以看得出來範例和成品有落差
這張是我之前來委託我請我畫給他的噗幣委託
7/14號我開噗幣委託就是用這張去當範例的
這張是我畫給朋友的交換繪
委託方認為：你提供的範例圖很漂亮很細緻，所以我拿到的圖應該要跟範例一樣顏色飽滿。
繪師認為：因為給的人設圖只有單色，所以在角色不OOC的情況下我先畫這樣，你覺得不行再提出修改。
並不是都默默不聞不幫忙修
只是委託人似乎沒有GET到點就讓這件事情結束
到這邊我沒有說誰對誰錯 這是雙方溝通不良沒有共識
作外包我覺得這很常見
但請問事後擅自大方公開讓親友改圖+公審是居心何在?
而且豐富一張圖有很多方法，修線條加陰影加底色加鮮豔度加飽滿度加光影，偏偏就要不溝通硬怪繪師然後擅自改圖，真的笑到不行XD
噗主也解釋範例是因為原委託人的設計上關係才有啊??如果擅自把委託人的圖亂加筆豐富起來結果委託人不滿意，484又要公審出來開放大家改成符合該人設圖??
而且就是因為是主觀的東西，所以不就是要透過溝通去處理嗎??噗主又不是說他不改而你必須要給他噗幣，溝通上的問題第三人都沒資格評論
但今天讓大家覺得很雷很氣的是擅自改圖還公開讓他人一起改圖。
順道一說那噗主在原噗噗首多了一行道歉。
???????????話術運用????欺騙就欺騙哪來的話術運用
我覺得這事件目前可以分成三部分討論：
1. 委託成品跟委託範例有落差
2. 委託者公開噗裡沒有詳細說明委託過程
3. 委託者擅自要別人改委託圖
所以應該也不能說，繪者都沒有試著想把圖精化吧？
2. 委託者在公開噗一直說「這要收三個噗幣」，但沒有說「接委託者說可以只給一個噗幣」，也沒有說出自己只有給一個噗幣。這可以算是一種為了博取認同感的語術運用吧，不算是說謊，但也有點問題。
3. 改圖這件事上面已經說很多，委託者自己也道歉了，所以這裡就不多說了。
首先，我覺得這件事情雙方都有錯。被委託方錯在給予錯誤期待&承諾錯誤品質，委託方錯在公開改圖這一塊。
我簡單整理範例有做到而成品沒有的：
1.線搞有粗細變化，且放大後仍然圓滑
2.陰影部分筆觸粗細有落差變化，且漸層滑順
3.服飾配件部分，有確實替每個物件加上陰影
4.角色臉部線條滑順
5.角色的兩隻腳站在相同平面上
我相信受委託繪師的能力，應該是可以看出這些落差的
就算扣除陰影的層數，還有很多部分是基底功和耐心的反應，不可能因為角色顏色少就消失。
當最後給出1噗幣的品質，是否是某種程度的違反契約？如果你買了大杯飲料，打開蓋子發現是小杯容量，你會不會生氣？
對於這個部分，繪師的回應是「已經畫完了、不然你告訴我怎麼改、我不差那個噗幣」
就算最後真的退錢、換貨，是不是某種東西也消失了？
從我的角度，認為繪師至少也該對自己毀約做出道歉吧。
你可以說我是某方親友在護航，但還是希望大家稍微想想預期心態和失望的這件事
我想沒有人願意自己的購物體驗是這樣的，就算"只是噗幣委託"
中間很明顯是溝通落差(兩方都在情緒上的感覺)，並沒有什麼可討論的
然而品質還在吵，乾脆發表一下好了
再來就是委託人在豐富度的表述上含糊其辭，讓人搞不懂
打個比方吧，你在飲料店點了一杯珍奶，但是卻只拿到了奶茶，然後店家跟你收了奶茶的錢
後續處理對方抱怨本身是沒有問題的
但是卻找人來改圖，這就是不妥的
不論是委託人還是他噗下改圖的人我認為都有問題
今天一個我喜歡的繪師他開三噗幣這樣的Ｑ版圖我去委託我爽翻了好嗎（。）
不過他的確沒說最後是給一個噗幣
以上
那不就變成原本是打算收3噗幣，給一張1噗幣的圖了嗎？
↑這就是落差
我是不相信被委託方自己很滿意還能砍低到這不可思議的價錢……
不過這已經離題了對不起（
如果噗主不喜歡這種離題請直接刪掉我的留言><
但問題是 今天這個3噗幣價格也是噗主自己訂定的 如果會覺得這樣的收入和畫圖所需付出心力不成正比的話 會建議提高價格 或者放出的範例別那麼精細 就比較能減少爭議性 保護委託方跟繪師的雙方權益 因為確實以此來講 委託方是有權利可以不滿意的 (但事後委託方也沒有講清楚自己想改甚麼/想改那些 這點也有爭議)
但儘管如此 還是要大力重申 事後開放改圖真的非常不好不妥當 真的不可以這樣
但是對於委託品和委託範例不一致的立場還是不會變，我想光影也是創作的一部分，顏色和設計確實一樣但就個人主觀看起來像只上了底色一般
謝謝匿名噗幣的心意，也請大家不用浪費噗幣送給我沒關係><！
是我沒有注意到，我去修正內容
而是委託人甚至拿了非範例的圖來做標準要求，噗主認為他已經講過原因，且有的非範例圖不能比較，因此認為跟對方沒有達成共識，至少對話看下來是這樣，而委託人也以一噗幣成交結案，後續行為並不能合理化其期望度落差心理所做出的言語傷害跟改圖(雖然委託人目前已道歉)
覺得有落差但噗主也再三詢問，我認為這是尊重委託人跟其原人設的行為，委託人認不足可以提出具體要求，如果只針對"範例跟成品落差太大!希望大家了解這感受!"來做討論的話，永遠討論不完啊，因為很主觀加上當事人當時也沒提要求，對主觀的事情討論不會有結論XD
我並沒有合理化委託方的錯誤行為
但就算與原本範例比較，也有不少明顯對不上品質的部分，您可以再詳細看看
既然繪師有能力替每個物件加上光影，又怎麼能說是「對完成度認知有落差」呢？
何況，雖然沒有人指出來，但是畫錯設定並不能被認為是尊重委託人的行為吧？
對照範例圖的「白色毛球、披風、綠色球狀飾品、上衣」相同的四個層次
是否有明顯落差？是否顯示繪師有其能力卻避而不談？
品質上我覺得結果不符合範例，上面也有其他人解析，也先不贅述
我自己覺得，會去委託別人畫角色，一般而言應該是想看範例圖風格的自己的角色，會去揣摩角色神韻但應該不至於去化簡線條顏色？這麼做反而有點本末倒置
還有要委託方覺得要細化已經是提出異議了，噗下回應有些要對方指出到底要怎麼畫這件事也很奇怪，委託方不需要具備繪畫知識，他本來就不一定會知道怎麼畫，這點是繪師要解決的問題吧？
每杯珍奶都是依照委託者製作的 繪師已經表明範例圖是依照原委託者他原本設定去畫的 所以並不是糖冰固定喔>< 雖然本次的委託者點的也是珍奶 但提供的委託圖看起來就是無糖啊繪師當然照著做無糖XD事前抱著對方應該要知道自己甜冰喜好真的有點微妙
事後不滿意明明提出可以再加糖的為什麼不加反而公審呢 我只是很不懂這點(
都自己大方把這件事掛出來談論，當初在私噗溝通時怎不大聲講出自己需求或想法，就算要改，噗主也想確認清楚委託者想要的方向才能動筆呀，而不然最後加了東西結果提出異議怎麼辦呀
所以我跟委託方確認內容時會談得比較細一點 並且盡量保證每張圖的完成度跟範例一致水平 目的其實就是幫自己避嫌 以免委託方不滿意
除非委託方有特地要求簡單風格不要繁複 (我主要是畫厚塗然後喜歡搞一些光影變化) 而這部分會在開始畫之前就先跟委託方先行討論
<<這點完全認同 當然 如果委託方陳述的不夠清楚 不知道要怎麼改的話 我會嘗試跟他溝通 例如局部截圖一些明顯不一樣的地方(例如混色 例如陰影) 問對方是想改這部份嗎 或者是用有效率的方式簡單畫示範(一分鐘以內能撇出為主) 問對方是不是想改這個/是不是這個意思之類的
但仍不到委託方的要求，所以最後以一噗幣作結
所以細化這個論點是沒啥好說嘴的吧
除了委託方私自拿成品改圖還公開這點大有問題
其餘覺得沒有問題
但我認為若你真要談論該繪師的能力是否顯有不足的話就更主觀了，不曉得你是不是繪手，每位創作者在畫圖時都有其考量跟其繪圖技巧，何況委託人自己也是繪手，若不滿意噗主在畫時考量不足的地方，真的可以提出來多次協調具體提出，不然誰知道要改成怎樣對方才會滿意...
還有對話裡根本沒有看出他是"畫錯"啊? 只是跟預期落差大而已，畫錯是指畫出來的跟原本給的設定不同才對吧，還是我跟大家的"畫錯"認知不同??
我指的"尊重委託人行為"是他怕會太OOC對方人設，所以未多加筆(並非畫錯)，並且再三詢問委託人的行為，你是不是沒有看清我講的意思..........
委託人也表示「不怕OOC」
我提出的部份是範例圖有(=承諾會畫)而成品沒有的，光是線條和陰影，不應該成為OOC的條件，畢竟這一開始不是一個「還原原作」的委託
這樣有回答到你嗎？
但您的成品跟你的委託範例確實差蠻多的（我就是說紅髮那張，你朋友那張根本不是重點）
人設圖大多就不會畫很細部的陰影，主要是設計配色清楚明瞭
有的甚至連顏色都大概塗一塗可能還會塗出去
若接到這種，或畫工更不好的，您接委託也會照樣隨便塗然後說是你給我我照塗嗎⋯⋯？
上面也有人說了，委託就是想看【您的風格】畫自己的孩子
而不是您照委託圖的風格畫個Q版吧
我不認識委託主，但單看委託圖只像是填個底色就交差了
紅髮的陰影很多
白毛的褲子連陰影都沒有要上
髮色也只有那一圈
這不算具體意見
難道說繪師畫完那張圖就把所有技巧洗掉嗎……
還有關於溝通，如果雙方全部的交談只有截圖中那些，沒有討論有線無線 厚塗 單色 陰影 等希望完稿的方式，委託方沒要求 被委託方沒事前說明，客觀的說雙方都有些溝通不足
但對方拿委託圖去給別人改圖真的是太雷了，已加入黑單。除上兩項之外都認為噗主是正確的。
p.s.我沒覺得改圖對
改圖當然問題非常大，但不能因為委託方的錯就忽略別部份的問題
然後也有看到噗幣很廉價噗幣委託是有什麼好要求的論點，噗幣委託是噗煮開的，範例圖是噗主選的，期待能夠拿到跟範例圖同樣程度的成品應該不算很過分的要求吧
可是公審+給別人改圖真ㄉ雷到有剩無話可說
𝕰(꒪꒳꒪)R5花生寶特瓶壓花 : 抱歉，畫錯的部分是我沒看清楚!><
後半我大概了解你意思了，但我個人還是覺得拿紅色那張的範例圖要求後噗主也有解釋過，若還是希望噗主能畫像範例圖那樣，可以再多次溝通，或可以直接補設定之類的給受委託方當參考去發揮會比較好(誠如前所述尊重委託人原設定之想法)我是基於該委託人自己也是繪手的事實來做此發言建議，而細化部分真的就是溝通上的問題，其他人也有說了就不多加詳述。
而且畫師不是覺得自己的東西只值一噗幣，這只是因為兩方溝通無果所以才出此下策自己也退一步，想說如果對方不願意修了就這樣結束
委託方不是跟畫師好好溝通，而是選擇給一噗幣不就是接受這種結果跟成品了嗎? 事後還要出來公審跟改圖，非常雷
今天會出來是因為對方擅自改圖，以維護自己名譽決定公開所有內容。
先謝謝大家的理性討論。