p/neo2qf

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 9:02 AM

1

[日常]

國家地理VS高登拉姆齊，你說有沒有搞頭??【地獄廚神美食秘境】

我還以為戈登要轉型成貝爺了勒

白桑

@elisaveta

Tue, Jul 16, 2019 9:34 AM

生到丟在地上都還活蹦亂跳的食材要增加了嗎（不

ㄐㄊ◎今天也想唱歌

@Scutum

Tue, Jul 16, 2019 9:43 AM

怕

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:25 AM

嘎崩脆，這他媽的有夠生

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:25 AM

ಠ_ಠ - 互攻備份互攻父權

前幾天的論戰是刪噗了嗎（撥接

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:27 AM

不過說真的我還滿常自己反思（？）自己關於攻受的想法
尤其掉進歐美圈之後就更常思考了

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:34 AM

如果我的理解沒錯的話，跟日系（好吧我找不到一個更精確的詞來描述）BL常使用的「×」相比，slash的「/」沒有那麼強烈的誰插誰意義，純粹是偏向這段關係裡誰比較主動（OR在這篇故事裡誰是主角）

也因此我比較習慣把事情拆解開來理解：不能接受互攻，到底是「不能接受受方也可以主動/攻方也可以被動」或者是更單純的「不能接受互插」？

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:37 AM

也許真的就像那個噗所講的一樣是父權遺毒，我覺得大家太容易把這兩件事混在一起討論了

我認為這是應該要分開來討論的事情，而且我自己在思考過後，我得出了我應該是「不能接受後者」的結論

蟲派

@randomBug01

Tue, Jul 16, 2019 10:40 AM

ㄌㄌ說到父權遺毒。我自己滿不喜歡現在特別喜歡審視政治正確與否的狀況。大概我覺得自由，應該就是每個人能選擇自己想要的生活方式，即使不理解也尊重之吧。尤其這種單純喜好問題的事情。

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 10:41 AM

我想要拿一篇我曾經看過的HP slash fic來舉例，為了不雷到人我就用A跟B來代替人名（？

故事背景是AU，作者上的tag是A/B（←這很重要
B在故事裡是個比較陰鬱的不太愛搭理人的設定，A很積極的想要跟他交流，雖然是單方面的努力但兩人的關係還是慢慢接近了

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:00 PM

最後兩人~~因為這是愛情故事~~順理成章的交往了，最後來到了上床的部分

在此前A表現出來的就像是一般BL裡很常見的攻方的行為和態度，頗為主動；而B表現出來的就像是受方的行為和態度，相對而言比較被動

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:03 PM

但是最後上床的部分，是由A主導了整個過程，最後推倒了B自己騎了上去
直白點說就是B插了A

看完之後我思考了好一陣子
A表現出來的確實是我們一般所說的攻方的行為（私以為重點在於主動）
在這段關係裡他的確是主動的那一方，在上床的時候也是
但如果單純用誰插誰來決定攻受的話，他是受方

就是這點讓我覺得很值得思考跟討論

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:15 PM

我覺得，在討論攻與受所代表的社會性意義之前，必須要先明確地定義好在這段討論裡攻和受的定義是什麼

就像做未知數的習題時第一句一定是「假設X為……」一樣

在思考過後，我覺得賦予攻和受這兩個角色政治/性別/社會意義其實都是沒有必要的無效討論

把攻受單純的定義成插人與被插，比較不會模糊討論的焦點啦，我是這樣想的

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:16 PM

回到最一開始的兩個問題，雖然我說我應該是偏向「不能接受互插」
但也沒有那麼絕對
在喜歡的cp上還是有一些討論的空間

說我完全可以接受「受方也可以主動/攻方也可以被動」也不是那麼絕對，還是會有少部分的情況是我無法接受的

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:21 PM

會有這樣的思考，我想是因為一來我幾乎只看同人不看原耽、二來我喜歡的cp 都有一定的D/S感的關係

而且雖然我在意誰插誰，但我更在意角色之間的性張力是否充足
sex tension不夠的cp經常沒法讓我感興趣

對我來說，上床前的性張力衝突、引誘、壓力，比起單純的上床要來的有趣得多了
不過這只是個人想法啦

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:23 PM

蟲派 : 什麼議題都是假議題，尊不尊重人才是真的

~~不是地圖炮~~但我很常覺得男女平等真的是假議題，拋開性別的條件就變成單純的不懂得尊重他人而已哇
為什麼要套上性別的框架讓事情變得複雜ㄋ

蟲派

@randomBug01

Tue, Jul 16, 2019 12:26 PM

ㄌㄌ，與我同樣想法……現實確實有一些不平等的狀態，甚至一些國家還有陋習，但在台灣這裡，成年後，大部分狀況是有選擇餘地的。不過這點又跟幼時受到的教育有關喇……思想侷限也是滿可怕的，這又是其他議題了。

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:37 PM

還有一個，看到互攻的討論裡有人說「有時不能接受互攻，是因為角色的性格相差太多」
這個我也覺得很有趣

就拿我又愛又恨的EM來說（我真愛拿它開刀）
我不能接受ME的原因，除了我本來就不太能接受互插以外，角色性格相差太多也是其中一個原因

我非常討厭大多數ME文裡把E塑造成純粹的受害者、把M塑造成背叛朋友的無情無義的渣男，然後把文章變成了渣攻賤受但浪子回頭的劇情

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:42 PM

一來是因為我本來就有私心、偏袒M的演員所以沒辦法忍受看到有人這樣黑他
二來是我真的覺得M的確是對不起E，但並不是毫無來由跟完全無情無義

（就算我只看了一點點電影，我也能理解為什麼M會這麼做，並不是沒有理由我想陷害你我就陷害你）

而且，就依你們的想法覺得去他媽的友情這是他媽是愛情好了，套一句感情板最常見的名言：「一段感情的結束，雙方都會有責任，並不全是一方的問題」

把問題全部推給M，這樣很成熟嗎？

幽靈船女孩永不認輸||ㄌㄌ

@aoaobcb1478

Tue, Jul 16, 2019 12:46 PM

雖然我的確不太能接受生理上的M插E
但把E塑造成純粹的受害者一副被家暴的可憐小媳婦形象，是讓我完全沒辦法接受ME的主因

~~再加上黑我卷我真的是完全無法忍受，這真的是少數我會雷RPS的cp~~（不是重點

白桑

@elisaveta

Tue, Jul 16, 2019 12:50 PM

太多人讓攻受去影響到角色性格了真的很讓人吐血