〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 3:07 AM
108
27
[熱門/腐女/互攻/父權遺毒]
上熱門tag就代表我不想太認真講話（喂
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 3:08 AM
1.什麼父權遺毒？父權還活跳跳的好嗎？不要講得好像人家死了一樣
2.一個不懂的人濫用專有名詞，另一群不懂的人氣噗噗
3.現在看到濫用「父權」、「物化」、「歧視」這些名詞的人我就先無聲崩個小潰然後心累
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 3:10 AM
4.必須說這堆討論串裡面最娛樂我的是，有人跳出來說請大家以後也支持異男抗議遊戲角色沒大奶
∪ ∈ ∪ ①D13 ②O14
@moon200044
Tue, Jul 16, 2019 3:36 AM
第一點實在不能更認同！！！！
說的好像已經進展到平權的樣子，但現在還是父權社會啊。
於 逸❀
@a790726
Tue, Jul 16, 2019 3:53 AM
第四點到底？？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 3:54 AM
∪ ∈ ∪ ①D13 ②O14
: 我們，就都是父權社會養大的啊
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 3:58 AM
Tue, Jul 16, 2019 4:07 AM
於 逸❀
: 我本來問朋友說，遊戲裡面大奶角色超多的吧，為什麼有人抗議？他說是最近FF重製的事情啦，原來是個時事梗
Well，我個人贊成審美觀跟性癖都可以更多元，也不需要為了自己的品味深受父權社會薰陶就覺得愧疚。
不過這樣的話，如果甚麼都可以用偏好跟性癖帶過，那如此主張的腐女們的確是不能嘲笑臭直男崩潰了呢，因為我們心裡都有臭直男
其實我心裡的確覺得很多腐女的精神ㄐㄐ應該突破天際了（？？？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:04 AM
其實我昨天比較認真的部分都在想獵奇性癖的事情。
如果說只是一群小眾喜歡hardcore的色情，投身虛構創作，我都會覺得給小眾安靜的一片天地很好啊～
但是如果有款3A大作主題就是分屍性癖之類的，我可能也會崩潰潰，會想說天啊這社會到底想做甚麼？沒有暴力不足以喚起性慾嗎？
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM
那不就是希望和你性癖不同的人留在你看不見的地方嗎
這跟臭直男不想看見BL一樣啊(冷笑)
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:08 AM
☆沙發馬鈴薯☆
: 其實我還蠻愛看獵奇的
就獵奇走入主流娛樂作品來說，我就會覺得雙面人魔漢尼拔算是一個代表ㄅ
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:09 AM
問題不會是在3A大作本身，而是代表整個市場＝社會可能發生了甚麼事
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:13 AM
有人喜歡OO＞＞正常，甚麼東西都會有人喜歡，又不是喜歡薔薇少女就會把小女孩裝進皮箱裡對不對？
大家都喜歡OO＞＞怕
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Tue, Jul 16, 2019 4:14 AM
家長協會也都是認真的覺得，拿槍殺人的遊戲能大流行，社會大眾發生了甚麼事？
有玩遊戲的人就會笑著說遊戲拿槍殺人跟現實又無關，不懂那些人崩潰甚麼。
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Tue, Jul 16, 2019 4:14 AM
有沒有很像，歷史不斷在重演。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:22 AM
本來每個社會既定的觀念就有所不同，一個新的東西成為主流必然有它的原因。
我不認為需要用禁止的手段，但不等於我就認為該主題一定沒有問題或是不需探討。
家裡的小孩玩俠盜列車手也是爽一下那個刺激就結束了，我並不認為禁止或是抗議銷售商會有甚麼意義，但是作為一個不認為開槍搶劫很好玩的人，疑惑為什麼有這樣的需求出現才是正常的反應。
事實上暴力一直都很常見，但往往被用正義包裝，就像進入村民家裡翻箱倒櫃的勇者令我們習以為常。突然出現一個赤裸裸告訴你我們不包裝的遊戲，就很值得去想為什麼。
如果社會大眾都喜歡吃大便的性交play，這樣的娛樂暢銷，我也會去想為什麼。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:24 AM
並不是「反正只是虛構的，我可以分清楚就好，你們都閉嘴」。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:26 AM
事實上我之前也有類似的疑惑啊，我問過為什麼很難看到普通談戀愛的BL game，一大堆熱門的作品都建立在強暴的關係上。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:29 AM
這不代表我覺得這些遊戲應該被禁止，或是玩這種遊戲會爽的人就應該愧疚，本來性慾就跟權力有關，這很自然。
我只是疑惑為甚麼比較平等的性交引不起大家的性慾而已。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:34 AM
如果是我個人的推測，那就是BL game的市場比較一般向面對大眾的遊戲小很多，所以提供最刺激的元素吸引願意掏錢的人比較重要，市場越大，能作的題材才越多。當然這只是個人推測，我不是gamer。
凡是跟性有關的事情，沒有跟權力無關的，而批判一個現象，跟攻擊個人的道德是兩回事。
更沒有要滑坡到強姦遊戲大受歡迎就會更多人去強姦。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 4:51 AM
剛那位刪掉問題的噗友，我回到一半還是想發出來希望你不介意。
我只有看過以BL 漫畫為主題的研究，遊戲為主題的沒有看過，我是想說不同的出版品可能會有時代背景跟市場的差異。
餘燼✦倏忽須臾
@AshFrost3344
Tue, Jul 16, 2019 5:05 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:08 AM
哇剛想說你後面就接著講了我還問有點不好意思.......
實際上也想更深入瞭解一點所以完全沒問題喔!!!><
個人感覺強暴這個情節其實一直以來都不時在言小與BL之中出現沒有退潮過XDDDRZ
偶爾自己寫也會覺得香但就是會困惑WHYYYY(離題
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 5:20 AM
我個人，咳，超喜歡創作性侵跟非合意性交(幹那就是性侵啊)的，也喜歡看這類的作品。
我個人認為，這種權力不對等的性交模式，既是現實，也反映在我們長期以來的創作中。
畢竟性癖跟審美觀一樣，跟飲食偏好也類似。
比如我們看多了金髮碧眼，輪廓深邃的美女，自然會認為越像那個標準的就是美。
我們從出生開始吃習慣了台菜，當然會習慣以台灣的口味作為標準，去衡量哪一國料理太鹹、太辣、太酸，別的不說，就常常戰南北，笑南部什麼都很甜。
所以性癖也是，我們出生在父權社會，所有餵食給我們的娛樂，感情跟性交大部分是權力不平衡的那種。
比如看北美的AV跟日本的AV，就很多人對前者女優的開放、泰然自若不適應，硬不起來。
(倒不是說北美的AV就達成什麼性別平權的理想啦，只是一個比較。)
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 5:28 AM
想到另外一個例子。
我曾經大量閱讀R18的言情小說跟種馬YY文，前者以台灣作品居多，後者應該是中國作品居多，近年來讀的言小則也是中國創作比較多了。
雖然這兩種作品照理來說面對不同性別的市場，劇情差異可能蠻大的，但是他們的性愛場面幾乎都千篇一律，非常相似。甚至連性交的步驟、體位都差不多。
我合理推測，這些作者都只有被灌輸類似的東西，當然只能創作出類似的東西。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 5:36 AM
至於我們作為讀者，看到這類型的創作，立刻引發性慾，再正常不過，大腦就被訓練好了嘛。大腦才是真正的性器官，看到tag就興奮。
跟AV一樣有沒有？比如野外啊、團地妻、絲襪之類的。
以二次元舉例，就像有人看到人外、扶他、蘿莉就立刻興奮。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 5:39 AM
我認為批判社會現象，不應該被拿來指責個人的性慾不道德。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 5:40 AM
Tue, Jul 16, 2019 5:41 AM
所以就算被說性癖很父權，也沒甚麼好生氣的，反過來說，就算被讚賞「你的性癖好不父權喔」難道會值得驕傲嗎XD
根本就是誤用。
餘燼✦倏忽須臾
@AshFrost3344
Tue, Jul 16, 2019 5:57 AM
在這點上我也秉持著相同想法wwwww
社會現象可以被批判被討論被探究原因，這未必是針對個人的撻伐或是區分哪個性癖孰優孰劣哪個姿勢最棒棒，不需要開啟宗教戰爭啊XDDD
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 6:14 AM
唉可能只要講到CP就真的是宗教戰爭吧，有人無所不用其極地攻擊別人，連在用甚麼武器都不知道QQ
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Jul 16, 2019 6:42 AM
（浮）
「批判社會現象，不應該被拿來指責個人的性慾不道德」想給這句+100
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 6:44 AM
W.M.
: （握手）
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 7:58 AM
Tue, Jul 16, 2019 7:59 AM
喔看討論我又想崩個小潰，可以不要再把權力跟權利混為一談嗎
power跟right不一樣啊不一樣(rocking甩髮
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 10:15 AM
[書評]溝口彰子 BL進化論 (上)
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 10:16 AM
[書評]溝口彰子 BL進化論 (下)
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 10:16 AM
關於強暴題材的推測好有趣
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Jul 16, 2019 11:44 AM
BL進化論很好看喔！（推推）
餘燼✦倏忽須臾
@AshFrost3344
Tue, Jul 16, 2019 11:52 AM
剛才討論完稍微恢復了一點記憶，想起以前看過這樣的說法XD
看完後模模糊糊想起了應該是好幾年前也有討論過相關的話題，也有人說到強暴題材的盛行反映了女性本身長期以來性自主的剝奪與貞節／蕩婦劃分的影響，過去女性在父權社會的框架下必須要保持『純潔』才有價值，自主尋求或是放性慾就會被指為蕩婦，創作中為了規避便採用強暴的手法來讓女性獲得性愉悅。因為並非女性主動尋求，也就無損貞節，她還是可以維持好女孩的身分被群體接納。
出自哪邊就不可考了(欸
餘燼✦倏忽須臾
@AshFrost3344
Tue, Jul 16, 2019 11:54 AM
這篇也好有趣XDDD時代背景跟社會氛圍真實影響創作......!!!
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jul 16, 2019 12:54 PM
真的沒甚麼交集，只有防衛機制啟動QQ
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jul 17, 2019 3:26 AM
blackzerosky000
: 因為大家的觀念都有受到女性主義的鬆動啦，所以聽到被說跟父權有關就氣噗噗覺得很受傷。
腐女算是性別意識比較先進的一群，但大家不是學者，多半也是一知半解。
我希望大家把「父權」當形容詞的時候只是開玩笑，那個觀念簡化真的很麻煩～～～
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jul 17, 2019 4:02 AM
Wed, Jul 17, 2019 4:04 AM
是說看大家一直大曬性癖我覺得很欣慰
雖然性癖本身可能深受文化的影響而呈現某種程度的刻板印象與權力不平衡
但是女性能探索自己的慾望、表達自己的需求真的是一件很不容易的事情
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 17, 2019 4:15 AM
性癖是被環境塑造出來的，我們生活的環境就是父權社會，所以每種性癖多少都受父權影響。
『你的性癖很不父權』也不是甚麼稱讚，只代表你的性癖很不主流=你是個邊緣人而已
☆沙發馬鈴薯☆
@Coachpotato
說
Wed, Jul 17, 2019 4:16 AM
經常沒有肉可以吃孤單寂寞覺得冷
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Jul 17, 2019 4:46 AM
我接受度很高的 幾乎甚麼肉都可以吃（博愛
二度。
@wramcha
Tue, Jan 28, 2020 3:54 PM
被稱讚萌才會高興，被稱讚（稱讚？）性癖好不父權喔⋯⋯喔（？？？大概是這種感覺
對不起我就是來亂的XDDDD
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jan 28, 2020 4:25 PM
二度。
: 真的只有「喔(？？？」
超莫名的啦XD
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上熱門tag就代表我不想太認真講話（喂
2.一個不懂的人濫用專有名詞，另一群不懂的人氣噗噗
3.現在看到濫用「父權」、「物化」、「歧視」這些名詞的人我就先無聲崩個小潰然後心累
說的好像已經進展到平權的樣子，但現在還是父權社會啊。
Well，我個人贊成審美觀跟性癖都可以更多元，也不需要為了自己的品味深受父權社會薰陶就覺得愧疚。
不過這樣的話，如果甚麼都可以用偏好跟性癖帶過，那如此主張的腐女們的確是不能嘲笑臭直男崩潰了呢，因為我們心裡都有臭直男
其實我心裡的確覺得很多腐女的精神ㄐㄐ應該突破天際了（？？？
如果說只是一群小眾喜歡hardcore的色情，投身虛構創作，我都會覺得給小眾安靜的一片天地很好啊～
但是如果有款3A大作主題就是分屍性癖之類的，我可能也會崩潰潰，會想說天啊這社會到底想做甚麼？沒有暴力不足以喚起性慾嗎？
這跟臭直男不想看見BL一樣啊(冷笑)
就獵奇走入主流娛樂作品來說，我就會覺得雙面人魔漢尼拔算是一個代表ㄅ
大家都喜歡OO＞＞怕
有玩遊戲的人就會笑著說遊戲拿槍殺人跟現實又無關，不懂那些人崩潰甚麼。
我不認為需要用禁止的手段，但不等於我就認為該主題一定沒有問題或是不需探討。
家裡的小孩玩俠盜列車手也是爽一下那個刺激就結束了，我並不認為禁止或是抗議銷售商會有甚麼意義，但是作為一個不認為開槍搶劫很好玩的人，疑惑為什麼有這樣的需求出現才是正常的反應。
事實上暴力一直都很常見，但往往被用正義包裝，就像進入村民家裡翻箱倒櫃的勇者令我們習以為常。突然出現一個赤裸裸告訴你我們不包裝的遊戲，就很值得去想為什麼。
如果社會大眾都喜歡吃大便的性交play，這樣的娛樂暢銷，我也會去想為什麼。
我只是疑惑為甚麼比較平等的性交引不起大家的性慾而已。
凡是跟性有關的事情，沒有跟權力無關的，而批判一個現象，跟攻擊個人的道德是兩回事。
更沒有要滑坡到強姦遊戲大受歡迎就會更多人去強姦。
我只有看過以BL 漫畫為主題的研究，遊戲為主題的沒有看過，我是想說不同的出版品可能會有時代背景跟市場的差異。
實際上也想更深入瞭解一點所以完全沒問題喔!!!><
個人感覺強暴這個情節其實一直以來都不時在言小與BL之中出現沒有退潮過XDDDRZ
偶爾自己寫也會覺得香但就是會困惑WHYYYY(離題我個人認為，這種權力不對等的性交模式，既是現實，也反映在我們長期以來的創作中。
畢竟性癖跟審美觀一樣，跟飲食偏好也類似。
比如我們看多了金髮碧眼，輪廓深邃的美女，自然會認為越像那個標準的就是美。
我們從出生開始吃習慣了台菜，當然會習慣以台灣的口味作為標準，去衡量哪一國料理太鹹、太辣、太酸，別的不說，就常常戰南北，笑南部什麼都很甜。
所以性癖也是，我們出生在父權社會，所有餵食給我們的娛樂，感情跟性交大部分是權力不平衡的那種。
比如看北美的AV跟日本的AV，就很多人對前者女優的開放、泰然自若不適應，硬不起來。
(倒不是說北美的AV就達成什麼性別平權的理想啦，只是一個比較。)
我曾經大量閱讀R18的言情小說跟種馬YY文，前者以台灣作品居多，後者應該是中國作品居多，近年來讀的言小則也是中國創作比較多了。
雖然這兩種作品照理來說面對不同性別的市場，劇情差異可能蠻大的，但是他們的性愛場面幾乎都千篇一律，非常相似。甚至連性交的步驟、體位都差不多。
我合理推測，這些作者都只有被灌輸類似的東西，當然只能創作出類似的東西。
跟AV一樣有沒有？比如野外啊、團地妻、絲襪之類的。
以二次元舉例，就像有人看到人外、扶他、蘿莉就立刻興奮。
根本就是誤用。
社會現象可以被批判被討論被探究原因，這未必是針對個人的撻伐或是區分哪個性癖孰優孰劣哪個姿勢最棒棒，不需要開啟宗教戰爭啊XDDD
「批判社會現象，不應該被拿來指責個人的性慾不道德」想給這句+100
power跟right不一樣啊不一樣(rocking甩髮
看完後模模糊糊想起了應該是好幾年前也有討論過相關的話題，也有人說到強暴題材的盛行反映了女性本身長期以來性自主的剝奪與貞節／蕩婦劃分的影響，過去女性在父權社會的框架下必須要保持『純潔』才有價值，自主尋求或是放性慾就會被指為蕩婦，創作中為了規避便採用強暴的手法來讓女性獲得性愉悅。因為並非女性主動尋求，也就無損貞節，她還是可以維持好女孩的身分被群體接納。
出自哪邊就不可考了(欸
腐女算是性別意識比較先進的一群，但大家不是學者，多半也是一知半解。
我希望大家把「父權」當形容詞的時候只是開玩笑，那個觀念簡化真的很麻煩～～～
雖然性癖本身可能深受文化的影響而呈現某種程度的刻板印象與權力不平衡
但是女性能探索自己的慾望、表達自己的需求真的是一件很不容易的事情
『你的性癖很不父權』也不是甚麼稱讚，只代表你的性癖很不主流=你是個邊緣人而已經常沒有肉可以吃孤單寂寞覺得冷對不起我就是來亂的XDDDD
超莫名的啦XD