ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 15, 2019 9:25 AM
6
我想跟大家就「互攻父權」事件
做一個理性的、公民的討論
希望大家不要站隊
用一個第三方的角度來看這件事
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:26 AM
然後本人意見僅代表本人意見
文長，因為我聒噪
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:28 AM
這件事情的起因，概括言之就是那句「父權遺毒」吧？
基本上，整個「不吃互攻」的人都莫名膝蓋中了一箭，背後被砍一刀
部分不吃互攻的人看到那個回噗後就開始激烈的辯證了

第一，
我其實不是很懂為什麼要扯出一個父權遺毒的說法來解釋「為什麼有人不吃互攻」
有時候不喜歡就不喜歡，喜歡就喜歡，不是一個父權遺毒就能夠隨意概括的吧？ 而且還是一個這樣子的「美名」，誰會高興？

有些老人家吃魚不喜歡把魚翻面， 所以你罵他古老迷信的遺毒？

好吧

第二， 為什麼攻受會跟父權有關？

……而父權專指以性別進行權力劃分，強調推崇陽剛氣質，鄙棄陰柔氣質的權力運作模式；…… （節錄自維基百科）

攻受的出現不就是因為雙方的愛所以才會產生的嗎？ 那怎麼會有權力劃分的問題？ 愛不是給對方權力把玩自己
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:28 AM
BTW，攻受其實是雙方在 不可言說的事 的關係而已
所以，其實強攻強受應該是指攻/受的性格而已吧？
這個問題我希望能有大大幫我解答
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:28 AM
個人總結
我覺得整個爭執的來源是理解差異跟爭議言論

理解差異這件事，不容我置喙。
每個人的理解本來都會不一樣。
所以………………我不能再多說什麼

至於爭議言論
是因為雷互攻的理由百百種，但這個「父權遺毒」，實在是很不適合
因為這是一個負面詞彙（還是用遺毒）；再者，你可以分開討論逐個原因，但用一個概括性的解釋，那就不太好了。
就像台女EZ那種言論一樣不OK （嗚嗚嗚我提這個例子請大家不要被我勾起不好的回憶） （我的核桃腦袋真的一時沒有例子了） （如果不舒服請告訴我，我修改一下）

然後再加上各種其他議題的討論（何謂父權、攻受定義 e.t.c.） 然後就吵成一鍋粥了

不知道大家怎麼想
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:29 AM
希望有人能回我 :-( :-( :-( :-(
cashew252
Mon, Jul 15, 2019 9:33 AM
我覺得那個人只是不好好說話而已，他底下也補充要看對於不吃的理由的脈絡，但因為我覺得他就是故意想討罵挨所以我不同情他。要說的話我確實遇過很「父權遺毒」來跟我說為什麼BA不可能的。不是因為很香，而是因為「B那麼弱怎麼可能攻」，這句話我就感覺非常的刻板印象
但並不是每個人都是這個理由才吃或不吃互攻的，所以還是一句話，他地圖炮，炎上也剛好
vodka3776
Mon, Jul 15, 2019 9:34 AM
好奇原始討論串是在哪？
vodka3776
Mon, Jul 15, 2019 9:35 AM
是說這就性癖啊~有什麼好為什麼的？我覺得問人家為何你的性癖是這樣是超級沒禮貌的行為....
hen8436
Mon, Jul 15, 2019 9:35 AM
搜尋父權應該有備份噗吧
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:36 AM
vodka3776: 備份噗
ಠ_ಠ - 互攻備份 互攻 父權
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:37 AM
vodka3776: 其實覺得這可能也是一個原因
因為人家可能覺得這沒禮貌（因為不是每個人都願意告訴大家），但你硬要刨出來
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:38 AM
cashew252: 真的 我當初第一個想法就是他在引戰
human8758
Mon, Jul 15, 2019 9:38 AM
你去看bl漫，其實就只是一般少女漫畫，把女主角套換成男性而已

然後大多數的劇情一樣老套，陰柔氣質的那個需要被保護，陰柔氣質的那個肛門會自動潤滑(白眼
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:39 AM
human8758: 所以可能BL漫本身就藏著這樣「受=陰柔」的潛在訊息……
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:40 AM
可能這也是一個對於「攻/受」的理解差異吧
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:40 AM
理解差異真的害死人欸
bat8635
Mon, Jul 15, 2019 9:42 AM
雖然我不喜歡看那種 但男的陰柔又怎樣了 覺得這樣不行才讓人想翻白眼吧
human8758
Mon, Jul 15, 2019 9:42 AM
我自己翻閱的作品啦

我不能理解為什麼受常常會被幹到哭，不管那個受的氣質原本是什麼(攤手

這是不是代表受一定是弱勢，不管原本多強勢，只要成為被插入方就是弱勢

我好像沒看過受把攻坐到哭的
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:44 AM
bat8635: 我不認同你的說法，但我誓死捍衛你說話的權利
我 不喜歡/喜歡 互攻，但我誓死捍衛你 互攻/不互攻 的權利
human8758
Mon, Jul 15, 2019 9:44 AM
bat8635: BL作品也很少出現陰柔方互攻，陽剛方用雙頭X互受的情節吧

說穿了就是大部分的人只吃父權性癖(？)
hen8436
Mon, Jul 15, 2019 9:45 AM
…？看不懂human8758想表達什麼，是指BL的受=少女漫畫的女主=插入就會哭=弱勢=父權性癖
pony1528
Mon, Jul 15, 2019 9:45 AM
認定插入=擁有權力支配他人，才是一件奇怪的事，為什麼會認定插入就是擁有支配的權力？
有些反對「攻/受」的人是直接把攻當成強暴者，而受則是受害者，認定攻受（床上體位）為不對等的關係
個人認為攻受只是體位關係啦，接下來都看作者的安排（ex:是否不對等）
只是直接說不吃互攻的都是父權遺毒很像在釣魚
human8758
Mon, Jul 15, 2019 9:46 AM
相對於BL漫，日本片的範圍廣多了(根本深淵之門)(我還掉進去了，幹！)
vodka3776
Mon, Jul 15, 2019 9:46 AM
有些CP吃互攻，有些不吃啊~這都個人喜好，沒有因為你吃互攻就比人....高尚？（抱歉詞窮）感覺原po 想表達一個我吃互攻，兩人平等，好棒棒~
vodka3776
Mon, Jul 15, 2019 9:47 AM
不吃互攻=父權遺毒，這真的超釣魚的wwww
vodka3776
Mon, Jul 15, 2019 9:48 AM
原討論串還很多人父權遺毒+1.....哇，大豐收！
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 9:48 AM
受性格不好，無道理的軟弱、愛哭、傲嬌過分、沒有自我等等不喜歡的性格請大方討論批評，不要繞兩個彎說什麼互攻父權的......
bat8635
Mon, Jul 15, 2019 9:50 AM
覺得男人就該有男人的樣子不能脆弱不能愛哭不能這樣不能那樣 到底誰比較父權
cobra1600
Mon, Jul 15, 2019 9:51 AM
軟弱陰柔就是受什麼的，弱攻表示不服，哭著操人也很帶感啊 就大家喜好問題被上綱成父權遺毒也太莫名奇妙了
weasel6627
Mon, Jul 15, 2019 9:52 AM
Mon, Jul 15, 2019 9:52 AM
如果有人說不喜歡夏威夷披薩的都是父權遺毒我肯定跟他開戰
這真的是會不會說話的問題，不過他一開始就說是來地圖炮的，根本就是故意的
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 9:53 AM
我一直覺得做到哭是爽到哭的意思?人不管是喜怒哀樂激動到一定程度不是本來就會眼眶發紅嗎
所以爽爆了飆淚也沒啥問題吧
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 9:53 AM
不否認日本bl漫受常常表現的讓人很崩潰，可是這是日本漫畫界市場濤選下來的。不喜歡可以批評，扯不吃互攻是父權遺毒的我覺得更詭異......
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 9:54 AM
然後我真的有看過攻邊幹邊飆淚的啊
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 9:54 AM
owl8080: 求詳情
bat8635
Mon, Jul 15, 2019 9:56 AM
ಠ_ಠ: 雖然不知道owl是看了哪部 但攻很會哭的我推薦秋山君
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 9:56 AM
owl8080: 那感覺沒有適合字彙，就像邊幹邊掉淚
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 9:57 AM
ಠ_ಠ: 很久以前看的忘記哪部漫畫，忠犬攻跟他的飼主受，第一次搞搞就被騎乘位爽哭
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:01 AM
dragon6400: 有些日本BL漫帶給我一種受都拿同個劇本的錯覺
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 10:03 AM
dragon6400: 爽極而泣
weasel6627
Mon, Jul 15, 2019 10:04 AM
樂極昇天
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 10:04 AM
ಠ_ಠ: 大概用同一套故事生成器寫得，反正bl漫男生帥比什麼都重要。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:06 AM
dragon6400: 基本上我絕大多數BL漫都看畫風，that's it (p-unsure)
lychee6256
Mon, Jul 15, 2019 10:09 AM
路過講一下插入會哭這件事
除非描述很誇張不然一般都是生理反應哦 （親身經歷（？
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 10:09 AM
lychee6256: 原來如此((筆記筆記
lychee6256
Mon, Jul 15, 2019 10:10 AM
太激烈就會
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:10 AM
lychee6256: 上了一課(筆記
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 10:10 AM
lychee6256: 是指插下去的瞬間還是持續一段時間後呀?(問的什麼呀
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 10:12 AM
lychee6256: 不過我相信也有心理因素哭的
lychee6256
Mon, Jul 15, 2019 10:12 AM
因為我是進去的那方
應該是因為持續頂的太激烈的關係吧（？？
靠別讓我分享（炸裂
human8758
Mon, Jul 15, 2019 10:13 AM
lychee6256: 插入會哭是生理反應？？

你是被粗暴對待到什麼程度(嚇
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:14 AM
lychee6256: 我………………我組織不到言語等我一下……
human8758
Mon, Jul 15, 2019 10:15 AM
lychee6256: 這樣容易受傷啊啊啊
owl8080
Mon, Jul 15, 2019 10:15 AM
說到這個我之前有被同志友人科普過，被插射與其說是噴不如說是有點像滴漏出來
lychee6256
Mon, Jul 15, 2019 10:16 AM
不4我啦
反正對方的反應是 原來真的會飆淚
我猜是有戳到他點吧
dragon6400
Mon, Jul 15, 2019 10:16 AM
我也聽過科普，通常做完後會累到不行癱在床上的都是1.....是真的嗎.
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:16 AM
mantis5687
Mon, Jul 15, 2019 10:17 AM
其實不是因為痛，個人是情緒激動些就會掉眼淚，開心也會，爽也會，所以掉淚這真的看個人，出現在同人文裡就只是一個性癖好展現而已，就像撕開的黑絲襪一樣是個人愛好
mantis5687
Mon, Jul 15, 2019 10:20 AM
dragon6400:你可以搜尋看看甚麼叫賢者時間
提供一支影片有簡單的解說
為何男生常常『射後不理』？聖人模式超專業解析 | 蒼藍鴿聊醫學EP72之情人節特刊
weasel6627
Mon, Jul 15, 2019 10:23 AM
就像有人會笑到飆淚那種感覺
lychee6256
Mon, Jul 15, 2019 10:27 AM
Mon, Jul 15, 2019 10:34 AM
對、對
就是這個意思 抱歉語言能力太差表達的不好
頂多就是眼角有淚的程度不會哭的稀里嘩啦
載入新的回覆