墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Jul 14, 2019 7:01 AM
Sun, Jul 14, 2019 1:22 PM
351
173
【雜談】我身邊的已婚朋友，有些是推文口中「傳統」的夫妻（男主外女主內），也有些是結婚但不生小孩、夫妻都有經濟能力的「現代」夫妻，各自家庭都運作良好
坦白說，我覺得某些悲憤推文的問題在於抱著性平的夢，卻不願改變做法，甚至堅持「環境是不可能改變的」，敵視其他沒有同樣煩惱的人。
這就像是勞工想要勞權，卻又不想行動，並堅持所有公司一樣爛而不肯去尋找一個更好的公司，又大罵在其他公司感到快樂一定是假的，或者說那些好公司根本是少數，大環境都很爛所以我不要換工作
Re: [討論] 當年拼命念書擠進頂大的你們，如今好嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:09 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:03 PM
不只是男性會有傳統性別觀念，我自己身邊就有女性目標是30歲前結婚或是生小孩，很怕被說是剩女，會擔憂以後生不了就無法結婚
他們很多也認為被異性請客是正常的，作為女性被當成嬌弱又情緒化的人，那也沒什麼，大家都這麼說嘛
她們多半認為要作為社會眼中的「異類」是很可怕的，很多人會跟我說天啊老了胖了，好久沒交到男友，這樣嫁不出去了等等
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:12 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:12 AM
也很多人會跟我說「我是女生比較笨嘛」，並換取一些男同事的額外幫助，甚至有時也會跟我說「那個讓男生去做沒關係」或「女生懂得裝笨才聰明」
她們大多早早就結了婚，
同學會時聽她們說小孩多大了，我總是很震撼
她們並不認為這樣的價值觀不好，所以她們對於自己的選擇也不會感到悲憤
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:16 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:26 AM
也許偶爾會有些小怨言，例如可能跟我抱怨老公不幫忙帶小孩，或是覺得不生也很自由
但我敢說，要是讓她們重選，她們還是會想早早結婚生子，因為她們認為那個值得她去爭取，就算是可能要放下工作，當全職媽媽之類的
價值觀這種事不管「傳統」還是「現代」，找跟自己價值觀一樣的人就能結婚，記得也有女性朋友跟我說過，她覺得作為支持許多改革的人，在婚姻上她還是喜歡男主外女主內，她覺得自己到現在還在支持這種老舊觀念很不好之類的
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:19 AM
我覺得這就是雙方協調好就可以的問題，雙方都沒有不滿，那觀念是新是舊根本沒有差
之前討論BL時也有過類似的問題，例如說我身邊就有人覺得好像喜歡陰柔的0號，就是落入性別框架，不夠「政治正確」，但
本來打破框架，就不是指用一個新框架取代舊的，打破框架是指你跟別人不一樣，也不會怎樣
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:21 AM
用婚姻來說，就是不管你想要男主外女主內、女主外男主內、彼此在經濟家務方面都平等，不管怎樣都是當事人高興就好
而不是說一定要所有人都變成女主外男主內才可以
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:24 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:06 PM
所以像推文中悲憤的某些人，
他們其實對於「男方約會付費、婚後女方當全職家庭主婦，女方要求男方買房買車」是有所不滿的
要不然他們早像我那些女性朋友的老公一樣，早早就找到價值觀一樣的女性結婚了。只要你肯花錢「寵老婆」。讓她們覺得
我老公超愛我，我是最幸福的人妻
(之類的)
（婚姻價值觀傳統的女性是真的非常多的，受限於生育的年齡限制，還有「嫁不出去」的輿論壓力，看看林志玲結婚有多少人嘴她生不出來，蔡英文沒結婚有多少人酸她一定性格有問題）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:29 AM
所以推文那些人的問題並不是在於觀念傳統，而是他們其實自己並不喜歡傳統。但是又去做這個選擇。
就像有些女性也許一點都不想當全職媽媽，但還是受到社會壓力，選擇辭職走入婚姻，可能又不喜歡小孩，最後就會覺得
「我要是當年繼續做ＯＯ，我早就ＸＸ，要是沒有小孩，我可能現在怎樣怎樣」
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:40 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:08 PM
如果是在古代，幾十年前，我覺得做出有違自己本意的選擇，那是無可奈何的。就像當年同性戀可能必須結婚生子一樣。
但到了現在，一個人面對「改變可能帶來的痛苦、麻煩、不安定（例如鬧家庭革命）」，以及「不改變但已知的痛苦」時，選擇了不改變，那就是自己的選擇了。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:42 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:08 PM
男性如果不喜歡請客，遇上因為你不請她吃飯而分手的女性，那很明顯就是觀念不合，以後對婚姻的想像也是不同的，早早發現彼此不合豈不好事一樁。總比結了婚才發現好吧。
但這些人又特別喜歡去罵別人的選擇跟他們不一樣。
就像那篇回文的原PO，他對自己的職涯選擇很滿意，而就要有人去說他以後會後悔，說他只是阿Q，其實根本不可能快樂，不然就說他沒有上進心。
就算他以後後悔，那也跟這些人無關。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:47 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:47 AM
那麼實際上看看那些推文的抱怨，他們認為的社會現實是這樣的
「女性一定都沒在想結婚後要負擔經濟啦，都只想要自己把錢花光，不然就是結婚後就不工作，把經濟責任丟給男方」
就算有人出來說他們夫妻是一起負擔orAA制，他們仍舊認為大環境如此
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:49 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:51 AM
並以此為前提指責
「社會跟女人帶給我好大壓力，你們都只想結婚後享福(?)不賺錢靠我養家，都是你們讓我必須要賺更多錢來滿足你們，還要買房買車給你們，是你們壓迫我，你們讓我痛苦，整個社會都是這樣」
認為自己的認知是正確的，認知卻又與現實有落差，卻又不去消除這個落差，這才是最大的困境。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:54 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:09 PM
他們對傳統性別角色不滿，那這些人應該去關注的是
「同樣不喜歡傳統性別角色，又想結婚生子的異性，他們關心的是什麼？他們想要怎樣的婚姻」
舉例來說願意共同負擔家計，想要事業，但也想生小孩的女性（其實現在也不少，尤其是學歷高的，畢竟前半輩子都努力到這裡了，通常不希望結個婚就要拋棄事業二十年）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:56 AM
這些人常常需要的不是金錢，而是
育兒和家務援助
，因為賺再多錢生活也是要顧，小孩總是要教。
講白點，除非金錢援助多到可以免除家裡的家務跟育兒帶來的額外工作量，否則多賺一點錢還不如家務跟育兒援助來的實際。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:58 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:10 PM
就像政府想貼你一點錢，鼓勵你生小孩
可是你每天上班累得像狗，又沒有產假又沒有育嬰假，好不容易請到假，照理說公司要提供產假期間人力支援，但實際上卻沒有，導致同事工作加倍，罵你增加他們的麻煩，老闆直接跟你說你不用再來上班了，我找人代替你了
政府補了一些錢，但對方損失的可能是職涯。那點錢遠不如正常制度的公司和健全的托嬰制度來得實惠。
最後他們可能還是不想生。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:02 AM
Sun, Jul 14, 2019 8:02 AM
同樣的，如果結婚得到的並不足以抵消所受到的損失，那對方很可能根本不買帳。
以打算婚後繼續工作的女性而言，要面對的可能是
雙倍以上的家務跟24小時的育兒副業，還有時不時的孝道外包副業
（「我的長輩你來哄，因為他現在也是你的家人了，但你的家人還是你的家人，不是我的」）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:05 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:12 PM
確實，錢夠多的話問題可以解決（例如請外傭保姆）
但以錢不夠多的人來說，提供實質上的家務、育兒、孝道支援更為實際，然而這些抱怨的人很少把這個選項納入考量
很多人會說「有啊，我結婚後都會
幫
你做這些啊」，但實際上缺乏對於家務、育兒、婚後婆媳衝突問題的相關認知，當然也沒有具體的配套和應對，並且很多時候就算雙方都在工作，有些人還是會覺得那些家事、照顧小孩不是他本來就該做的，是他「額外幫忙的」，這也會影響幫忙的意願
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:09 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:12 PM
這無異於老闆說「有啦你安心，有事同事都會支援，你工作忙要加班的話我怎麼不會幫你，員工就像我的家人一樣啊！我怎麼可能會看你一個人忙，都不幫你？」
然而卻完全沒有相關制度與評估，因此實際上的「幫忙」完全是他說了算，他心情好也許幫你一下，心情不好就說「這本來就是你份內事，你做不完應該自己檢討」，這不是個雙方有共識的職責分擔
職務範圍各自表述
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:10 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:13 PM
雙方想法不同，婚後的多出來的家務、育兒、姻親問題也不會消失，就像老闆覺得那是你份內事，你覺得每天都加班是工作量超量了，這衝突怎麼解決？
有些人會選擇犧牲自己的事業規劃來解決過多的婚後工作量，不過這也會使得人生前半的努力半途而廢
20年空窗後小孩大了，終於可以再投入職場，然而跟同期相比已經落後不只一點，人家也不一定給你這個超大齡新人機會
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:11 AM
對此有些人會說
「我媽也是一邊工作一邊帶小孩和做家事，還不是這樣過來了，你也可以啊」
這句話則無異於
「我們當年加班也沒有加班費啊，年輕人不要挑工作，再苦都做做看，一定可以熬出頭的，誰不是這樣呢」
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:17 AM
Sun, Jul 14, 2019 8:17 AM
很多時候，在還有其他工作可選的情況下，這種勞動環境不會是首選，除非你這裡有什麼特別吸引人的地方。
這時某些老闆就會怪勞工很刁，給你健保就是福利了還想要工傷補助，你都不愛公司，沒有體諒我辛苦，我為什麼要給你好的待遇你怎麼可以不願意一起吃苦
一起吃苦是一句很妙的話。
不管是員工瘋狂加班幫公司賺錢，不能休假，還是職業主婦下了班繼續忙家事小孩，累得像狗，不能休假
這好像都沒有「一起」吧。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:26 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:14 PM
有些老闆會說
「你是辛苦沒錯，但我有付加班費啊」
有些人可以接受用勞力換錢，例如說女方做家事，男方負責大筆支出，但也有些員工想要的可能是休假，而不是拿加班費，婚後開銷均攤，但下班後輪流做家事和育兒。
說到底，如果覺得自己多付的加班費很划算，那找願意加班拿錢的員工就可以了，去嘴另外一些員工想要休假是沒有上進心、沒有企圖心，都不願意犧牲休假來賺錢，那是沒什麼意義的
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:32 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:15 PM
還會有人這麼說
「給員工放假、給員工加薪，對他們太好他們就會偷懶啦，要是員工拿這些福利又不做事，請到這種員工很倒楣誰幫我說話，誰顧我的權益」
「有些人就只想享受，他結婚後不工作、也不做家事跟育兒，我還要幫他顧小孩，可憐」
是要怎樣才能每次都錄取到這種員工跟遇到這種異性
，然後說全天下的員工跟異性都是這種咖，不考慮改變一下徵人條件嗎
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:35 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:15 PM
很擔心自己會受害，想要找「可以一起吃苦的員工和伴侶，要愛公司，沒有吃苦的決心勿投履歷」那也沒什麼問題
只是說實話，無論是公司還是人都不太容易靠低福利吸引人，靠北現在的年輕人都不肯吃苦耐勞，也通常沒有太多用處
有些工作就算薪水高，也還是沒什麼人想做...
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:37 AM
qlilium
: 謝謝
我看身邊相信自己價值觀的人，就算有小抱怨，也通常不會太怨恨，大部分散發的還是正能量
至於有些整天負能量的，我覺得還是重新思考一下自己要的是什麼比較好...
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 8:45 AM
Sun, Jul 14, 2019 9:23 AM
我覺得婚姻市場很妙的一點還有一直強調錢，當真的只要錢的人來了，卻又覺得哼果然都是這種咖
當一份工作只剩薪水吸引人時，雇主靠杯員工對公司沒有愛、對工作沒有熱忱，沒有理想眼中只有錢，可是你這份職缺就是靠這點吸引人不是嗎
一名女性如果只有外表可取，也一直說「男人就是只要我的身體啦」，然後把一般追求者嚇跑了（不想被說只是想要肉體），只剩下真的是為了外表而來的人，再抱怨男人果然只看她的外表
...這也很怪啊
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 9:11 AM
想到這邊有一個女同事，他就是覺得「男生就是要把女生捧在手心寵，出去吃飯最好是男生出，AA我勉強接受」然後跑去拜拜用約會軟體找對象，再時不時抱怨自己沒對象的那種（有一次還對我說「連鱷子都有對象!!! 我在幹什麼!!!」）；又有另外一個男同事聊職涯發展，我跟他說「你現在這樣也沒什麼不好，20幾歲很年輕職階就是主管職」然後他散發失敗氣息地回說「可是這樣不行，我想要換工作，因為社會對男生期待很高，我不能再這樣下去」。
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 9:15 AM
以前我不懂事（？）很不齒這些強調自己柔弱無力的女性，但後來在職場上就慢慢意識到這是刻板印象、而這些都是個人選擇，然後我能做的就是尊重他們，因為確實有其他同事（無論已婚還是單身）都過著充實快樂的生活，所以自己想要待在那樣的框架中，我說破嘴都沒用。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 9:29 AM
Sun, Jul 14, 2019 9:38 AM
educa
: 他們怎麼起手式也都一樣
「OO這種咖都有對象了！我竟然沒有！」
我不否認看到有些基本道德有問題的人，我也會疑問為什麼有人可接受這麼無下限的人，但他既然有對象，那就表示他找到包容他缺點（甚至不覺得那是缺點）的人嘛，那又有什麼好嘴的，人家找到了適合自己的市場啊～～
像你女同事只要找到那些覺得「女人就是廢，都要靠男人」的人，那就是絕配了啊
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 9:50 AM
Sun, Jul 14, 2019 9:51 AM
以我兩個前學妹為例，A喜歡對男性說「你好厲害，我好笨，我什麼都不會」，B喜歡到處對某一類型的男性說「我就是喜歡有點(RY)的男性（抱歉消個音，總之是很多男性自卑的點，能專攻這個市場(??)我覺得也真是蠻會挑的）」
B當時有幾位學弟為她爭風吃醋，送東西給她，大概是覺得「竟然有女人知道我們的好了
」
A則是有兩位學弟幫她寫報告，另外在外面還有一些別的什麼，也常常收到新的名牌東西。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 10:02 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:19 PM
換作十幾年前的我也是有點不齒，覺得就因為有這些人存在，其他女性再怎麼努力，都會被貼上靠女性身份取巧的標籤，但想想當事人的男性都自願了，他們想必也是在這種關係中獲得了什麼（例如被捧的自尊感），才願意玩下去的，那這種事不應該只怪女性一方呀
至於被牽連就只能認了，誰叫同性別，這就原罪
既然男方覺得有甜頭，那作為局外人再怎麼說也沒意義，只有當他們自己認為這樣的關係不是他要的，才有辦法改變。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 10:14 AM
Sun, Jul 14, 2019 7:20 PM
而且我也不喜歡有人明明自己要做，又抱怨別人害他，人都這麼大了，自己要投資這樣的關係和對象，那就該對自己的選擇負責。
舉例來說A學妹老是想要新名牌包，如果他對象其實不想送，就不該送她，而不是送了再抱怨A學妹整天跟他要名牌。（只是舉例，我不認識A學妹的對象）
（p.s.關於A學妹，後來兩位學弟突然放棄了，但大概因為知道是自己自願幫A寫報告的，後來也沒有抱怨什麼，反倒是A可能自知沒能力寫碩論，又或者反正她也不需要碩士學歷，就休學了，和平落幕(?)）
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 12:08 PM
對對，我以前也覺得A這種人根本豬隊友（雖然他們心中可能也沒有想入隊），但我怎麼不爽他們又不痛不癢、還會覺得你莫名其妙，說起來就是個性和所處環境不同，所以後來面對這種就哈哈笑看看就過了←
送東西這種就真的沒話說，自願要送就不要怪別人拜金愛慕虛榮；家父就像這款的，老是熱臉去貼家母的冷屁股（還會被言語上個幾巴掌），但就是不離不棄當北七、連個底線都不設，受傷再跑來找小孩討拍抱怨家母多差多爛，無限循環，我就覺得很莫名其妙～啊就你自願啊～～
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 12:12 PM
有一次我就對家父說「你不能這樣一直寵他，就是因為你太寵他，他現在才這樣對你。」他竟然回我「那不然我要怎麼辦！我要打他揍他嗎！」我整個黑人問號。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 12:19 PM
Sun, Jul 14, 2019 1:23 PM
educa
: 你爸好典型
笑壞
就是價值觀和性格不同XD 有人跟我說過有些事誰對誰錯沒那麼重要，就算是對方錯了，也可以假裝自己錯了，哄一哄男人有面子了你就可以得到一些好處
對我來說只有事關國家主權問題的，我才會想要這樣「哄」對方來我的陣營，
我並不想因為對方的「面子」而去承認自己不存在的錯，或是把錯的說成對的。如果對方因為錯誤被指出就生氣，那也就是我跟他價值觀不合而已
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 12:28 PM
Sun, Jul 14, 2019 12:35 PM
偶爾我也覺得自己容易被討厭很吃虧，但我並不後悔XD 認清自己的選擇後就覺得釋懷了，現在看到同事跟男友吵要買平板什麼的，以後結婚就要辭職回去顧家之類的，只覺得能做這些事的人很厲害XD 我這輩子應該是做不到，各方面都
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 12:40 PM
Sun, Jul 14, 2019 1:23 PM
所以像那些推文有些很氣，說女性不努力只要撒撒嬌就能得到好處
我就覺得不是啊，你們也完全可以做一樣的事，很多女性也是對可愛的男孩子毫無抵抗力的，但是他們願意做嗎？
他們通常是不願意的，還會去看不起那些人，例如說牛郎是吃軟飯的，人家也是把人哄得願意付錢給他，那就是本事啊。女性能哄到男性掏一堆錢給她那也是一種本事。方向不同的能力而已。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 1:26 PM
Sun, Jul 14, 2019 1:27 PM
我就很清楚我沒能力也不喜歡去哄別人。所以我不覺得哄人很「輕鬆」，我覺得做好工作對我來說比較輕鬆。
我也不覺得被養很爽，因為我覺得相信一個人會顧好你的下半輩子很可怕，要是他不養了，我豈不老年失業又窮又沒工作？一堆女性被婚姻綁住，想走又走不掉就是因為沒有錢啊。要說我不相信人也好，我比較相信我名字下的錢。所以我就不會覺得「結婚辭職很爽」。我覺得那是一種賭博。（這些批評的男性自己願意辭職讓老婆養嗎？如果那很爽的話）
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 2:06 PM
我以前為了嘗試和男性好好相處（欸）讀過一本南韓人寫的《男人真心話，說給女人聽》，裡面就有提到男人要用哄的、要做足面子給他們，讓他們覺得自己豪棒，女人自然能嚐到「幸福和睦」的滋味（畢竟是南韓人寫DER嘛），我讀完這本書就謝謝再見了，這套還是給那些願意的人去做，這邊工作上已經要付出很多心神去面對人群，如果回家還要哄一個「有些女人口中所謂長不大的小孩」真的 NO 3Q（所以面對我爸這款就是常常就是跟他硬碰硬大吵←）
鱷子寬祥🐊
@educawanico
Sun, Jul 14, 2019 2:06 PM
這邊清楚自己是安全感不足的人，沒辦法也沒意願讓人養，思路跟百樓差不多，所以就是選擇一條在某些人眼中不是那麼輕鬆的道路，當然這也要付出代價，不過我對得起自己就好，至少我的精神狀態是健康的。
熱帶魚
@searea123
Sun, Jul 14, 2019 5:13 PM
嗚嗚嗚忍不住來亂入回一下，這邊爸媽雙薪從小教育我女孩子應該要經濟獨立不要依靠男人養，但和年底前會登記的另一半共識卻是婚後要到基本沒有我職涯發展的城市當家庭主婦，交往三年、之間有兩年我一直在價值觀衝突、自我調整磨合⋯⋯從容易不安地胡思亂想、到現在可以理性與對方敞開討論且不會莫名把自己矮化，真的是很極端的轉變
「哄」這件事也是，雖然還算擅長撒嬌跟哄男友，但我在長輩面前很ㄍㄧㄥ有一段時間跟男友媽處非常差（還二度分手過）但也非常幸運受到男方其他長輩的幫助、男友也進化很快現在是好隊友，讓我跟男友媽彼此都很努力磨合到現在變滿好的⋯⋯轉念思考自己歸納出幾個技巧（？），結果就是也對長輩撒嬌跟哄⋯⋯某方面來說覺得臉皮練得越來越厚了
當然也不是所有人都吃這套，是我很幸運遇到了適合的人和家庭（雙手合十感謝）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:21 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:24 PM
educa
: 我跟你類似想法...
我覺得願意去好聲好氣哄一個非家人的人很偉大，同時也覺得他們生長的環境很幸福，沒有太多消磨他們心智的人事物，還有那份餘力再去哄一個或是很多人
極品親戚已經消磨掉我對人的耐心，之前工作的性質差點讓我連對親朋好友的耐心都耗光
（還好我離開了）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:21 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:25 PM
目前來說，對友善的陌生人態度親切，已經是我對這世間最大的善意，至於其他人的面子自尊，我真的沒有心神去處理。留下我歡迎，不愛留我也不想追
就某方面而言，我覺得能想著「自己的面子可以委屈一下」的人，是幸福的人。當你的面子某些時候不被當一回事時，真的不會想再找一個人來這樣對自己，要伺候的人還不夠嗎
熱帶魚
@searea123
Sun, Jul 14, 2019 5:26 PM
回到女性經濟獨立這點，我的同溫層女性幾乎是職涯規劃明確的不婚/結婚不生/生了盡快回歸職場請保姆這三類，之前自我衝突時期曾經完全不敢跟朋友聊到未來可能成為家庭主婦的話題，很擔心會被認為是「不思進取/守舊傳統/社會進步的拖累」等等⋯⋯但後來想清楚，其實這也是一種刻板印象，我該做的是對自己的選擇負責、並和另一半持續良好溝通，而不是為了他人看法反而對另一半產生不信任感
當家庭主婦類似賭博的概念，則要看女生是否清楚自己所擁有的籌碼，嗯⋯⋯個人覺得很大一部分取決於娘家的態度與提供的資源，我的情況就是獨生女、很感謝有各方面非常支持我的父母，且婚後還是傾向有餘力就去打工，這部分因為我的專長剛好是服務業，大概比較沒有中年二度就業轉職障礙的問題（真的滿廢所以自己要求也很低就是了😂⋯⋯）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:29 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:27 PM
此外，覺得撒嬌有沒有用，會不會去做這件事，這也跟家庭教育有關
我家從小就是不慶生、不給任何獎勵，曾經我想要生日有蛋糕，也被說了「你有做什麼值得被這樣花錢慶祝的事嗎」
我從小就知道想要的東西不會有人給，自己賺比較實在，所以國中就開始打工或賺獎金，
我很感謝我爸媽訓練我獨立，也很感謝他們給予我很多支援，他們做的其實比一般父母還要多很多，我也知道他們愛我，因為他們的宗旨是訓練一個獨立的人，走到哪都能生存下去
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:30 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:10 PM
不過對於有人覺得
「唉呀女生甜一點，比較能受寵，才能幸福」
或者
「一個人會無條件愛你，給你任何你想要的東西」
這件事
這件事在我的人生裡就是定義為「不可能發生」的。愛我的父母都還需要注意資源管理，我應該去相信一個隨時可能會變心的人會永遠都留我一份資源嗎？為此賭上我的人生和努力嗎？
坦白說我真的做不到。對方有再多的錢，那都不是
我的錢
。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:35 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:28 PM
之前朋友跟我分享，她有個朋友超多兄弟姐妹，家裡也很窮，所以一直想要嫁有錢人，後來真的被她努力追上一個富二代，對方說是很愛她，不希望她去留學分開等等等的（她真的為此放棄出國）
她覺得對方是獨生子家裡又財產很多，雖然個性很差還是決定嫁了，我朋友說他們努力勸過，對方覺得
這些朋友都在阻撓她獲得幸福，她好不容易可以翻身
我<
也太傻了吧。父母有錢，也可能不會留給兒子，或者也有些人就算留給兒子，那也只能限定用在兒子跟孫子身上，不會有媳婦的份
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:37 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:29 PM
為什麼我知道呢？
因為我爸媽有個朋友就是海外置產的那種有錢人，之前他們兒子堅持娶一個學歷很差的女友，把伯伯阿姨氣個半死，覺得狐狸精一定是想來騙他們兒子的錢
然後他們就找律師改遺囑，不留半點遺產給他那個兒子了
我會覺得前面那個例子的女生放棄去留學很傻。不過也說不定她男友的表現讓她認為這值得一賭。那也沒什麼不好。
熱帶魚
@searea123
Sun, Jul 14, 2019 5:39 PM
之前自我價值觀矛盾磨合，也同時對內向父母建立信心，爸爸有時候會超擔心傳一些主婦悲歌的報章給我以示警惕，我也是從一開始會被影響到現在可以很淡定回傳男友下廚的照片跟他說：「爸，你看XX做的菜比你女兒好吃五百倍，你女兒負責洗碗⋯⋯」
不好意思亂入還廢話了這麼大串，總之覺得不管選擇哪一條路都不可能十全十美，但正向思考真的是非常重要⋯⋯期許自己能盡量做到這一點、保有能適應一切變動的彈性
但如果有生女兒應該還是會先教她要經濟獨立就是了
（欸）
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:42 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:13 PM
把自己的人生賭在別人身上，就是這麼回事。跟股市一樣可能賭贏，但也可能很慘，我自己比較相信慢慢賺。
p.s.還有另一個是現在同事的例子，她說她剛到國外念書時，有個男生邀她環遊世界，因為對方很有錢所以說可以幫她出錢，她想說還有學業，就拒絕了，後來那個男生又邀她環日本一周，她想說才剛工作，所以又拒絕了，後來聽說那個男生邀了另一個人，然後結婚了。同事說每個人都覺得她超傻，她要是當時去了，現在搞不好就當老闆娘，也不用在這邊跟我們一起工作。但我個人相當理解我同事的心情
掌握在自己手裡的才是真實。可能所謂的賤命就是這麼回事但...管他
我爽花我賺來的錢，這樣礙著誰了嗎
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 5:53 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:31 PM
熱帶魚
: 隨意呀
總之先恭喜妳！覺得對方值得信賴而且後續評估可行的話，去試試也完全不是壞事呀，本來投資是否會是風險，就是視個人手上有多少籌碼而定的
一般老百姓也許賭不起一百萬，但對有錢人來說這一把連「賭」可能都稱不上，全部賠掉也不是什麼問題（或者已經人生慘到谷底的人，可能也會覺得就算遇到再怎麼爛的人，也比現在還要好）
這些都影響一個人願不願意去「賭」，所以就某方面而言，我覺得願意這麼做的人都是幸福（或是極度不幸）的，有這份籌碼還有願意去嘗試的勇氣，就是值得恭喜的事！
會順利的
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Sun, Jul 14, 2019 6:20 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:24 PM
上面提到那些留言者的心態，我非常同意要找價值觀相近的對象，選擇哪個就對自己負責。
噗主說的很明確易懂，他們不願意花時間精進自己，或了解對方，寧可怪罪到環境上，這樣他們自己就不用做任何改變，只要別人配合自己就好。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 6:21 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:25 PM
附帶一提，我覺得對於決定要結婚的人說
「你以後一定會後悔沒有繼續工作」
是很失禮的，那是他的決斷。他相信某個人值得托付自己的人生。
同樣地對決定工作的人說
「為什麼不結婚，不要放棄尋找幸福啊，每個人都有自己的幸福，你只是還沒找到(????)」
也是莫大的侮辱。
你憑什麼保證你的決定是好的？出了問題你會負責嗎？
覺得自己的選擇幸福那很好，但不必然要預設做了其他選擇的人是不幸的。
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 6:35 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:41 PM
雖然講了很多次，但以前工作時有職場長輩關心，雖然我已再三說我想要努力事業，還是一直要我去跟社長兒子打好關係，「當老闆娘就不用再坐辦公室賺辛苦錢了」
那段話對我的努力真是一種莫大的侮辱，這句話的前提就是「你們女生怎麼可能是真心想要認真工作？」
說我做太爛不配領那個錢都還好得多，至少是用工作表現評斷我的，而不是因為性別就覺得
「我想你應該還是覺得當老闆娘比做員工賺錢爽吧」
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 6:41 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:33 PM
如果對方是說我有本事用媳婦身份接社長事業，我可能會當成贊美也說不定，其他只是惹我生氣
覺得學生時期在這方面還是比較性別平等的，考多少就是多少，實力就是實力，也沒人會說啥。
所以之前東京醫科大學把女考生的分數全部調低，只因為「如果不這樣做，男考生錄取人數會太少」，那件事真的很惹毛我
簡直是瞧不起所有立志當醫生的考生為此付出的努力，不管男的女的，實力不夠就不能被錄取，這是很難接受嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 6:52 PM
Sun, Jul 14, 2019 6:54 PM
雪球❄暫居弟下城
: 對～～坦白說很多女生還是想結婚的，就連我自己如果有合適對象也會願意結，但不想當全職的家庭主婦
這些人如果就是想找那些要當全職家庭主婦的人結婚，那就不該再抱怨這些人造成他們的經濟壓力啊，怎會去抱怨自己未來的合作對象拖累自己
如果他們想找的是可以分攤經濟壓力的人，那就該去了解這些人想要的婚姻是什麼樣的，拿A的條件套B，順便又罵A很爛，最後覺得AB怎麼可以都不接受我，這不是傻是什麼(ry
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Jul 14, 2019 7:00 PM
Sun, Jul 14, 2019 7:01 PM
假設前線士兵覺得前線壓力很大，需要更多戰士，可以不要後勤，那後勤補給作業想必是需要雙方輪流的。而如果前線士兵想自己扛前線，那好好對待後勤，尊重他們也是正常的吧
但現在他們一邊說「
後勤有夠廢物，都不能打根本扯我後腿，害我壓力很大很痛苦
，我需要可以上前線的啦，不過後勤沒了我又不想做，所以新同事除了必須上場打之外，還必須負責後勤喔，
我會視心情幫忙他一下啦
」
到底要戰士還是後勤你選一個，然後抱怨少說
。
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
說
Mon, Jul 15, 2019 3:40 AM
「對於決定要結婚的人說「你以後一定會後悔沒有繼續工作」是很失禮的，那是他的決斷。他相信某個人值得托付自己的人生。
同樣地對決定工作的人說「為什麼不結婚，不要放棄尋找幸福啊，每個人都有自己的幸福，你只是還沒找到(????)」也是莫大的侮辱。」
我覺得這說得非常好！
可惜親友很多都說過以上兩個版本
沒有人有權對別人的決定下指導棋。我之前也在另一個男女溝通的討論串提到這篇噗文，因為我感覺到很多時候人們(包括我自己)很容易用自以為「政治正確」(例如民主進步、性別平權、多元成家等)的觀點，去評斷批判別人的選擇，而忘了要先理解尊重對方。每次看到噗主的討論都覺得獲益良多，感謝分享~
森彩律
@bluefish0306
說
Mon, Jul 15, 2019 3:42 AM
留言真的一堆巨嬰哭的理直氣壯耶XDDDD
巨嬰不要結婚啦童婚是犯法的啦
推百樓精闢分析
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jul 15, 2019 4:22 AM
Mon, Jul 15, 2019 4:23 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推
: 謝謝妳！
而且這種話常常都是親友出於關心說的
當下只覺得反駁也不是，答應也不是
只能說朋友過得幸福我也會為他們高興，但不要擅自覺得我沒有一樣，就詛咒我過得很不幸啊拜託
尤其是「不要放棄尋找幸福」
NO...我搞不好過得比大部分人幸福多了((
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jul 15, 2019 4:27 AM
Mon, Jul 15, 2019 4:28 AM
森彩律
: 童婚犯法笑死我
我很喜歡推文有人說「社會給你框框 你就待在裡面喔」
待在裡面又不滿又不想嘗試打破框框，到底想幹嘛我不懂
大概是想等人幫他們把框框打破吧
，每次都看他們在那邊罵性平者都是假性平，不然怎麼不幫他們爭取權益，害他們過這麼痛苦
...天啊自己的權益要自己爭取啊這些大哥們
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jul 15, 2019 4:29 AM
Mon, Jul 15, 2019 4:30 AM
何況性平者其實爭的就是他們要的真平等，但把他們跟gay放在一起說人人平等，他們又氣噗噗說gay不是男人，性向不同性別不同不能一起，啊不是要平等？
毛有夠多又只會嘴砲，我真的很瞧不起只會躺著說「你們都不救我，救我要以維護我的面子優先」的人
做點有效益的事好嗎
（結果還是忍不住開砲）
森彩律
@bluefish0306
說
Mon, Jul 15, 2019 4:31 AM
對我也覺得那種整個人都躺地上
只有海綿體站起來的人
在那邊哭邀的真的臉很欠打XDDDD繼續吸奶嘴啦~~~不成熟所以沒人要是當然的啊，就說童婚犯法了(ry
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Mon, Jul 15, 2019 9:30 AM
這篇真的非常棒，應該要發一PTT
載入新的回覆
坦白說，我覺得某些悲憤推文的問題在於抱著性平的夢，卻不願改變做法，甚至堅持「環境是不可能改變的」，敵視其他沒有同樣煩惱的人。
這就像是勞工想要勞權，卻又不想行動，並堅持所有公司一樣爛而不肯去尋找一個更好的公司，又大罵在其他公司感到快樂一定是假的，或者說那些好公司根本是少數，大環境都很爛所以我不要換工作
Re: [討論] 當年拼命念書擠進頂大的你們，如今好嗎？
他們很多也認為被異性請客是正常的，作為女性被當成嬌弱又情緒化的人，那也沒什麼，大家都這麼說嘛
她們多半認為要作為社會眼中的「異類」是很可怕的，很多人會跟我說天啊老了胖了，好久沒交到男友，這樣嫁不出去了等等
她們大多早早就結了婚，
同學會時聽她們說小孩多大了，我總是很震撼她們並不認為這樣的價值觀不好，所以她們對於自己的選擇也不會感到悲憤
但我敢說，要是讓她們重選，她們還是會想早早結婚生子，因為她們認為那個值得她去爭取，就算是可能要放下工作，當全職媽媽之類的
價值觀這種事不管「傳統」還是「現代」，找跟自己價值觀一樣的人就能結婚，記得也有女性朋友跟我說過，她覺得作為支持許多改革的人，在婚姻上她還是喜歡男主外女主內，她覺得自己到現在還在支持這種老舊觀念很不好之類的
之前討論BL時也有過類似的問題，例如說我身邊就有人覺得好像喜歡陰柔的0號，就是落入性別框架，不夠「政治正確」，但本來打破框架，就不是指用一個新框架取代舊的，打破框架是指你跟別人不一樣，也不會怎樣
而不是說一定要所有人都變成女主外男主內才可以
要不然他們早像我那些女性朋友的老公一樣，早早就找到價值觀一樣的女性結婚了。只要你肯花錢「寵老婆」。讓她們覺得我老公超愛我，我是最幸福的人妻(之類的)
（婚姻價值觀傳統的女性是真的非常多的，受限於生育的年齡限制，還有「嫁不出去」的輿論壓力，看看林志玲結婚有多少人嘴她生不出來，蔡英文沒結婚有多少人酸她一定性格有問題）
就像有些女性也許一點都不想當全職媽媽，但還是受到社會壓力，選擇辭職走入婚姻，可能又不喜歡小孩，最後就會覺得「我要是當年繼續做ＯＯ，我早就ＸＸ，要是沒有小孩，我可能現在怎樣怎樣」
但到了現在，一個人面對「改變可能帶來的痛苦、麻煩、不安定（例如鬧家庭革命）」，以及「不改變但已知的痛苦」時，選擇了不改變，那就是自己的選擇了。
但這些人又特別喜歡去罵別人的選擇跟他們不一樣。
就像那篇回文的原PO，他對自己的職涯選擇很滿意，而就要有人去說他以後會後悔，說他只是阿Q，其實根本不可能快樂，不然就說他沒有上進心。
就算他以後後悔，那也跟這些人無關。
「女性一定都沒在想結婚後要負擔經濟啦，都只想要自己把錢花光，不然就是結婚後就不工作，把經濟責任丟給男方」
就算有人出來說他們夫妻是一起負擔orAA制，他們仍舊認為大環境如此
「社會跟女人帶給我好大壓力，你們都只想結婚後享福(?)不賺錢靠我養家，都是你們讓我必須要賺更多錢來滿足你們，還要買房買車給你們，是你們壓迫我，你們讓我痛苦，整個社會都是這樣」
認為自己的認知是正確的，認知卻又與現實有落差，卻又不去消除這個落差，這才是最大的困境。
舉例來說願意共同負擔家計，想要事業，但也想生小孩的女性（其實現在也不少，尤其是學歷高的，畢竟前半輩子都努力到這裡了，通常不希望結個婚就要拋棄事業二十年）
講白點，除非金錢援助多到可以免除家裡的家務跟育兒帶來的額外工作量，否則多賺一點錢還不如家務跟育兒援助來的實際。
可是你每天上班累得像狗，又沒有產假又沒有育嬰假，好不容易請到假，照理說公司要提供產假期間人力支援，但實際上卻沒有，導致同事工作加倍，罵你增加他們的麻煩，老闆直接跟你說你不用再來上班了，我找人代替你了
政府補了一些錢，但對方損失的可能是職涯。那點錢遠不如正常制度的公司和健全的托嬰制度來得實惠。
最後他們可能還是不想生。
以打算婚後繼續工作的女性而言，要面對的可能是雙倍以上的家務跟24小時的育兒副業，還有時不時的孝道外包副業（「我的長輩你來哄，因為他現在也是你的家人了，但你的家人還是你的家人，不是我的」）
但以錢不夠多的人來說，提供實質上的家務、育兒、孝道支援更為實際，然而這些抱怨的人很少把這個選項納入考量
很多人會說「有啊，我結婚後都會幫你做這些啊」，但實際上缺乏對於家務、育兒、婚後婆媳衝突問題的相關認知，當然也沒有具體的配套和應對，並且很多時候就算雙方都在工作，有些人還是會覺得那些家事、照顧小孩不是他本來就該做的，是他「額外幫忙的」，這也會影響幫忙的意願
然而卻完全沒有相關制度與評估，因此實際上的「幫忙」完全是他說了算，他心情好也許幫你一下，心情不好就說「這本來就是你份內事，你做不完應該自己檢討」，這不是個雙方有共識的職責分擔
職務範圍各自表述有些人會選擇犧牲自己的事業規劃來解決過多的婚後工作量，不過這也會使得人生前半的努力半途而廢
20年空窗後小孩大了，終於可以再投入職場，然而跟同期相比已經落後不只一點，人家也不一定給你這個超大齡新人機會
這句話則無異於
「我們當年加班也沒有加班費啊，年輕人不要挑工作，再苦都做做看，一定可以熬出頭的，誰不是這樣呢」
這時某些老闆就會怪勞工很刁，給你健保就是福利了還想要工傷補助，你都不愛公司，沒有體諒我辛苦，我為什麼要給你好的待遇你怎麼可以不願意一起吃苦
一起吃苦是一句很妙的話。
不管是員工瘋狂加班幫公司賺錢，不能休假，還是職業主婦下了班繼續忙家事小孩，累得像狗，不能休假
這好像都沒有「一起」吧。
有些人可以接受用勞力換錢，例如說女方做家事，男方負責大筆支出，但也有些員工想要的可能是休假，而不是拿加班費，婚後開銷均攤，但下班後輪流做家事和育兒。
說到底，如果覺得自己多付的加班費很划算，那找願意加班拿錢的員工就可以了，去嘴另外一些員工想要休假是沒有上進心、沒有企圖心，都不願意犧牲休假來賺錢，那是沒什麼意義的
「給員工放假、給員工加薪，對他們太好他們就會偷懶啦，要是員工拿這些福利又不做事，請到這種員工很倒楣誰幫我說話，誰顧我的權益」
「有些人就只想享受，他結婚後不工作、也不做家事跟育兒，我還要幫他顧小孩，可憐」
是要怎樣才能每次都錄取到這種員工跟遇到這種異性
只是說實話，無論是公司還是人都不太容易靠低福利吸引人，靠北現在的年輕人都不肯吃苦耐勞，也通常沒有太多用處
有些工作就算薪水高，也還是沒什麼人想做...
我看身邊相信自己價值觀的人，就算有小抱怨，也通常不會太怨恨，大部分散發的還是正能量
至於有些整天負能量的，我覺得還是重新思考一下自己要的是什麼比較好...
當一份工作只剩薪水吸引人時，雇主靠杯員工對公司沒有愛、對工作沒有熱忱，沒有理想眼中只有錢，可是你這份職缺就是靠這點吸引人不是嗎
一名女性如果只有外表可取，也一直說「男人就是只要我的身體啦」，然後把一般追求者嚇跑了（不想被說只是想要肉體），只剩下真的是為了外表而來的人，再抱怨男人果然只看她的外表
...這也很怪啊
我不否認看到有些基本道德有問題的人，我也會疑問為什麼有人可接受這麼無下限的人，但他既然有對象，那就表示他找到包容他缺點（甚至不覺得那是缺點）的人嘛，那又有什麼好嘴的，人家找到了適合自己的市場啊～～
像你女同事只要找到那些覺得「女人就是廢，都要靠男人」的人，那就是絕配了啊
B當時有幾位學弟為她爭風吃醋，送東西給她，大概是覺得「竟然有女人知道我們的好了
A則是有兩位學弟幫她寫報告，另外在外面還有一些別的什麼，也常常收到新的名牌東西。
至於被牽連就只能認了，誰叫同性別，這就原罪既然男方覺得有甜頭，那作為局外人再怎麼說也沒意義，只有當他們自己認為這樣的關係不是他要的，才有辦法改變。
舉例來說A學妹老是想要新名牌包，如果他對象其實不想送，就不該送她，而不是送了再抱怨A學妹整天跟他要名牌。（只是舉例，我不認識A學妹的對象）
（p.s.關於A學妹，後來兩位學弟突然放棄了，但大概因為知道是自己自願幫A寫報告的，後來也沒有抱怨什麼，反倒是A可能自知沒能力寫碩論，又或者反正她也不需要碩士學歷，就休學了，和平落幕(?)）
送東西這種就真的沒話說，自願要送就不要怪別人拜金愛慕虛榮；家父就像這款的，老是熱臉去貼家母的冷屁股（還會被言語上個幾巴掌），但就是不離不棄當北七、連個底線都不設，受傷再跑來找小孩討拍抱怨家母多差多爛，無限循環，我就覺得很莫名其妙～啊就你自願啊～～
就是價值觀和性格不同XD 有人跟我說過有些事誰對誰錯沒那麼重要，就算是對方錯了，也可以假裝自己錯了，哄一哄男人有面子了你就可以得到一些好處
對我來說只有事關國家主權問題的，我才會想要這樣「哄」對方來我的陣營，我並不想因為對方的「面子」而去承認自己不存在的錯，或是把錯的說成對的。如果對方因為錯誤被指出就生氣，那也就是我跟他價值觀不合而已我就覺得不是啊，你們也完全可以做一樣的事，很多女性也是對可愛的男孩子毫無抵抗力的，但是他們願意做嗎？
他們通常是不願意的，還會去看不起那些人，例如說牛郎是吃軟飯的，人家也是把人哄得願意付錢給他，那就是本事啊。女性能哄到男性掏一堆錢給她那也是一種本事。方向不同的能力而已。
我也不覺得被養很爽，因為我覺得相信一個人會顧好你的下半輩子很可怕，要是他不養了，我豈不老年失業又窮又沒工作？一堆女性被婚姻綁住，想走又走不掉就是因為沒有錢啊。要說我不相信人也好，我比較相信我名字下的錢。所以我就不會覺得「結婚辭職很爽」。我覺得那是一種賭博。（這些批評的男性自己願意辭職讓老婆養嗎？如果那很爽的話）
「哄」這件事也是，雖然還算擅長撒嬌跟哄男友，但我在長輩面前很ㄍㄧㄥ有一段時間跟男友媽處非常差（還二度分手過）但也非常幸運受到男方其他長輩的幫助、男友也進化很快現在是好隊友，讓我跟男友媽彼此都很努力磨合到現在變滿好的⋯⋯轉念思考自己歸納出幾個技巧（？），結果就是也對長輩撒嬌跟哄⋯⋯某方面來說覺得臉皮練得越來越厚了
我覺得願意去好聲好氣哄一個非家人的人很偉大，同時也覺得他們生長的環境很幸福，沒有太多消磨他們心智的人事物，還有那份餘力再去哄一個或是很多人
極品親戚已經消磨掉我對人的耐心，之前工作的性質差點讓我連對親朋好友的耐心都耗光
（還好我離開了）就某方面而言，我覺得能想著「自己的面子可以委屈一下」的人，是幸福的人。當你的面子某些時候不被當一回事時，真的不會想再找一個人來這樣對自己，要伺候的人還不夠嗎
當家庭主婦類似賭博的概念，則要看女生是否清楚自己所擁有的籌碼，嗯⋯⋯個人覺得很大一部分取決於娘家的態度與提供的資源，我的情況就是獨生女、很感謝有各方面非常支持我的父母，且婚後還是傾向有餘力就去打工，這部分因為我的專長剛好是服務業，大概比較沒有中年二度就業轉職障礙的問題（真的滿廢所以自己要求也很低就是了😂⋯⋯）
我家從小就是不慶生、不給任何獎勵，曾經我想要生日有蛋糕，也被說了「你有做什麼值得被這樣花錢慶祝的事嗎」
我從小就知道想要的東西不會有人給，自己賺比較實在，所以國中就開始打工或賺獎金，我很感謝我爸媽訓練我獨立，也很感謝他們給予我很多支援，他們做的其實比一般父母還要多很多，我也知道他們愛我，因為他們的宗旨是訓練一個獨立的人，走到哪都能生存下去
這件事在我的人生裡就是定義為「不可能發生」的。愛我的父母都還需要注意資源管理，我應該去相信一個隨時可能會變心的人會永遠都留我一份資源嗎？為此賭上我的人生和努力嗎？
坦白說我真的做不到。對方有再多的錢，那都不是我的錢。
她覺得對方是獨生子家裡又財產很多，雖然個性很差還是決定嫁了，我朋友說他們努力勸過，對方覺得這些朋友都在阻撓她獲得幸福，她好不容易可以翻身
我<也太傻了吧。父母有錢，也可能不會留給兒子，或者也有些人就算留給兒子，那也只能限定用在兒子跟孫子身上，不會有媳婦的份
因為我爸媽有個朋友就是海外置產的那種有錢人，之前他們兒子堅持娶一個學歷很差的女友，把伯伯阿姨氣個半死，覺得狐狸精一定是想來騙他們兒子的錢
然後他們就找律師改遺囑，不留半點遺產給他那個兒子了
我會覺得前面那個例子的女生放棄去留學很傻。不過也說不定她男友的表現讓她認為這值得一賭。那也沒什麼不好。
不好意思亂入還廢話了這麼大串，總之覺得不管選擇哪一條路都不可能十全十美，但正向思考真的是非常重要⋯⋯期許自己能盡量做到這一點、保有能適應一切變動的彈性
但如果有生女兒應該還是會先教她要經濟獨立就是了
p.s.還有另一個是現在同事的例子，她說她剛到國外念書時，有個男生邀她環遊世界，因為對方很有錢所以說可以幫她出錢，她想說還有學業，就拒絕了，後來那個男生又邀她環日本一周，她想說才剛工作，所以又拒絕了，後來聽說那個男生邀了另一個人，然後結婚了。同事說每個人都覺得她超傻，她要是當時去了，現在搞不好就當老闆娘，也不用在這邊跟我們一起工作。但我個人相當理解我同事的心情
掌握在自己手裡的才是真實。可能所謂的賤命就是這麼回事但...管他
總之先恭喜妳！覺得對方值得信賴而且後續評估可行的話，去試試也完全不是壞事呀，本來投資是否會是風險，就是視個人手上有多少籌碼而定的
一般老百姓也許賭不起一百萬，但對有錢人來說這一把連「賭」可能都稱不上，全部賠掉也不是什麼問題（或者已經人生慘到谷底的人，可能也會覺得就算遇到再怎麼爛的人，也比現在還要好）
這些都影響一個人願不願意去「賭」，所以就某方面而言，我覺得願意這麼做的人都是幸福（或是極度不幸）的，有這份籌碼還有願意去嘗試的勇氣，就是值得恭喜的事！
噗主說的很明確易懂，他們不願意花時間精進自己，或了解對方，寧可怪罪到環境上，這樣他們自己就不用做任何改變，只要別人配合自己就好。
同樣地對決定工作的人說「為什麼不結婚，不要放棄尋找幸福啊，每個人都有自己的幸福，你只是還沒找到(????)」也是莫大的侮辱。
你憑什麼保證你的決定是好的？出了問題你會負責嗎？
覺得自己的選擇幸福那很好，但不必然要預設做了其他選擇的人是不幸的。
那段話對我的努力真是一種莫大的侮辱，這句話的前提就是「你們女生怎麼可能是真心想要認真工作？」
說我做太爛不配領那個錢都還好得多，至少是用工作表現評斷我的，而不是因為性別就覺得「我想你應該還是覺得當老闆娘比做員工賺錢爽吧」
覺得學生時期在這方面還是比較性別平等的，考多少就是多少，實力就是實力，也沒人會說啥。
所以之前東京醫科大學把女考生的分數全部調低，只因為「如果不這樣做，男考生錄取人數會太少」，那件事真的很惹毛我
簡直是瞧不起所有立志當醫生的考生為此付出的努力，不管男的女的，實力不夠就不能被錄取，這是很難接受嗎？
這些人如果就是想找那些要當全職家庭主婦的人結婚，那就不該再抱怨這些人造成他們的經濟壓力啊，怎會去抱怨自己未來的合作對象拖累自己
但現在他們一邊說「後勤有夠廢物，都不能打根本扯我後腿，害我壓力很大很痛苦，我需要可以上前線的啦，不過後勤沒了我又不想做，所以新同事除了必須上場打之外，還必須負責後勤喔，我會視心情幫忙他一下啦」
到底要戰士還是後勤你選一個，然後抱怨少說
同樣地對決定工作的人說「為什麼不結婚，不要放棄尋找幸福啊，每個人都有自己的幸福，你只是還沒找到(????)」也是莫大的侮辱。」
我覺得這說得非常好！
可惜親友很多都說過以上兩個版本沒有人有權對別人的決定下指導棋。我之前也在另一個男女溝通的討論串提到這篇噗文，因為我感覺到很多時候人們(包括我自己)很容易用自以為「政治正確」(例如民主進步、性別平權、多元成家等)的觀點，去評斷批判別人的選擇，而忘了要先理解尊重對方。每次看到噗主的討論都覺得獲益良多，感謝分享~巨嬰不要結婚啦童婚是犯法的啦推百樓精闢分析而且這種話常常都是親友出於關心說的
只能說朋友過得幸福我也會為他們高興，但不要擅自覺得我沒有一樣，就詛咒我過得很不幸啊拜託
我很喜歡推文有人說「社會給你框框 你就待在裡面喔」
待在裡面又不滿又不想嘗試打破框框，到底想幹嘛我不懂
大概是想等人幫他們把框框打破吧，每次都看他們在那邊罵性平者都是假性平，不然怎麼不幫他們爭取權益，害他們過這麼痛苦...天啊自己的權益要自己爭取啊這些大哥們
毛有夠多又只會嘴砲，我真的很瞧不起只會躺著說「你們都不救我，救我要以維護我的面子優先」的人
做點有效益的事好嗎
（結果還是忍不住開砲）
只有海綿體站起來的人在那邊哭邀的真的臉很欠打XDDDD繼續吸奶嘴啦~~~不成熟所以沒人要是當然的啊，就說童婚犯法了(ry