ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 6, 2019 3:31 AM
Sat, Jul 6, 2019 4:41 AM
2
https://images.plurk.com/3ejqqtjk1auyWkFA8au5rF.jpg 到底是沒常識還是腦x!?

環保激進派可以不要把手伸進醫療體系嗎（尤其是會接觸到血的）

ps:底下有人覺得我馬上就罵人腦x也不表示自己比較聰明什麼的。我的想法是，如果有「為了環保而對醫療出手」的人越多，搞不好哪天就真的實行了。我不想用罵人來表示自己很聰明，我想到的是萬一用在我身上怎麼辦?

我為了自己的感染風險先罵可以嗎?
squid746
Sat, Jul 6, 2019 3:36 AM
我覺得他只是很單純的提出疑問而已，而且你也不知道未來會不會有較環保的材料能取代，提出想法並沒有問題，況且他也沒有說是要重複利用，你們可以不用這麼激動
ginger7922
Sat, Jul 6, 2019 3:36 AM
這邊一定要用這個表符 有夠適合
ginger7922
Sat, Jul 6, 2019 3:37 AM
Sat, Jul 6, 2019 3:38 AM
紙包藥的話護理師應該不用睡覺ㄌ(？
藥師也是，醫院領藥要更久吧
loquat1865
Sat, Jul 6, 2019 3:37 AM
現在都是暫時性吧，以後會有更好的能源。
代代改進材料是正常，但現在來說沒有可以取代的能源那繼續用塑膠就好
aries3849
Sat, Jul 6, 2019 3:38 AM
……
cock483
Sat, Jul 6, 2019 3:43 AM
拋棄式的材料就是塑膠汙染性最低啊
真以為玻璃跟不鏽鋼產品低汙染哦？那是使用次數多才平均掉，不然不鏽鋼跟玻璃生產比塑膠更汙染好嗎？
然後醫療耗材會包一堆塑膠是因為需要滅菌跟確保單一包裝不會互相汙染，不然你以為醫院愛用單包裝酒精棉片哦，手動用棉球不被那些以為愛滋病是呼吸同一片空氣就會傳播的歇斯底理病人投訴到死才怪
chili3697
Sat, Jul 6, 2019 3:45 AM
如果科技進步有替代的環保材料當然可以用啊
目前還沒有的話就不要拿健康開玩笑了
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 3:51 AM
我是覺得，他只是提出疑問，也沒有說要重複利用，科學不就是這樣，藉由想到問題而提出疑問，再接著進步
根本不用這麼凶，這樣誰敢提疑問，沒有疑問就沒有進步好不好
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 3:52 AM
Sat, Jul 6, 2019 3:53 AM
人家好好地問個想到的問題，或許他的思考邏輯有缺失，但至於因為這樣就罵別人沒常識甚至是腦X嗎？還直接在不了解對方的為人之下，把他變成激進派的了
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 3:55 AM
Sat, Jul 6, 2019 3:56 AM
我是覺得常識泛指生活上的知識，知不知道醫療要用塑膠的原因並不影響生活，這並不是每個人都必須要具備的知識，所以我認為這個並不是常識
loquat1865
Sat, Jul 6, 2019 3:56 AM
希望下面有人給樓主科普一下
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 3:58 AM
Sat, Jul 6, 2019 3:59 AM
pomelo3899: 每個人生活背景不同R
而且裡面根本沒說到共用與重複利用，單以材質來提出疑問，探討有沒有不用塑膠的可能性而已
那人的確在思考上或許沒有注意到每個材料在製造上的環境成本，但這不代表我們未來不能有別的材質來代替塑膠
plum3267
Sat, Jul 6, 2019 4:01 AM
我記得這個議題在這個社團有被討論過。最後也是因為塑膠是目前最合適也最能做到感控的材質。
owl1276
Sat, Jul 6, 2019 4:01 AM
若是噗主有概念的話，可以去留言科普日行一善啊
對方就只是提出疑問，沒必要直接罵人，真的想表示什麼的話就好好說，說人沒常識和腦x並不會顯示你比較厲害
ginger7922
Sat, Jul 6, 2019 4:01 AM
「不塑」的意思不就是要換成非一次性材料？
一堆人在護航什麼
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:02 AM
pomelo3899: 你又知道他覺得自己很聰明了？
若是什麼東西都要等出現那個材質再來做發想，那樣不就少了許多創新，很多東西都是由奇想而起，從無到有，而非從有到改進
若是只會等那種材質出現，而不是直接去以需求去創造、發想，那麼我們現在也不會有這麼多方便的科技
brandy3050
Sat, Jul 6, 2019 4:04 AM
下面幾乎都是罵他 你想罵直接留言就好 為什麼要再發一遍 嘴癢一定要匿名比較爽是不是
squid746
Sat, Jul 6, 2019 4:04 AM
ginger7922: 誰說不塑就是換非一次性材料了？
換成非塑膠的才叫不塑，跟使用次數無關
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:04 AM
ginger7922: 不塑是指不用塑膠製品而已吧(？
ginger7922
Sat, Jul 6, 2019 4:05 AM
那你是說現在有不是塑膠又可以一次性的材料囉？有的話說來聽聽阿
loquat1865
Sat, Jul 6, 2019 4:06 AM
話題好像歪了，場外賣雞排
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:06 AM
不使用塑膠可以研發更好的一次性材料啊，現在不就有紙吸管、甘蔗吸管，目前已經有很多塑膠替代材料，只是暫時還沒發展到能用在醫療而已
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:06 AM
pomelo3899: 所以提出疑問就要同時附上解答？
又或難道你認識對方，知道他的所有意思，能代他發言嗎？
為什麼要當作自己很了解對方的樣子，每個人的想法都不同R
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:07 AM
Sat, Jul 6, 2019 4:08 AM
pomelo3899:
塑膠瓶不環保 試試可食隨身水球-風傳媒
說到這點這個也只使用了一次而已喔
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:08 AM
有更多材料與更多新的發明，若是被「其他材質要比塑膠環保就一定要使用超過一次以上」的想法困住，就不會有進步的
squid746
Sat, Jul 6, 2019 4:13 AM
就R&D的角度來看他的發言是很棒的，發現問題、尋找可能，我不懂你們為什麼一直在炮轟他，完全拒絕改變的可能性
ಠ_ಠ
Sat, Jul 6, 2019 4:14 AM
cake4261: 我也沒有醫療知識，但我很確定政府或新聞宣導都有 「不共用針頭牙刷」的內容

即使不知道原理，也應該有警戒
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:15 AM
pomelo3899: 也有海藻吸管
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:16 AM
ಠ_ಠ: 你貼的原文並沒有提到共用啊？
cock483
Sat, Jul 6, 2019 4:20 AM
說真的啦，這種東西如果能弄出比塑膠成本更低又安全的材料，廠商醫院一定馬上換，能省成本的事，經營方比一般群眾反應更快，這點完全不用擔心
squid746
Sat, Jul 6, 2019 4:20 AM
原文沒提共用、沒提重複使用、沒說要用玻璃
一堆人卻衝著這幾點罵
ಠ_ಠ
Sat, Jul 6, 2019 4:21 AM
brandy3050: owl1276:
我不是這個社團的人
看到分享再轉到常用的噗浪而已

那個原文底下是科普還是罵人我也不知道

我只是在自己習慣的平台發言而已
cake4261
Sat, Jul 6, 2019 4:23 AM
pomelo3899: 這不叫護航，這個叫做理性討論，為什麼我要為罵而罵，而放棄自己的思考與表達？

然後回個噗主原文真的沒有提到共用R
ಠ_ಠ
Sat, Jul 6, 2019 4:26 AM
Sat, Jul 6, 2019 4:52 AM
hawk5448: 我原文確實沒說共用

我只是介意第一段的針筒

我不知道對方的不塑指的是
回收還是換材料

但換材料這件事 不是普通民眾能處理的（這是專業研發 想必需要很多錢）

所以如果是一般人能討論的 應該是再利用（即共用）這件事吧?

我看到的直覺反應是這樣
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:30 AM
原文問的是「有不塑的可能嗎？」
不塑就是非塑膠啊
至於可能性，目前實際上廣泛使用是做不到的，但不代表未來不行，任何新的材料技術都會越發展越成熟，所以當然是有可能的
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:37 AM
另外，一般民眾可以談材料啊，工廠工作的人可以討論製造方面、理工相關可以討論知識方面、商業相關可以討論成本方面，就算自己完全沒有相關知識也可以從使用者角度來談呀
hawk5448
Sat, Jul 6, 2019 4:53 AM
雖然有點離題，想再補充一點，這種關於「可能性」的討論其實是很好的，提出疑問開啟思考之後，如果參與的人具備足夠知識，大家可以在這個過程裡吸收新知、拓展思考方向，這樣也更有有助於新的東西誕生，一開始就咬死「不可能」、不去深入討論的話，反而難以進步（這也是我們過去習以為常的教育方式）
cock483
Sat, Jul 6, 2019 4:56 AM
材料上如果能突破，廠商跟醫院早換了，當廠商吃素的，還是醫院是慈善事業？
針具還能凹說問材料，那後面提說恢復以前用紙包藥的那個呢？現在一堆長期處方簽，一次領藥就是領一、兩個月的藥量，用紙包，臺灣天氣這麼潮濕，要因為濕度產生問題的話，看來提出建議的人很願意負責啊～～
squid2018
Sat, Jul 6, 2019 4:57 AM
以前有加進這社團，後來發現裡面的成員⋯⋯想法常讓我異想天開，就退出了Orz
cock483
Sat, Jul 6, 2019 4:59 AM
不是可不可能性的問題，而是用一個「這絕對只有我想到！」的態度去提出根本沒用過大腦，根本沒去思考為什麼現在會是用這些東西的意見很讓人不愉快
現在已經瘋狂打免洗餐具打到病態的程度了，一堆打的人根本沒想過以前政府為什麼會推免洗餐具
ಠ_ಠ
Sat, Jul 6, 2019 5:01 AM
squid2018: 我朋友常常轉裡面的文，有些真的很棒（完全是手工藝達人等級）

有些就真的是……
最常見的就是挑戰麥當勞失敗來討拍的XDD
squid2018
Sat, Jul 6, 2019 5:02 AM
ಠ_ಠ: 雖然下面常有人安慰說不塑不是店員的義務，但三不五時還是有些 聽不懂人話的台灣特產 po文抱怨真的很煩XD
plum3267
Sat, Jul 6, 2019 5:15 AM
squid2018: 我是停止追蹤但沒有退出 XD 覺得抱怨文實在太多一樣的問題了到底為啥不爬文啊...
然後我也同意減少拋棄式餐具很重要但真的不該無限上綱去要求所有人來配合這件事不然就扣個不環保的帽子，這對環保議題的倡議沒有幫助啊...
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