ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 2, 2019 4:40 AM
Tue, Jul 2, 2019 5:46 AM
601
1987
【拜託大家轉起來】
關心香港之餘，也要關心臺灣
刺胳針將台灣列中國 陳副總統去函要求更正 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
爭議文章
DOI:
Redirecting
（以上感謝噗友支援）
關於醫學論文把「台灣被矮化成中國一省」事件
Yu-Hsuan Lin
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 4:41 AM
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 4:41 AM
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 4:48 AM
手太殘點成偷偷說……算了……偷偷說好像觸及率比較高
frog2715
Tue, Jul 2, 2019 5:04 AM
刺胳針將台灣列中國 陳副總統去函要求更正 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
多多質疑收這論文的期刊專業性
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 5:08 AM
frog2715: 感謝補充
spider6123
說
Tue, Jul 2, 2019 5:09 AM
lancet是最頂級的醫學期刊之一，你去挑戰他的專業性?
你誰啊你
bean2161
Tue, Jul 2, 2019 5:11 AM
spider6123: 因為他最頂級，才更需要被放大檢視，然後再次證明他的專業性啊
ham3116
Tue, Jul 2, 2019 5:12 AM
然而事實就是台灣跟中國的醫療環境差很多啊，收進去只會降低它的專業性，我們是好心提醒捏
falcon4824
Tue, Jul 2, 2019 5:12 AM
最頂級的期刊就不會失誤???神都會失誤造就了你，何況期刊呢XD
litchi1656
Tue, Jul 2, 2019 5:12 AM
英國因為脫歐關係需要新市場，和中國走得很近，不要抱太大期望，然後看周刊的回應，我覺得這事情已經鐵板一塊了
scone9931
Tue, Jul 2, 2019 5:12 AM
spider6123: 其他的不說啦，光把台灣和中國的資料混著用，這篇論文的可信度就打折扣了，不說政治都暫不住腳了ㄏㄏ
clam6393
Tue, Jul 2, 2019 5:13 AM
spider6123: 最頂級就不容質疑？你真的是做研究的人嗎？
litchi1656
Tue, Jul 2, 2019 5:13 AM
雖然很不爽，但以聯合國和世衛的官方標準，台灣就是中國的一部份，這種說法基本上只有在台灣會站不住腳，國際上是站很穩的
bean2161
Tue, Jul 2, 2019 5:13 AM
不要被權威綁住自己的視野
litchi1656
Tue, Jul 2, 2019 5:14 AM
要抗議我是不反對，但不要抱太大希望
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 5:14 AM
唔，專業性是有的，但是
這篇文獻
所呈現的到底具不具有公信力，就有待商榷了
wine9994
說
Tue, Jul 2, 2019 5:15 AM
spider6123 看起來是反串吧，不要和他戰，笑就好了
cashew8664
說
Tue, Jul 2, 2019 5:17 AM
要先看清自己的身分地位才能質疑頂級專業的錯誤資訊??這甚麼心態呢WWWW我笑笑看著就好，已幫轉噗分享
worm2600
Tue, Jul 2, 2019 5:20 AM
陳副總統也是用質疑他的學術專業性、樣本統計背離事實情況去質疑的，畢竟把中國跟台灣樣本混在一起=這篇論文的可信度可疑
alien3864
Tue, Jul 2, 2019 5:20 AM
五毛出現了，建議噗主清除不必要的留言避免瑣碎繁雜的垃圾訊息過度干擾
spider6123
說
Tue, Jul 2, 2019 5:20 AM
那你們自己在那個小島上自己催眠吧
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:21 AM
你這種宣導方式不太好
spider6123
說
Tue, Jul 2, 2019 5:21 AM
該做的正事不做，每天倒是有時間轉發文章還會做什麼
seal3051
Tue, Jul 2, 2019 5:21 AM
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
做學問的質疑權威只是平常，剛好而已
不然現在世界還是平的，地球是宇宙的中心
carrot74
Tue, Jul 2, 2019 5:21 AM
不是聽說用Vpn犯法嗎？沒問題喔
spider6123
說
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
成天只會笑中國玻璃心，結果你們這些強台人也是傷不起
mars4089
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
那你在這邊做了什麼正事
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
1. 沒有論文標題，2.沒有論文所在頁數，3.沒有DOI，指的是那一篇都不知道，雖然不是查不到，但是就... 寫論文的時候你試試看 XD
donkey2858
說
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
別讓他賺錢了，不回就好，有些人只能賺這種錢也是挺可憐
wizard7805
Tue, Jul 2, 2019 5:22 AM
spider6123: 你自己打自己臉耶，你也正事不做在這當五毛，人家我們的小島那你還一天到晚翻牆來是怎樣
spider6123
說
Tue, Jul 2, 2019 5:23 AM
整天只會"聽說" ，自己親自查證是有很難嗎
台灣網路沒有牆，但是到有很多人的腦袋比牆國人還牆這也奇了
bean2161
Tue, Jul 2, 2019 5:23 AM
Tue, Jul 2, 2019 5:24 AM
不要理會spider6123，大家回歸正題~
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:24 AM
其次，投書BBC很好，直接跟Elsevier抗議也不妨一試，不過寫信給 Lancet 還是免了吧。除非是像你提到的方法論的問題，引用資料出處的問題，沒有討論到的問題等等，其他非關學術的抗議信件寄到 Lancet 只是敗壞台灣的形象而已
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:25 AM
但是在 Twitter 的 Lancet 官方帳號發文下抗議應該是可行的
bean2161
Tue, Jul 2, 2019 5:25 AM
Tue, Jul 2, 2019 5:34 AM
爭議文章
篇名：Mortality, morbidity, and risk factors in China and its provinces, 1990–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017
DOI:
Redirecting
噗首的表格來自p.9
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:26 AM
不過基本上，他們既然允許中國近親繁殖找自己人 review 過，要他們撤文是不可能的
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:28 AM
真正能解決這問題的還是成為 WHO 的一員，雖然這有很多很多更麻煩的國際外交問題，不過在那之前，請各位記得先盯好這些個為了內鬥可以把去當觀察員的人的努力潑墨的政客們
shark7676
Tue, Jul 2, 2019 5:31 AM
不爽可以自己搞個標準，嗯，你們加油
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:32 AM
請不要管葉金川講啥
當年在處理紅十字財務跟人事問題的時候，一堆人連當時代表台灣參加WHO的人都攻擊，這種行為才是最要不得的，請緊盯自己支持的人選，阻止他們做出這種稿爛台灣的行為 (不過紅十字專法是該廢啦)
jujube9707
Tue, Jul 2, 2019 5:32 AM
shark7676: 依據你的言論，你也可以關掉噗浪回家加油喔^.<
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 5:34 AM
camel918: 我也同意專法該廢
ಠ_ಠ
Tue, Jul 2, 2019 5:35 AM
bean2161: 感謝支援詳細資料
shark7676
Tue, Jul 2, 2019 5:35 AM
jujube9707: ? 我沒有對噗浪不滿啊，我很滿意這個世界啊謝謝
longan8719
Tue, Jul 2, 2019 5:38 AM
shark7676: 滾。
sundae4449
Tue, Jul 2, 2019 5:38 AM
camel918: 所以是指出該期刊的權威遭到自己挑戰
curry9973
說
Tue, Jul 2, 2019 5:39 AM
shark7676: Lancet自己刊登沒有原始資料來源的論文打臉自己的專業地位，合理懷疑有收錢，你收多少啊？
camel918
說
Tue, Jul 2, 2019 5:50 AM
sundae4449: 這種事情從來沒少過，不過在我們這個學者可以為了點數一邊抗議 Elsevier 一邊投 Elsevier；為了點數投 Oncotarget；為了在 Oncotarget 賺的點數沒了，卻遷怒 PLoS ONE 的學術圈行為，說實在也蠻難看的..... 請大家多支持當初有真正拒投 Elsevier 的學者 XD
dragon9210
Tue, Jul 2, 2019 5:57 AM
香港人) 之前有看到事但沒細看, 現在看到是英國出版就覺得不意外
因為前陣子在研究香港主權問題時, 去查看wiki才知道, 當年雖然算是KMT推翻滿清政府,
繼承了滿清跟英國之間的"租務"問題, 但結果英國政府只承認中共政府不把KMT當回事, 所以才跟中共去談香港的問題,
結果...ORZ
引伸如此, 當英國只承認中共不承認台灣的時候, 就把台灣變成台灣省了
dragon9210
Tue, Jul 2, 2019 5:59 AM
spider6123
對呀Lancet是最頂級的
醫學
期刊之一
他們是醫學專業不是政治專業
謝謝你劃重點
scone6366
Tue, Jul 2, 2019 6:06 AM
權威就不能質疑
這個一看就是中國式的儒家思想
擺平了就是要來混淆視聽的三毛
別管他的好
walrus1232
Tue, Jul 2, 2019 6:06 AM
怎麼有股舢舨的味道？蚊苞是你？
coffee777
Tue, Jul 2, 2019 6:13 AM
Tue, Jul 2, 2019 6:16 AM
spider6123: 打麻疹疫苗會提高兒童自閉症發生率的那篇論文也曾登上Lancet，您覺得呢
期刊的學術地位高代表審查的過程嚴謹，但不代表上面的論文是不可質疑的呀
taurus3045
Tue, Jul 2, 2019 6:16 AM
原來這本雜誌不會出錯？
sesame3573
Tue, Jul 2, 2019 6:17 AM
scone6366: 儒家至少是有「勸諫」思想的，連勸諫上級都不可以的思想應該是中共思想wwww
butter2593
Tue, Jul 2, 2019 6:17 AM
spider6123: ....什麼邏輯www
明顯國格的問題你跟我說他最頂級無誤？
butter2593
Tue, Jul 2, 2019 6:20 AM
spider6123: 你也很閒一直回應啊
是說不爽住台灣想投共快去啦！不要拖累全台夥伴
scone6366
Tue, Jul 2, 2019 6:21 AM
sesame3573: 所以才說是中國式儒家思想啊w
就像那個中國式社會主義一樣
sesame3573
Tue, Jul 2, 2019 6:52 AM
scone6366: 原來如此wwwww
fly3687
Tue, Jul 2, 2019 7:19 AM
大家不要理會來釣魚的啦，根本是來轉移焦點和混淆視聽的，還是回歸問題本身做討論就好
walrus1232
Tue, Jul 2, 2019 7:19 AM
Tue, Jul 2, 2019 7:33 AM
有人說什麼跟跑去The Lancet抗議會敗壞台灣形象，免了
人家不承認你的人格，你還想要顧形象？欺善怕惡是天性，自以為是的以為什麼有用，什麼沒用，限制自己的策略，那是束縛自己的手腳而已
而且還有人真的會信The Lancet的遁詞，什麼WHO什麼聯合國，笑死人，期刊是遵照國際學術界標準的私人公司，不是國家單位或政治組織，講WHO只是The Lancet惡劣的藉口而已，千萬不要被話術帶走
walrus1232
Tue, Jul 2, 2019 7:23 AM
懂科學的人，就用科學的語言去抗議，不懂科學的人，還是可以去抗議啊
其他議題都知道不是「XX歸XX，政治歸政治」了，怎麼這邊就以為是科學歸科學，政治歸政治？
甚至可以把這件事，視為一個在國際上發聲的機會，只要講話有道理，人家是會聽的，至少也能理解問題在哪。如此，下次再有類似的狀況，台灣方面就可能會容易一些。
fairy6952
說
Tue, Jul 2, 2019 7:24 AM
spider4001
Tue, Jul 2, 2019 7:27 AM
spider6123: 挑戰他的就是聖騎士陳建仁，而且把台灣跟中國混在一起作統計本來就會有問題
magpie3570
Tue, Jul 2, 2019 7:31 AM
英國自己也面臨蘇格蘭等「獨立」的議題，會親共一點都不意外
pig3605
Tue, Jul 2, 2019 7:34 AM
先不提放一個極端異常數據的台灣進去.....光是中國自己東西南北的死亡率與危險因子就相差很大了吧？環境和經濟的差距上，以中國整體來探討好像就有失準確性（除非他們要探討人為死因
beetle3988
Tue, Jul 2, 2019 7:50 AM
spider6123: 文包快去坐舢舨
camel918
Tue, Jul 2, 2019 8:02 AM
walrus1232: 你去跟期刊抗議，不講數據，好意思說自己講話有道理？不會用科學語言的人就用不需要科學語言的管道(如推特)去表達意見很難？感情你是說一套做一套？
camel918
Tue, Jul 2, 2019 8:04 AM
陳建仁已經做了最佳的示範，卻還是有人想要丟台灣的臉，唉
walrus1232
Tue, Jul 2, 2019 8:34 AM
在一堆中國的省裡面，突然把台灣塞進去，是有什麼數據好講啦 www 這種淡水阿嬤都能唸兩句的問題，去抗議是要多懂科學？一次幾千封信去把編輯信箱塞爆，讓編輯有點感覺，也是一種表態啊。
camel918
Tue, Jul 2, 2019 9:07 AM
淡水阿嬤是吧，快去選總統別在這玩啦
coke6247
Tue, Jul 2, 2019 9:10 AM
直接全部檢舉一波……
至少讓他們知道這件事的嚴重性
scone262
Tue, Jul 2, 2019 9:54 AM
把兩個不同的醫療系統塞在一起，完全不能理解reviewer怎麼沒有講話
這就跟要研究美國的醫療然後把英國也放進去一樣詭異
hippo3902
Tue, Jul 2, 2019 9:56 AM
蘇格蘭經濟能獨立嗎？台灣可是經濟獨立的呢
zebra2471
Tue, Jul 2, 2019 10:04 AM
有奇怪的東西混進來了，鎮一下樓
nut701
Tue, Jul 2, 2019 11:25 AM
Tue, Jul 2, 2019 11:27 AM
然後呢，刺胳針擺明就是要寫死城中國台灣，不過那些台灣醫生到頭來還是會身體老實地去投那份期刊
乖乖中國台灣
的啦，人家可是學術界的大手期刊呢。
nut701
Tue, Jul 2, 2019 11:27 AM
至於我們的聖騎士啊，除了佔副總統的缺領錢，還有瞪大眼露牙齒顏藝以外，那示範沒什麼鳥用啦XD
curry9973
說
Tue, Jul 2, 2019 11:34 AM
nut701五毛出沒，沒用的話你也不會上來噴了對吧
snake1921
Tue, Jul 2, 2019 11:36 AM
笑死我了 台灣經濟獨立
你豬油看多了
whisky2904
Tue, Jul 2, 2019 11:37 AM
台灣經濟是獨立沒錯啊 台灣的稅跟中國有何關係?
grape2609
Tue, Jul 2, 2019 11:38 AM
意思是說，一堆想發大財的企圖讓台灣經濟倚賴中國而無法經濟獨立是吧？
wine9994
說
Tue, Jul 2, 2019 11:58 AM
有人以為的經濟獨立大概是定義為完全而不能有任何進口或出口才算
nut701
Tue, Jul 2, 2019 12:02 PM
curry9973: 我是上來笑的XD
sesame8506
說
Tue, Jul 2, 2019 12:47 PM
豬油看多? 中國現在一堆非洲豬瘟死豬 人民可以看跟吃下肚的豬油一定比台灣更多 =)
sundae8976
Wed, Jul 3, 2019 2:39 AM
Wed, Jul 3, 2019 2:39 AM
疑問：
台灣數據是哪兒來的？
為什麼以前的資料沒有納入台灣？卻在今年特別納入？
雖然是
醫療學術
期刊，不過這次卻透著政治的味道。
政治深入所有領域，這個操作是單純示好還是怎麼著？
cake5343
Wed, Jul 3, 2019 2:47 AM
先別說什麼台灣中國政治問題了,根本拿不到數據的地區他硬是放進去就很怪啊www
像是中國研究土地問題,但因為我們的大陸地跟蒙古韓國是連接的,所以即使拿不到蒙古韓國的土地相關資料我也要把他列上去喔←這樣嗎?wwww
光是這點就足以質疑這份研究的可確性了wwww
oyster1900
Wed, Jul 3, 2019 3:04 AM
中華民國技術上可以把蒙古國納入阿www
lion9544
說
Wed, Jul 3, 2019 3:32 AM
中華民國技術上可以把香港列入啊
我們可是推翻滿清繼承華統，香港應該要還我們
dragon9210
Wed, Jul 3, 2019 3:40 AM
lion9544: 我也很想把香港還給台灣, 可是你看看我之前的留言 ORZ
turtle1314
說
Wed, Jul 3, 2019 5:54 AM
路過來看綠猴子的笑話。入聯不是好棒棒??
cock5512
Wed, Jul 3, 2019 5:57 AM
curry9973: 現在不是剩三毛了嗎
sundae4449
Wed, Jul 3, 2019 6:19 AM
其實一直用中華台北某些人也是吞得下去，但你就連一碗滷肉飯的尊嚴也沒了
香港就是除了魚蛋，還有更多好吃的，值得拼那一口氣
cheese3404
Wed, Jul 3, 2019 3:28 PM
中國盜一盜就有數據了w不怕沒有吧
ibis9119
Thu, Jul 4, 2019 1:55 AM
Lancet是內科排名第二，影響係數59分的大期刊。學術界確實很黑暗，各家reviewer多少有自肥的現象。但這樣具有公信力的期刊，理論上該更公正客觀。該文章不是單純矮化台灣的問題，牽涉整個研究方式設計（而且還是非常明顯的程度），只會讓期刊信譽受損…
ibis9119
Thu, Jul 4, 2019 1:58 AM
沒有不會出錯的期刊，受限科學技術，現有觀念未來當然有可能會被推翻。但大期刊理論上應該在研究設計上把關，讓文章說服力可信度提高。
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關心香港之餘，也要關心臺灣
爭議文章
DOI: Redirecting
（以上感謝噗友支援）
關於醫學論文把「台灣被矮化成中國一省」事件
你誰啊你
不然現在世界還是平的，地球是宇宙的中心
台灣網路沒有牆，但是到有很多人的腦袋比牆國人還牆這也奇了
篇名：Mortality, morbidity, and risk factors in China and its provinces, 1990–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017
DOI: Redirecting
噗首的表格來自p.9
請不要管葉金川講啥當年在處理紅十字財務跟人事問題的時候，一堆人連當時代表台灣參加WHO的人都攻擊，這種行為才是最要不得的，請緊盯自己支持的人選，阻止他們做出這種稿爛台灣的行為 (不過紅十字專法是該廢啦)因為前陣子在研究香港主權問題時, 去查看wiki才知道, 當年雖然算是KMT推翻滿清政府,
繼承了滿清跟英國之間的"租務"問題, 但結果英國政府只承認中共政府不把KMT當回事, 所以才跟中共去談香港的問題,
結果...ORZ
引伸如此, 當英國只承認中共不承認台灣的時候, 就把台灣變成台灣省了
他們是醫學專業不是政治專業
謝謝你劃重點
這個一看就是中國式的儒家思想
擺平了就是要來混淆視聽的三毛
別管他的好
期刊的學術地位高代表審查的過程嚴謹，但不代表上面的論文是不可質疑的呀
明顯國格的問題你跟我說他最頂級無誤？
是說不爽住台灣想投共快去啦！不要拖累全台夥伴
就像那個中國式社會主義一樣
人家不承認你的人格，你還想要顧形象？欺善怕惡是天性，自以為是的以為什麼有用，什麼沒用，限制自己的策略，那是束縛自己的手腳而已
而且還有人真的會信The Lancet的遁詞，什麼WHO什麼聯合國，笑死人，期刊是遵照國際學術界標準的私人公司，不是國家單位或政治組織，講WHO只是The Lancet惡劣的藉口而已，千萬不要被話術帶走
其他議題都知道不是「XX歸XX，政治歸政治」了，怎麼這邊就以為是科學歸科學，政治歸政治？
甚至可以把這件事，視為一個在國際上發聲的機會，只要講話有道理，人家是會聽的，至少也能理解問題在哪。如此，下次再有類似的狀況，台灣方面就可能會容易一些。
至少讓他們知道這件事的嚴重性
這就跟要研究美國的醫療然後把英國也放進去一樣詭異
乖乖中國台灣的啦，人家可是學術界的大手期刊呢。你豬油看多了
台灣數據是哪兒來的？
為什麼以前的資料沒有納入台灣？卻在今年特別納入？
雖然是醫療學術期刊，不過這次卻透著政治的味道。
政治深入所有領域，這個操作是單純示好還是怎麼著？
像是中國研究土地問題,但因為我們的大陸地跟蒙古韓國是連接的,所以即使拿不到蒙古韓國的土地相關資料我也要把他列上去喔←這樣嗎?wwww
光是這點就足以質疑這份研究的可確性了wwww
香港就是除了魚蛋，還有更多好吃的，值得拼那一口氣