ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM
Thu, Jun 27, 2019 1:14 PM
45
17
關於「人生畫廊」這款遊戲的
過度參考／抄襲
一說，我是有參與遊戲測試的人（如圖），想說說自己的想法。因為諸多原因選擇發偷偷說，請親友勿認，文長下收，先不要斷樓。
人生畫廊
RustyLake
新一代設計展
放視大賞
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM
先說一下這次的事件。這是由台北海洋科技大學數位遊戲與動畫設計系的學生團隊製作的 2D解謎手機遊戲，在
新一代設計展
、
放視大賞
都有引起關注。
新聞：
巴哈姆特電玩資訊站 - 系統異常回報
遊戲官網：
https://idledreamgames.com/
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM
而爭議的點在於，這款遊戲的許多元素都與
「Rusty Lake」
系列的解謎遊戲
非常相像
。不過，因為新一代似乎還有其他作品有更多或更明顯的抄襲／參考，這款遊戲的討論聲量並沒有特別多，我自己也是爬
其他作品的相關討論
時，才看到這個遊戲的抄襲／過度參考這件事，後來加入官方社團下載測試版遊戲的。
而討論的說法從畫風到劇情到玩法的相似／相同都有，當然也有其他立場的人說「這種遊戲以前在Flash本來就很多，難道全部都要說是抄襲嗎」等等。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
噗主本身非常喜歡解謎遊戲及逃脫遊戲，也是RustyLake的粉絲，他們的所有作品，包含付費的三個作品我都全部玩過。另外包含seec家、CUBIC公司、NAKAYUBI公司、COTTONGAME公司、あそびごころ製作、Faraway系列、學校脫出系列，還有很多比較不知名的文字解謎／逃脫解謎遊戲，我都有玩過。
這裡附上RustyLake的官網：
http://www.rustylake.com/
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM
基於一名解謎愛好者，我要在此說：每間公司在製作謎題的方式與風格
絕對是不同的
。
譬如說，RustyLake的天堂島有一關是「看人物的姿勢，然後按照代表的星座排列符號」，這樣的謎題在其他遊戲中
都沒有
出現過。Faraway系列中則出現多次「將光發射到接收的鏡面上」，這個謎題在其他遊戲
也不曾
出現過。
這與該遊戲的
劇情、場景
有關，不同公司做出來的遊戲會有不同的感覺。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
雖然難免的確會有相似或甚至相同的謎題，例如說，要拿位於高處的物品時，幾乎全部的遊戲都會出現「使用掃把」這種解法，要看遠處時則會「使用望遠鏡」⋯⋯但是，在解謎的過程、東西擺放的位置等等等等的細節都還是會有差別。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
在關卡設計上亦是。在解謎與逃脫遊戲中，關卡的配置會有所不同。大略有幾中：第一種，在一個較大的場景（例如房間或庭院，或侷限於某地）解謎，可能會在解謎過程中開啟另一個空間（例如鎖起來的廁所），但仍然可以切換回去，整個遊戲結束則是「離開這整個空間」，
RustyLake的多數遊戲屬於這種
。
第二種，有多個關卡，每一關只需要解少數謎題，並且，其他關與這一關的謎題與場景不會重複，
人生畫廊則屬於這種
。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
另外還有：有多個關卡，在同個場景（例如都是自己的房間），但不同關卡會有些許的房間差異，像是靠枕的圖案在某關突然改變，那麼那就是那關的關鍵。前面有人提到的「遊戲網站的Flash遊戲」，很多是屬於這種，但今天先不討論它們。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
也就是說，人生畫廊與Rusty Lake在配置上是
不一樣的
。人生畫廊每一關都只需要
解一題
（可能會有兩個概念相同的題目，但不需要用到兩個解法），而RustyLake則是
許多環的解謎
相扣而成。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM
不過我並不是來為他們說話的。我
完全認為
絕對有
過度參考
。
上面說了，RustyLake的解謎是相扣而成，反過來說，把整個遊戲拆開來就會成為許多的小遊戲。撇開一些非常非常簡單的關卡（例如只需拉開簾幕、照著箭頭的方向滑動棺材），在人生畫廊中，有很多關卡都與RustyLake的關卡
不謀而合
。
可以來看一下他們宣傳中的幾關：
2019 巴哈姆特 ACG 創作大賽 - 遊戲組 - 人生畫廊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
先說一下，基於我認為
團隊並非不用心對待作品，也還有改進的可能性
，因此我不會把話說死、也不會公開全部的遊戲內容，並僅附上少數幾張我覺得太過相像的部份的圖。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
天秤、混色在RustyLake：Roots中都有出現，但這在解謎遊戲中還算常見的；「義肢」則有點像跟著彈鋼琴，RustyLake：Theatre有出現過，少數其他公司的遊戲也曾出現過（例如Agent A）；「依序點擊眼球看的方向」在RustyLake：Theatre則有出現，這個在其他公司製作的遊戲是
沒有出現過的
；「劃開身體、劃開心臟」也同樣不曾在其他公司的遊戲裡看到。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
另外，在測試版遊戲中有一關是「依序點擊蛾翅膀的符號」，在Rusty Lake Hotel中同樣也出現點擊蛾；有一關是「轉動兩個鏡片，調整焦距到清晰為止」，在RustyLake：Roots也有相同的解謎。有一關是「把胭脂蟲打成血汁」，在Rusty Lake Paradise也需要做相同的事，連
蟲的樣子
都一模一樣。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
而這關是拼接，這在RustyLake：Theatre有我認為真的非常相像的場景：
人生畫廊：
RustyLake：Theatre：
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
另一關則出現了
梵谷的向日葵
，而RustyLake甚至有一個遊戲就是「逃出梵谷的房間」（Rusty Lake：Arles），裡面當然也有出現向日葵畫作。
（這張是人生畫廊）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
並且，另一關「在鳥的嘴巴裡」的畫面，也與Rusty Lake：Arles、RustyLake：Theatre分別出現的耳朵裡／太陽穴的通道極度相像。
人生畫廊：
Rusty Lake：
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
另外，劇情方面，是有關於
「犧牲、復活與重生」
的故事，這也與Rusty Lake系列在講述的故事軸相同；更是出現了這個惡魔的畫面，Rusty Lake中也多次出現過，是「餓鬼」的代表。
人生畫廊：
Rusty Lake：
（這張是RustyLake：Theatre牆上的畫，因為我正好在截Theatre中的其他圖片，實際上Rusty Lake：Paradox的可能會更清晰，但要重新玩對我而言不太方便XD）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM
真的太多太多太像的地方了，包含使用的符號、解謎的設計，甚至是解謎成功的那一瞬間畫面會亮一下這件事情（請觀察宣傳影片）。大部份的解謎遊戲的確可能會出現一個效果音，Rusty Lake的設計則是會亮一下；如果單看「亮一下」本身是沒有到會被認為相同的，但把這些總總全部綜合起來一起看的話，實在很難讓人認為沒有模仿。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:32 AM
說實話，以《人生畫廊》的成果來看，並不是一款爛遊戲，而我也（再次重申地）認為團隊並非不用心對待作品。但如果這樣的結果是奠基於其他遊戲的成功處，身為解謎遊戲玩家，是非常難過的。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:32 AM
Rusty Lake作為一個成功的遊戲系列，當然是有很多值得參考、借鏡之處，但
參考並非照搬
。據説團隊有成員也是Rusty Lake的粉絲，如果是粉絲，就請
不要
再這麼做了。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:32 AM
Thu, Jun 27, 2019 11:32 AM
以上，如要討論請理性
bbq9566
Thu, Jun 27, 2019 11:33 AM
先請容我向噗主告白
bbq9566
Thu, Jun 27, 2019 11:34 AM
同為Rusty Lake粉絲想講的跟你說的一樣
我真的覺得人生畫廊團隊也是有努力製作這個遊戲，但參考這麼多真的不太舒服
bbq9566
Thu, Jun 27, 2019 11:36 AM
然後這款原來有要上架嗎
Rusty Lake你貼的部分我都有遊玩過，個人真的覺得參考太多太多地方了，希望團隊能夠不要再犯下這個錯誤了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:41 AM
Thu, Jun 27, 2019 11:41 AM
bbq9566: 我不太確定有沒有要上架，不過試玩版是開放前三個章節（全部有六章節）所以應該會有正式版XD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 11:41 AM
筆誤，是六章不是六關XDDD
cola4026
Thu, Jun 27, 2019 12:47 PM
補充之前他們粉絲專頁的解釋
（cube escape也是Rusty lake 公司系列作）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 12:54 PM
cola4026: 這邊應該是說畫風相像的部份，這是一開始被提的點。但以物件之外的人物來說，我覺得並沒有非常相像，的確人物畫風是有自己的風格的。而且我認為Rusty Lake的畫風並不非常非常特別到不會與人撞。
不過物件、符號、場景的畫面，甚至惡魔／餓鬼的形象，就真的有點太過參考了。
cat530
Thu, Jun 27, 2019 1:38 PM
他們(人生畫廊)都做到這種完整度了，誰都看的出來他們非常用心，但過於相似跟用不用心是兩碼子事，一直強調這個部分會讓人覺得是一直在護航。不過噗主的整理與比較非常詳細，真的非常用心~不過同樣身為遊戲作者(其他遊戲)，甚至是設計相關從業人員，過度相似(無論概念或美術畫面)本就已是大忌，以上。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 1:47 PM
cat530: 謝謝回覆，不過我本身想表達的重點其實完全不是「他們很用心」，也完全無意護航（應該很明顯才對），我只是希望溫和地說出意見讓他們有機會聽進去XD
cat530
Thu, Jun 27, 2019 1:49 PM
ಠ_ಠ: 抱歉抱歉，情緒可能太激動了一點><
ಠ_ಠ
Thu, Jun 27, 2019 1:50 PM
cat530: 沒事的沒事的！！我比較怕表達的不清楚讓人誤會QQ
honey6619
Fri, Mar 27, 2020 6:18 PM
HiHi～ 那個⋯我是人生畫廊的企劃兼美術XD
其實我從去年看到覺得你講的很理智很讚，雖然有滿多我覺得無辜中槍的地方（有一半以上的對照圖我完全沒看過，雖然我很愛鏽湖，但主要還是針對他們需要付費的那幾款大型的，密室逃脫系列我只有玩過一點點，所以有些圖我真的完全沒看過啦），但我如果換位成別人來看，我一定也會覺得這一定有鬼，真的有點像⋯
有時候會想如果今天我的畫風剛好是可愛風格的話，配上這樣的Game play也許就不會有人時常拿我們跟Rusty lake比較了吧⋯但剛好畫風就是一樣走個怪怪詭異風QQ
honey6619
Fri, Mar 27, 2020 6:23 PM
所以啊，我其實滿常回頭看看你說的這些話，一方面檢視我是不是真的默默的被Rusty lake影響到而我自己卻沒發現，一方面也儘量的去增加人生畫廊的獨特性，這半年多我們更新了很多美術（剛好我覺得很醜的有幾個都被你提到所以消失了XD），也增加了一些更精緻的動畫，還有放上之前一直來不及處理的光影等等，為的就是做出我們自己的風格！
突然出現在這我想有幾個原因吧，首先就是這篇文讓我在遊戲製作的過程中注意到了我本來不會注意到的事情，也讓我瞭解到覺得我們像鏽湖的人更寫實一點的部分，不然我曾經很困擾大家說像，可說的都很抽象，讓我有點無所適從⋯
honey6619
Fri, Mar 27, 2020 6:31 PM
再來就是，雖然這篇文章讓我受益很多，同時卻也像魚刺一樣卡著我，讓我每次看到的時候都會想⋯難道我真的抄襲了嗎？我覺得我明明沒有啊？我以為我們的作品是獨特的才對啊？等等的這些想法，包括現在很常遇到專訪或朋友會帶到這個文章，請我談論對網友覺得我抄襲有沒有什麼看法，這半年多完全沒辦法遺忘啊XD
所以！！
如果你有看到這些留言的話，希望你可以聯繫我（粉專之類的？），我超級想邀請你來試玩目前的人生畫廊XD然後聽聽你的建議，不管後來你還是覺得很像或是你覺得我們有走出自己的路，也許我都可以更坦然的面對結果～
當然，這是我自己很自私的想邀請你來試玩啦，如果你不方便出現或是沒有興趣的話也沒關係，但畢竟你的一篇文章或多或少正面、負面的都影響到我很多，所以還是希望你可以答應><
honey6619
Fri, Mar 27, 2020 6:37 PM
最後想說聲謝謝，如果你不是用這樣理性的態度分析當時的人生畫廊，在顧慮到我們情緒的同時，把想說的話傳達給我們！我確實的收到啦～
如果不是這樣，我想我可能不會為了追求作品的獨特性而去思考怎麼走出自己的路，從而學習到很多事情！一直到現在我也還在學習，滿希望有一天不會有人說我們像誰，只會說：那就是他們的風格！
（（還在努力中的企劃兼美術 阿儒
caviar9668
Sun, May 3, 2020 3:17 PM
好有說服力喔... 我差點信了
pie7644
Thu, May 7, 2020 6:51 AM
在google play有看到，算是上架了吧？
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人生畫廊 RustyLake 新一代設計展 放視大賞
新聞：巴哈姆特電玩資訊站 - 系統異常回報
遊戲官網：https://idledreamgames.com/
而討論的說法從畫風到劇情到玩法的相似／相同都有，當然也有其他立場的人說「這種遊戲以前在Flash本來就很多，難道全部都要說是抄襲嗎」等等。
這裡附上RustyLake的官網：http://www.rustylake.com/
譬如說，RustyLake的天堂島有一關是「看人物的姿勢，然後按照代表的星座排列符號」，這樣的謎題在其他遊戲中都沒有出現過。Faraway系列中則出現多次「將光發射到接收的鏡面上」，這個謎題在其他遊戲也不曾出現過。
這與該遊戲的劇情、場景有關，不同公司做出來的遊戲會有不同的感覺。
第二種，有多個關卡，每一關只需要解少數謎題，並且，其他關與這一關的謎題與場景不會重複，人生畫廊則屬於這種。
上面說了，RustyLake的解謎是相扣而成，反過來說，把整個遊戲拆開來就會成為許多的小遊戲。撇開一些非常非常簡單的關卡（例如只需拉開簾幕、照著箭頭的方向滑動棺材），在人生畫廊中，有很多關卡都與RustyLake的關卡不謀而合。
可以來看一下他們宣傳中的幾關：
人生畫廊：
RustyLake：Theatre：
人生畫廊：
Rusty Lake：
人生畫廊：
Rusty Lake：
（這張是RustyLake：Theatre牆上的畫，因為我正好在截Theatre中的其他圖片，實際上Rusty Lake：Paradox的可能會更清晰，但要重新玩對我而言不太方便XD）
我真的覺得人生畫廊團隊也是有努力製作這個遊戲，但參考這麼多真的不太舒服
然後這款原來有要上架嗎Rusty Lake你貼的部分我都有遊玩過，個人真的覺得參考太多太多地方了，希望團隊能夠不要再犯下這個錯誤了
（cube escape也是Rusty lake 公司系列作）
不過物件、符號、場景的畫面，甚至惡魔／餓鬼的形象，就真的有點太過參考了。
其實我從去年看到覺得你講的很理智很讚，雖然有滿多我覺得無辜中槍的地方（有一半以上的對照圖我完全沒看過，雖然我很愛鏽湖，但主要還是針對他們需要付費的那幾款大型的，密室逃脫系列我只有玩過一點點，所以有些圖我真的完全沒看過啦），但我如果換位成別人來看，我一定也會覺得這一定有鬼，真的有點像⋯
有時候會想如果今天我的畫風剛好是可愛風格的話，配上這樣的Game play也許就不會有人時常拿我們跟Rusty lake比較了吧⋯但剛好畫風就是一樣走個怪怪詭異風QQ
突然出現在這我想有幾個原因吧，首先就是這篇文讓我在遊戲製作的過程中注意到了我本來不會注意到的事情，也讓我瞭解到覺得我們像鏽湖的人更寫實一點的部分，不然我曾經很困擾大家說像，可說的都很抽象，讓我有點無所適從⋯
所以！！
如果你有看到這些留言的話，希望你可以聯繫我（粉專之類的？），我超級想邀請你來試玩目前的人生畫廊XD然後聽聽你的建議，不管後來你還是覺得很像或是你覺得我們有走出自己的路，也許我都可以更坦然的面對結果～
當然，這是我自己很自私的想邀請你來試玩啦，如果你不方便出現或是沒有興趣的話也沒關係，但畢竟你的一篇文章或多或少正面、負面的都影響到我很多，所以還是希望你可以答應><
如果不是這樣，我想我可能不會為了追求作品的獨特性而去思考怎麼走出自己的路，從而學習到很多事情！一直到現在我也還在學習，滿希望有一天不會有人說我們像誰，只會說：那就是他們的風格！
（（還在努力中的企劃兼美術 阿儒