p/ndr50t

roxinnccu

@roxinnccu

正在

Thu, Jun 27, 2019 8:57 AM

5

1

Taipei Economic and Cultural Representative Office i...

事隔多年，不知道有人看自己主子拍照之餘還記不記得這件事

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 8:58 AM

所謂F-16V案子，就是在2011年的9月開始的，那一陣子國內的綠色生物應該比較在乎酸夢想家，還有傳頌CNN記者的 this man

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:05 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:09 AM

這個案子對國軍建軍其實是有指標性的意義，在此之前，國軍對『主要作戰兵器』（戰機、主戰車、戰艦）基本上是不知 MLU（中期壽限提升）為何物，買一批就原樣用到骨頭斷掉，然後再建案買新的這樣。2011年這個是第一個正經的大規模MLU案子，而且研發的成果還能有外溢的效應。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:05 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:26 AM

這事兒如果給民進黨的做成了，不知道要多少圖文作家吹捧，給國民黨的做嘛......船過還要刻舟消遣兩下。

負債的貧下人民教師

@chausamn

Thu, Jun 27, 2019 9:09 AM

就變成 i don’t fly 另一版本咩

Bart

@savvik

說

Thu, Jun 27, 2019 9:14 AM

買F-16V 66架? 我記得一開始其實打算買便宜版的?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:20 AM

不一樣的事。
一開始是06年鳳隼案，『因故』被美國佬打槍了
2011年這個算替代方案，升級現有的F-16A/B，然後現在成果被渾稱為F-16V這樣

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:21 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:26 AM

最近又提出要鳳隼案數量（66架）的新機，F-16C/D-52+機體，但以相同的F-16V規格航電水準去裝備成block-72這樣。

Bart

@savvik

說

Thu, Jun 27, 2019 9:23 AM

F16 AESA 與蔡政府關係很少吧

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:23 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:25 AM

有啊，稻尾的關係，還有因為都被渾稱F-16V所以有些呆子以為我們已經買到F-16V蔡英文好棒的關係

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 9:34 AM

台灣f16的升級或改動早在老李時代就確定的事，就是同步加入美軍的計畫，到現在也是一樣

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:34 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:40 AM

（呵欠）所以06年老美還沒說要賣扁政府就搞了鳳隼案要買F-16C/D-52+，整個案子後來連沈發惠都看不爽是怎樣？？？

負債的貧下人民教師

@chausamn

Thu, Jun 27, 2019 9:37 AM

噗嗤，老李時代確定？？

Bart

@savvik

說

Thu, Jun 27, 2019 9:38 AM

南十字星 : 老李?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:38 AM

老李咧，整個F-16機隊到陳水扁時代初期才全部成軍的，AIM-120還一下子不能拿到手上，你跟我說老李時代就確定了2011年的事情？司徒雷登說的嗎？

敗者人生

@darkmoon0715

Thu, Jun 27, 2019 9:39 AM

原來Apg-83在20年前硏發的啊，哪個次元跑錯時間線的

負債的貧下人民教師

@chausamn

Thu, Jun 27, 2019 9:40 AM

1991-1997才入手的飛機就開始計畫升級？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:41 AM

爺作為F-16控，成天盯著F-16.net在看的，你要跟我戰F-16裝備史嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:43 AM

負債的貧下人民教師 : 精確的說，1997年才編成第一個中隊，然後嘉義義是在01年，花蓮02年全部成軍。

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 9:44 AM

roxinnccu : 16v如果不是原來美軍自己的計畫台灣叁加的機會本來就不大，譬如16電戰夾即使台灣16升級比美軍還超前，但現在還是堅持和美軍同款電戰夾，外銷版的不要

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:45 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:48 AM

21世紀初美軍也買F-16C-52啊，裝備給空中國民兵呢，還賣給親中巴基斯坦呢，陳水扁怎麼買不到？是在講什麼？跟你前面講的李登輝時期又有什麼關係？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:45 AM

Thu, Jun 27, 2019 9:48 AM

131/184的事跟此事無關，trade off而已，不要轉移話題

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:46 AM

是說你看的懂131/184是在說啥嗎（呵欠）

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 9:48 AM

roxinnccu : 你屁眼怎麽能打哈欠,奇怪

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:49 AM

喔～～～那司徒雷登吧

負債的貧下人民教師

@chausamn

Thu, Jun 27, 2019 9:49 AM

又變成司徒雷登了

葉加瀬小雨(enigma)

@enigmatic

說

Thu, Jun 27, 2019 9:50 AM

嘴不過人就開始戰態度，果然是某群人的嘴臉

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 9:53 AM

roxinnccu : 66架16本來就是阿扁時代就有的事，扁時代連潛艇都沒問題呢？你說為啥買不到?這不是笑話嗎？掌控預算的國會在共匪黨手裡嘛，這不是常識嗎？還用問?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:55 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:01 AM

潛艦的預算擋的好，我至今這麼認為，
F-16的預算有誰擋？
過幾年以後鳳隼案的預算變成『象徵性編列』還被綠色的靠北，居然不會想想『改成象徵性編列』就是以前有實質編列（但會被凍結因為美方沒說要賣）的意思？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 9:56 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:17 AM

軍購年度預算初審橘批馬暗助綠營 - 政治 - 自由時報電子報

當年的新聞，會看嗎？找沈發惠當關鍵字就找到了。民進黨的立委都覺得有問題的預算，你要怪誰？
ㄟ聽說沈發惠又要禮讓黃國昌選立委了是吧？一個不把獵雷艦的非磁性船殼當回事的角色？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:00 AM

當時還有綠色的說，買不到是因為眼看會勝選的國民黨親中什麼的，hell，同時巴基斯坦就買到了，他們窮買不了多少而已，巴基斯坦不親中嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:02 AM

算了，司徒雷登吧

vettel5566

@vettel5566

Thu, Jun 27, 2019 10:04 AM

~~綠營軍盲多不是常識嗎~~

vettel5566

@vettel5566

Thu, Jun 27, 2019 10:05 AM

我臉書好友有一個是兵器戰術圖解的主編阿北，經常說這些綠色民意代表對軍事方面異常的無知

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:06 AM

從扁同意出售台灣8艘潛艦，到小英開通紅色裝備自製潛艦，這之間的差異就是國民黨執政的那八年，拖累台灣國防本來就是共匪黨在台的責任，嘖嘖

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:06 AM

可以盲到另起平行時空也是少見。

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:07 AM

拖累中華民國國防恐怕是IDF在試飛時第一次重大失事後，在講出I don't fly的民進黨，導致整個試飛程序向後延。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:08 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:35 AM

現在的潛艦國造案，稍微估狗一下就知道是馬英九2015年開始的，蔡英文再一次割了稻尾。
然後，如果當初就4000億去給美國搞那批潛艦，現在根本不會有錢搞這國造案，因為美國造潛艦優良傳統一定大漲價。

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:08 AM

roxinnccu : 他又創造自己的時空了，一點都不意外。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:09 AM

我超級記得當馬英九開始講的時候還被綠色貌似軍事寫手嘲諷，結果過沒多久民進黨表示贊成，一地的寫手都被甩下車

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:09 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:35 AM

繼續回顧鳳隼案的事，比對時間就知道綠色的態度當時有多好笑
台灣將刪減F16及潛艇軍購預算編列

2011.6的這新聞已經只能是這麼間接的存檔了

"《自由時報》引述民進黨立委蔡煌琅說，此舉形同向美國傳達台灣放棄這兩項軍購，他並擔心未來台灣政府即使企圖挽回美方信任，也為時已晚。"

....然後，碰，2011.9，如噗首，DSCA就公布了這個大規模的所謂F-16V案子.............所以2011.6的民進黨是在酸什麼呢？哈哈哈哈哈

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:10 AM

vettel5566 : 台船試作潛艇外殼那是啊扁時代就完成的事，莫非馬執政比啊扁早?哇靠你真不要臉

宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞

@wehrnacht

說

Thu, Jun 27, 2019 10:10 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:19 AM

負債的貧下人民教師 : 那也不是校長自己創造的，要怪就怪薩諾斯、浩克博士和東尼史塔克先後三次彈手指吧。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:13 AM

那個船殼與後來案子的關係，大概可以用製造玻璃技術與竹科科技業的關係相比擬，別搞笑了謝謝

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:14 AM

製造玻璃跟竹科有什麼關係？嗯，根據某綠色作文開示，都是在搞矽元素所以有關係

KnTa

@KnTa

Thu, Jun 27, 2019 10:15 AM

揭仲專欄：潛艦國造十七年長路，後續挑戰仍多-風傳媒

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 10:18 AM

不同時間線的旅行家有超異能，船只要殼就可以念動力移動，大概還有念動力超重力光束炮之類的只要有殼就一切都萬事俱全

有沒有念動力TCP/IP拳? 能透露一下嗎?

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:21 AM

我蠻佩服的是-以為科技樹隨便點隨便成，不用花時間累積。

不論當年陳水扁或蔡英文其相關重大國防建設-武器，不論是自製或合作研發，其相關方案起始年度幾乎都是黨國時代。

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 10:22 AM

負債的貧下人民教師 : 你的台灣價值儲值不夠，所以不能透徹一年搬廠轉產線，當然也不能大澈大悟軍備計劃只要4年就能有大收獲成果
快去發正念儲值台灣價值，別在網路發功了

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:24 AM

敗者人生 : 比較想問，要去哪裡儲[台灣價值]?

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:29 AM

不要忘了，在扁時代同意出售下潛艇問題原本是可以提早完成的，還是說要感謝共匪黨當年擋下預算，才使得多年後台灣開始有製造潛艇的機會?你們是神經病吧？呵呵

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 10:30 AM

負債的貧下人民教師 : 價值是內心的力量，所以要天天在知名圖文作家的所有頁面歌頌總統，讓所有人發自內心了解你的忠誠足以感染他人、感動天地，如此就能無往不利，這就是台灣價值

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:31 AM

好啦~回歸海軍艦艇話題，老實說能做潛艦船殼當然是好事，問題在於整個潛艦，船殼並非是最關鍵。在我看來艦艇的戰系沒搞定，等相關大腦，沒有搞定供應商之前，就算有船殼也沒甚麼用途。

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Thu, Jun 27, 2019 10:31 AM

很明顯，你所生活的那條世界線有看到美製柴電潛艦造出來，很遺憾的我們這條就是沒有，我們這個地球很危險的，趕快回你們那個去

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Thu, Jun 27, 2019 10:32 AM

西班牙造出一條浮不上來的潛艦，印度造出海軍拒絕驗收的潛艦，你看我們這個地球多危險

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:32 AM

又是個不看內文的人
----
當美國於○一年四月宣布軍售八艘潛艦給我方後，在台大教授李雅榮的建議下，立法院在隔年五月二十四日，無異議通過立委林郁方等一三○人所提「潛艦國造」決議案，要求應爭取將售台潛艦中的六艘，以技術轉移方式在國內建造。當時的民進黨政府也樂見其成，不僅成立「行政院潛艦國造小組」，工業局更躍躍欲試，還打算組團前往歐洲某造船廠考察，就國造事宜進行交流。

然而，當年美方對我國造訴求不以為然，先是反對歐洲潛在合作廠商與我方接觸，導致工業局考察胎死腹中，在○三年二月底向世界各潛在合作商發出的「邀商書」中，也未將「台灣造船業參與」的條件納入。後來在我方爭取下，才勉強同意自第三艘起，美國與歐洲儎台承造廠各自將造好的半截船身運到台灣進行最後組裝與測試，並協助我方建立全壽期整體後勤支援工作。

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:33 AM

不過，在當年下半年美國海軍國際計畫辦公室送交我國的報價資料中，仍拒絕就潛艦國造報價，只肯針對前述「合作組裝」報價。

由於美方始終不同意，民進黨政府也在○五年初改變態度，先是行政院潛艦國造小組決議放棄國造，行政院會也在同年三月通過「潛艦不國造」，並將國防部自行估算的潛艦國造預算刪除。隨著九一一事件後國際情勢的演變，加上美國內部因素，美方對軍售我潛艦乙案轉趨保留，本案遂遭美方變相擱置。

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 10:33 AM

要回到話題是吧? HSLA-80到2017年中鋼才研發提煉，中船那時所謂的焊接船體根本不是拿潛艦用高張力鋼板做技術驗證，而是拿一般船隻用鋼材來驗證自己的焊接手藝

在業界眼中，這根本是笑話，然後就沒有了

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jun 27, 2019 10:34 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:34 AM

南十字星 : 此外，請去研究一個案子：百夫長級潛艦，你就知道你以為是反諷的東西很大可能剛好是事實，那百夫長還是美國自帶基礎的核子潛艦，不是丟了幾十年的柴電潛艦

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:34 AM

敗者人生 : 是~2002年號稱弄出船殼時候，就有人戳了中船這點，然後就沒有然後了 XDDDDD

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:35 AM

爪哇人的潛艇都下水了，一群統呆還在這考古講屁話呢，唉

東協唯一能造潛艇國家！　印尼首艘國產潛艇「阿魯格羅號」下水 | ETtoday新聞雲

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Thu, Jun 27, 2019 10:35 AM

簡單說就是抹殺良心
記住這四字台灣價值也不難儲存起來了

政風新聞電子報：各期新聞-53期文章：星宿海老仙　隱寓甚身微妙法陳水扁總統...

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:36 AM

除了，言語挑釁之外，我想你也沒別招了。果然是 [司徒雷登]

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:37 AM

負債的貧下人民教師 : 你傻了，後來共匪黨上台啦當然就沒下文啦，嘖嘖

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:39 AM

負債的貧下人民教師 : 馬的構想絕招就是講，台灣應該多買買快乾水泥來對抗中共不是嗎？哈哈

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:42 AM

馬英九至少讓F-16V成案呢~~，真要講想想，還不及司徒雷登呢

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:43 AM

能讓中華民國能夠發展經國號戰機130架，購買F-16A/B 150架，幻象2000 約50架，外加上天劍天弓雄風，及一整個團的成功級巡防艦，恐怕跟民進黨完全無關阿(燦笑

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:44 AM

負債的貧下人民教師 : 老李被國民黨開除了啊，還和國民黨有關嗎？哈哈哈哈

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Thu, Jun 27, 2019 10:44 AM

我真的不用點進去，也知道那條生產線是德國人設計，

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:45 AM

噗哧，甚麼時候又是李登輝功勞阿

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:45 AM

負債的貧下人民教師 : 老李搞了那多軍武難怪你們統呆那麽恨他了，哇哈哈哈哈

三腳貓型地痞rice_b

@rice_b

Thu, Jun 27, 2019 10:45 AM

然後在這條世界線，最好中華民國能買到德國的潛挺生產線啦

dormcat

@dormcat

Thu, Jun 27, 2019 10:45 AM

「我們在爭取民主時，你在哪裡？」
「在台海上空開戰機巡弋，好讓你們有個安全的環境爭取民主。」

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:46 AM

經國號是這樣來的
----
1980年代，在中華民國總統蔣經國的指示下，中華民國國軍在美國的幫助及技術移轉下展開「自製防禦戰機」（Indigenous Defense Fighter，IDF）的研發，以取代逐漸老化的F-5自由鬥士戰鬥機作為空軍的新一代主力機，於是產生了中華民國建軍史上最大的自製武器開發計劃——「鷹揚計劃」。1988年12月10日第一架「IDF」原型機出廠，1992年成軍服役；該戰機型號為「F-CK-1」，其中「CK」代表「經國」二字威妥瑪拼音「Ching-kuo」的縮寫，並命名為「經國號戰機」，以紀念蔣經國。

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:47 AM

天劍飛彈系列也是搭配IDF，而跟著出來

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:48 AM

負債的貧下人民教師 : idf就美國人給的啊，難道是老共給的?嘖嘖嘖

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:48 AM

顆顆，又變成老美給呃不是李登輝嗎?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:49 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:51 AM

而且，一樣給技術，怎麼我們是IDF印度是LCA呢？印度佬拿的發動機還比我們好多了。
當然全世界都知道，IDF差不多是美國人手把手幫著我們造出來的，我經常開玩笑說IDF是F-20塞進了F-16的外型裡。不過，看看LCA，我想我們很值得驕傲的

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:50 AM

至於印尼，在我們這個時空，海龍海虎曾經裝備過印尼生產的SUT魚雷，如果知道這件事的，就知道印尼是怎麼回事

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:50 AM

roxinnccu : 印象中有八卦說老美因為我們IDF不比F-16差，就賣給我們F-16，此消息為真?

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:51 AM

roxinnccu : SUT試射，脫靶，然後飄到岸上，沒爆。嚇死一票海軍官員

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:51 AM

負債的貧下人民教師 : 不能這麼說，IDF跟F-16不是一個意義的東西

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:52 AM

roxinnccu : 台灣idf服役多久了，印度那個服役多久?能比嗎？

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:52 AM

roxinnccu : 也是拉~~光是載重就差很多

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:52 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:54 AM

南十字星 : 是不能比啊，印度人根本是個笑話，拿著F404發動機搞成這樣，哈哈哈哈哈

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:53 AM

ㄟ等一下，你不知道LCA的笑話喔，跟他服役多久有啥關係？就是因為他服役沒多久才是笑話好嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:54 AM

HAL Tejas - Wikipedia

洋文看的懂的話，看他們是西元幾年開始的計畫，然後現在『沒服役多久』？

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:54 AM

負債的貧下人民教師 : 老李買通中國和法國先搞到了幻像2000才有後面f16

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:54 AM

噗哧，用[買通]阿~那我還真想起拉法葉案了

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:55 AM

roxinnccu : 不過~航發中心當年如果沒被惡搞的話，也許二代 IDF也差不多順利出產了。

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 10:55 AM

李登輝作證︰郝柏村主導拉艦採購 - 政治 - 自由時報電子報

當年李登輝可是血尿控訴，並創造了侵犯統帥權這個罪名
怎麼有功自攬，出弊案全閃?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:56 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:01 AM

南十字星 : 想太多，幻象是一個因素但不是主導因素，那種買法誰看了都知道很危險，也果然報應在後來的維持花費上。
.....當時真正的重點是：美國有人要選舉，需要製造工作機會。但與此同時又為了一些政治因素（要維持兩岸軍事平衡）所以裝備上各種課課扣扣，講了有人大概也不懂

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 10:56 AM

roxinnccu : 老李是個天才連中國都收了錢呢，嘖嘖

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:56 AM

Thu, Jun 27, 2019 10:58 AM

我不去否認爭取幻象的正面效應，但也別擴大了，因為商售模式埋下的問題也是很清楚的。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:57 AM

ok，所以有人講歷史不認識司徒雷登，講亞洲戰機問題不知道LCA，嗯哼

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 10:59 AM

roxinnccu : 他的時空線很奇特拉

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:00 AM

Thu, Jun 27, 2019 3:10 PM

至於把快乾水泥當笑話看的話，也只能說一嘴好國防非常簡單。

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 11:01 AM

roxinnccu : 幻象2000當年可是稱霸台海呢，su27,f16當時都沒有bvr能力

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:02 AM

你在說啥？Su-27 跟 F-16當然有 BVR能力，你知道BVR是哪三個字的縮寫嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:04 AM

軍購的事情其實因為都時間很長，除非切的很剛好要不很難說是誰的貢獻大，李登輝真正躲不掉的問題是，明明知道空軍正人手吃緊的一邊維持戰備一邊接三種二代機，卻在1995年去嘴出了96飛彈危機

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:04 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:29 AM

..........什麼時候不能去美國嘴非得那時候嘴？一生都知道怎麼裝死放長線的李登輝卻在那時候選擇這麼做，抱歉我認為他是故意的。

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:06 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:25 AM

在這種局勢下台灣三種二代機的換裝還能算蠻順利的也真是中華民國空軍底子好了，李登輝刷了自己的政治成就，卻以軍人的命為代價，最高統帥幹這種事才是真正的問題

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:06 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:12 AM

其他軍購什麼弊案，台灣環境1979以後就這麼特殊，得過且過了，我還有點懶得計較。其實現在這個國造潛艦案也是很賭人品，成就成，不成的話，就是找不到慶富當靶的慶富案。

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 11:09 AM

那麽煩惱幹啥?講得好像有幾十個國家準備要賣你很多軍武，呵呵

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:10 AM

https://imgs.plurk.com/Qwy/3Vl/0ZU3VCOQRL2Caq619roEOH2lSYx_lg.jpg

誰設計的墓碑風格這是

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:11 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:25 AM

南十字星 : （冷笑）我在講的是人力問題你在講啥？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:13 AM

原來我前面講的問題一點都得不到綠色的重視是嗎？哈

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 11:15 AM

法國空軍和美國空軍訓練方式不同，現在仍在交流訓練，這對你個人內心小世界產生很大的困擾???呵呵

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:16 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:25 AM

人力一面要接戰備一面要接新機跟你講的有啥關係？你甚至無法理解你引來的事情跟當下主題有何分別嗎？

dormcat

@dormcat

Thu, Jun 27, 2019 11:18 AM

「Su-27 沒有 BVR 能力」
e04，還好我剛吃完，不然不是噴飯就是嗆到

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:19 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:22 AM

美國空軍還去跟印度人玩耍過呢，又怎樣？
（印度人十幾年後打起空戰還是那麼丟臉）
在你心目中，一面要換裝一面要接戰備（還是幾乎要打起來的那種戰備）居然跟這種事可以相提並論？？？

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:20 AM

我簡單問一句：請問綠色的所謂關心軍事的人都是這樣嗎？

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:21 AM

roxinnccu : 你不要懷疑真的就這樣

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:21 AM

有本雜誌，兩個月才一本，內容一般來說也很淺顯，洋文看不懂的話，不妨參考一下。

兵器戰術圖解

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:23 AM

roxinnccu : 前幾個月才有一隻綠色畜牲也像上面那隻一樣吹法
Re: [新聞] 挑釁！中共2架殲11戰機衝海峽中線　我F16

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:26 AM

至於LCA那個笑話都不知道的猴子最好滾遠一點，LCA那個爛到連最獨的台灣茶館都沒辦法幫他說一句好話

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:26 AM

打錯是軍事茶館

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 11:28 AM

Thu, Jun 27, 2019 11:31 AM

印度是一個連自製步槍INSAS都可以鬧出笑話的奇妙國度。
然後我看到一堆綠色的希望印度在台海有事的時候可以捅阿共菊花

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:30 AM

roxinnccu : 步槍鬧笑話就算了，買子彈生產設備回國才知道買錯口徑了

dormcat

@dormcat

Thu, Jun 27, 2019 11:32 AM

a1e : 這wwwww詳細希望

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 11:38 AM

靠杯，這包也太大

葉加瀬小雨(enigma)

@enigmatic

Thu, Jun 27, 2019 11:43 AM

a1e :

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 11:47 AM

a1e :

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:52 AM

dormcat : 大致內容剛去搜了一下找不太到，以前用7.62口徑彈向北約看齊改5.56，配合口徑研發的槍就R大講的那支，槍好了，設備買回國才發現買到的是7.62口衡用生產設備

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:53 AM

結果就是INSAS開始生產了，子彈還要向國外買

dormcat

@dormcat

Thu, Jun 27, 2019 11:54 AM

a1e : 難怪要推遲服役時間，而且還向以色列緊急買了一批5.56的彈藥

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 11:54 AM

dormcat : 應該不只是子彈的問題，那隻步槍問題也不少

dormcat

@dormcat

Thu, Jun 27, 2019 11:57 AM

a1e : 查了一下英文維基百科，問題超級多

而且它似乎是想把世界各國的名槍的優點全部納入，卻反而搞出四不像

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 11:57 AM

roxinnccu : 老李時代120還沒入手前f16哪來bvr能力?而同一時間中國的是su27sk當然也不具備bvr，當時的台海bvr之王當然是幻象2000了

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 11:58 AM

AIM-7麻雀飛彈 - 维基百科，自由的百科全书

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 11:59 AM

a1e : 我說了lca什麼?各位腦補不小啊，嘖嘖

敗者人生

@darkmoon0715

說

Thu, Jun 27, 2019 12:00 PM

用一句某主編的評價:當軍事知識沒到一個級距以上之前，在那邊討論軍事，實質內涵都只是在講政治

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 12:04 PM

敗者人生 :

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 12:07 PM

敗者人生 : 順道問一下-劍二實質能力有接近aim120?

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:08 PM

Thu, Jun 27, 2019 12:21 PM

不算八卦的八卦，劍二的尋標頭技術來自與休斯競標失敗的摩托羅拉案子，so.....此外，更核心的問題或許是，基於AIM-7的教訓，AIM-120經過了史上僅見的漫長又基八的測試過程，各種毛病被一樣樣的抓出來，然後上報端被做新聞，一度彷彿又是一個約克軍曹砲車等級的包......

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:11 PM

Thu, Jun 27, 2019 12:13 PM

然後服役了，所有測試過程中抓出來的問題當然都成了後來成功的基礎。而與此同時，劍二卻不可能作到這樣的測試，所以.....
美國人搞武器是有這麼一個天生優勢，他們有幾個丟原子彈都可以的地方當測試場，電子情資也沒那麼容易被截收。

Bart

@savvik

Thu, Jun 27, 2019 12:12 PM

登登登登

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 12:13 PM

so個什麼? 所以個什麼? 你這講的不知道是在放屁嗎？嘖嘖

Bart

@savvik

Thu, Jun 27, 2019 12:13 PM

敗者人生 : 不懂軍事也不懂政治的那真的就只能登登登登

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:14 PM

Thu, Jun 27, 2019 12:17 PM

所以，所以就跟現在對中共那些山寨以後自製的武器系統評價一樣，理論上你可以說他有跟可追溯的來源一樣等級的能力，但沒測試鬼知道啊？但也不能說他就真的沒那個能力，所以能講什麼？

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:16 PM

別人問什麼，你答什麼，你自己看看你的笑話有多爆笑

https://images.plurk.com/4x2UwqIJgDMbzfDOCvido4.png

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:17 PM

sense夠的人應該不需要上面那一段多加說明，謝謝

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:17 PM

同樣都是老美給技術支援研發戰機，IDF和印度的LCA什麼樣子看不出來？

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:17 PM

你還回個一句服役多久，連別人問什麼都不知道，還跑來鬧笑話

Bart

@savvik

Thu, Jun 27, 2019 12:18 PM

a1e : 別這樣，對他來說懂這些很困難

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:18 PM

先學會什麼看文，對猴子來說可能先要求他們進化成「人類」還難就是了

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:20 PM

不要說別人看不起印度，印度鬧的國防笑話，多到r大寫一大篇都沒問題了，最近才鬧個法國技轉的潛艇造出來和原裝貨比起來爛到連印度海軍都拒收

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:21 PM

至於那條下水數十次的印度航母到現在還在建的笑話就不提了

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 12:21 PM

都開飛機噗了，繼續搭便車-我們自己的高教機為什麼非得堅持用idf氣動外型發展，而不是從at3進行修改?

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 12:21 PM

a1e : 嘿嘿那你接著後面講那些又是什麼?猴語嗎？你還真不知屁股紅呢，哈哈笑死人了

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:22 PM

南十字星 : 我上面回的第一句，前面r大講什麼，就是指你啦

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:22 PM

負債的貧下人民教師 : 這就不知道了。IDF的飛行特性聽說很不適合當教練機，不過也許當事者有自己的考量吧。

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:23 PM

roxinnccu : 我只能猜測可能是工程師走太多了，改氣動外型風險太大，按自己熟悉的外型改比較安全

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:23 PM

Thu, Jun 27, 2019 12:27 PM

過世的華將軍倒是寫過一篇專文說要也要從AT-3出發這樣

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:24 PM

不過也有一種可能，可能在為未來自研新戰機在累積研發能量

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 12:25 PM

Thu, Jun 27, 2019 12:27 PM

【投書】下一代教練機，升級AT-3是最佳方案｜華錫鈞／多元發聲．讀者投書｜獨立評論

我承認我把文章看完了才發現作者是誰

a1e

@a1e

說

Thu, Jun 27, 2019 12:25 PM

漢翔這幾年除了接波音單外，幾乎都不務正業，可能讓新來的菜鳥工程師先從小改飛機開始學

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 12:57 PM

roxinnccu : IDF光是進場速度就很要命

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 2:06 PM

奔劍計畫完成新劍二飛彈明年起量產 - 政治 - 自由時報電子報

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 3:04 PM

空軍於2015年以代號「奔劍計畫」進行劍二空射型飛彈的性能提升..

有人時間順序依舊沒搞清楚，聳肩

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 3:33 PM

不良牛 : 按照華將軍講法-進場時沒控制好，會失速?還是甚麼的

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 3:37 PM

負債的貧下人民教師 : 進場速度略高,與BF-109一樣刺激(?

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 3:38 PM

主起落架夠硬,要小心的是前起落架

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 3:42 PM

不良牛 : 記得原本部訓是T-34->AT-3->F-5E 再分到二代機。如果沒有AT-3，直接從T-34切到idf ，會有多少學官能承受?

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 3:49 PM

不知道,或者說到時候就知道了

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 3:50 PM

關於奔劍計畫，剛剛翻閱偏綠色媒體報導新聞，都發現一件有趣的事情多數只報導從2016年開始編列經預算，甚至只報導完成了，而甚少提到是2015年就開始計畫

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 3:55 PM

希望不要冠上么百的那個別名

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 3:55 PM

不良牛 : 么百??

不良牛

@BadBullC

Thu, Jun 27, 2019 3:57 PM

爆乳的Super Sabre

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 4:46 PM

不良牛 : 進場速度只聽過航母上有影響，idf使用多年了現在才擔心起落架問題會不會晚了點?呵呵

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

說

Thu, Jun 27, 2019 4:51 PM

南十字星 : 給熟手用比較沒差，但有人想把它搞成需要高容錯的菜逼八專用機

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 4:55 PM

航母上的攔截鋼索通常會要求某某速度下的多少重量，所以航母降落速度越慢，機重越輕越好

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 5:11 PM

負債的貧下人民教師 : 大概是因為2016小英上台執政了，如果是共匪黨的話國防就繼續吃屎了

負債的貧下人民教師

@chausamn

說

Thu, Jun 27, 2019 5:23 PM

笑~又成了司徒雷登了

南十字星

@ong_wa_su_soha

Thu, Jun 27, 2019 5:38 PM

馬英九視察「漢光」6分鐘就閃人？軍方：沒那麼短！

Bart

@savvik

說

Thu, Jun 27, 2019 5:40 PM

負債的貧下人民教師 : 反正對有些人來說, AH-64E 不怎樣，但M1A2好先進護台聖器 XD

負債的貧下人民教師

@chausamn

Thu, Jun 27, 2019 10:34 PM

Bart :

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jun 27, 2019 10:39 PM

Thu, Jun 27, 2019 11:06 PM

（冷笑）沒人會嫌落地速度太慢的，航艦不航艦都一樣....要求某某速度下的重量這種事更是連客機都會講，在我們這個時空的話。
我的天啊，為什麼會有那種以為不是航艦用機就不用管進場速度的觀念？
阿是以為F-104的高失事率沒有這部分的原因嗎？
而前面先進提到F-100更是神，落地速度比F-104還高，落地操作更爛。F-104只是不能飛慢而已，F-100基本上是要賭機品，一架架的機品還不一樣。
p.s F-104雖則翅膀短小，但有一套邊界層吹氣系統可以改善一點落地特性

roxinnccu

@roxinnccu

說

Thu, Jun 27, 2019 10:41 PM

Thu, Jun 27, 2019 11:13 PM

此外，就知道航艦的攔截索，請問你知不知道不是航艦用機降落也需要用輪胎呢？高落地速度代表的就是對輪胎更大的壓力，請問你覺得這沒差嗎？
空軍操作這麼多年關這個問題什麼事？空軍沒出事所以民進黨就可以拿來說嘴嗎？當作理所當然？跟呂秀蓮逛監獄時的感想一樣？