公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:52 AM
285
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一、長榮空服持續罷工中。有人說，長榮空服們在爭取的是「最佳的業界待遇」，這說不過去，不應該用罷工這種激烈的手段，來追求這種優於平均的待遇水平。但是你知道嗎，即使就只是從表面的統計數字上來看，長榮空服的勞動條件也是持續惡化。
大家喜歡理性喜歡談數字，好那我們就來談數字。
2017年到2018年，長榮航空的年度載客量從近1213萬人次成長了3.4%，來到1254萬人次。不過因為長榮航空拓展航點、增班既有班次，客運業務的收益延人公里(RPK)從2017年的45.8億公里成長了5.5%到2018年的48.4億公里。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
當業務成長，理論上所需要的空服人力應該要有相應的成長。不過——在相同期間，長榮航空的駕駛員人力成長了4.2%、其他人力成長3.8%，空服人員的人力卻反而減少了近5%。這就直接導致了——每個空服員得承擔更大的勞動強度的結果。
短缺的人力自然造就了更高的飛時，或者，更少的休息時間。
好OK你說不爽不要做。但人在江湖就是得上班。既然要上班，那又要人家不准爭取更好的待遇，請問是每個人去上班是做功德人嗎？就算是爭取業界最佳的待遇好了，請問台灣也就兩家國際型的航空公司，當初華航空服在爭的、爭到的，不就是業界最佳待遇嗎？
那又怎麼樣呢？
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
二、好我們不要說台灣就華航和長榮航兩家好了。也有人很喜歡拿這兩家的服務啊機隊啊的和香港的國泰航空比，不過當比到國泰航空的空服待遇，咦突然就變成說台灣的生活水平不比香港呀，怎麼可以拿這幾家的待遇來這樣懶叫比雞腿呢。
是說對啦香港的生活水平比較高薪資水準也比較高。
可是你知道嗎？國泰航空的工會可以說是香港工運最活躍的工會之一，無論空服、地勤、甚至機師，三十幾年來登錄在案的罷工與揚言罷工就有五次以上。人家1981年——對啦就是早在長榮航成立的1989年之前的那麼久遠的時候——就已經因為薪資談判破裂罷工過了。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
國泰航空就是香港航空業界的「最佳待遇」。人家也是罷工。2007年國泰空服還曾經因為公司打算取消醫療福利、看醫生得要負擔部分醫療費用——而揚言罷工呢。
然後我們台灣的華航2016年才第一次空服罷工。機師今年第一次罷工。長榮航空服今年第一次罷工。講工運傳統，講爭取自己的權益，華航和長榮航都被國泰航空甩得遠遠的。
喔對了，2003年香港SARS期間，還有2009年金融風暴期間，國泰航空給空服員放無薪假，人家空服也是袖子一捲就上街舉牌抗爭去了。
講香港大家真的不要覺得人家2019年的反送中才戰鬥。
香港已經戰鬥很久了。台灣人，醒醒好嗎？
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
Fri, Jun 28, 2019 2:15 AM
三、上禮拜六吃晚餐的路上，經過長安東路長榮航大樓，晚上六點燈火通明的大廳滿滿都是等著改票的無辜的旅客。面對著一整排忙著幫旅客改票的無辜的訂位票務人員。大家臉都很黑。但很有秩序。
九點多我吃完飯了，再次經過同一個場景。人少了一些。
但大家的臉還是依然黑。每個人都會想說，誰叫我銷假加班我就跟你拼命我就殺你全家。會想說，好好的假期被毀了。會想說這下子商務的差旅不知道會不會有變數——被空服罷工搞得人仰馬翻的很想揍他們。這些空服就是綁架旅客，給人添亂，給我增加麻煩，就是該死。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
但綁架旅客的難道不是公司方嗎？長榮航總經理孫嘉明在股東會後落淚表示第一線地勤已經24小時沒休息。咦不是口口聲聲說地勤加班也會按照勞基法。
然後孫嘉明又說，今年長榮航將首度招募男性空服員。
再次自報家門說性別平等工作機會都是假的。
然後孫家明他落淚他哽咽。我只想說工會和公司方的談判不是只有一次兩次，是二十次。如果不是覺得「即使罷工我們依然可以把仇恨值導向空服身上」，談了二十次還談不出結果，第一個可能是你真的沒有想要談，第二個可能是，你工作能力不足。
不管是哪一種，我都覺得你哭屁啊哭。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:53 AM
四、好這篇文章寫得有一點長。總之很多人說，不爽不要做。啊套句我學長 Bryan Tsai 的話——罷工，就是「不爽不要做」的表現啊，那些人嘴什麼？說穿了，很多人都還在覺得「只要麻煩到我了，我就不爽」。
更奇妙的是很多人其實他們最近也沒有要旅行。只是覺得，空服都已經過爽爽了上IG世界各地打卡了，光鮮亮麗了，罷工什麼。他們單純就是看空服不爽，所以不准空服罷工。
身為勞工不挺勞工就算了。
光看罷工的人不爽就扯後腿，這又是什麼道理？
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:54 AM
自然也會有人問，勞工其實並沒有「就應該挺勞工」的道理，畢竟人們有自由意志，不同的勞工應該能有不同的聲音和選擇。
其實肯定可以。不過，未來如果任何一個人也走到自己必須合法罷工的時候，其他勞工也可以說「我有不同聲音和選擇，我不支持罷工」，那罷工對於公司方的壓力就會大大減輕。結果就是任何的罷工都可能沒有辦法走到任何地方去，如此而已。
就這麼簡單。
我是FL
@FLtw
Tue, Jun 25, 2019 6:54 AM
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 6:54 AM
掰噗~
@baipu
Tue, Jun 25, 2019 6:54 AM
真是一個富有哲理的問題
🚀❤︎✖️
@requiem18
Tue, Jun 25, 2019 7:29 AM
是因為新聞擴大，且開始有些較中立的小媒體報導沒男性空服員這件事了嗎XD？超級此地無銀三百兩耶ww
天不晴
@miyamoto
Tue, Jun 25, 2019 7:31 AM
以噗主的資料來看
工會訴求應該要以工時過長
需要減少飛時 增加休息時間才是
但6/20當天才談到禁搭便車和日支費未果
就決定結束協商開始罷工
我覺得工會很不會談判啊
還是本來就沒有要談？
2點多執勤的空服員都準備好小道具在身上了...
“Eirlys”～腐草為螢
@vampaholic
Tue, Jun 25, 2019 7:33 AM
Tue, Jun 25, 2019 7:34 AM
請問可以借轉FB跟Line的群組嗎？謝謝您！
大家好，我姓零
@zzxx00
Tue, Jun 25, 2019 7:34 AM
天不晴
: 其實疲勞航班很有進展啊，協商也把疲勞這件事妥善定義，聚焦在特定幾條航線；日支費雙方各執一詞沒有進展也很正常，當天就是要罷工無誤啦，還是趕快回去協商不要再繼續放話最實際，雙方一直藉媒體丟話根本無濟於事呀。
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 7:35 AM
“Eirlys”～腐草為螢
:
Rob Lo Yuchia
FB連結
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 7:37 AM
工會談判技巧當然有很多可以議論的地方啦，不過真的20號的談判也不是第一次第二次了，退一萬步來說，從四月底開始罷工投票，到六月6日取得合法罷工權之前，雙方應該是有機會可以達成共識的。拖到20日，勞工選擇不談了、罷工，其實真的也沒有不對。
“Eirlys”～腐草為螢
@vampaholic
Tue, Jun 25, 2019 7:43 AM
公館不知火舞
: 謝謝您！
野生的走路草出現了！
@iop5321
Tue, Jun 25, 2019 7:53 AM
天不晴
: 顯然就是公司選擇擺爛，談20次還談不出個屁，人家才選擇罷工，不然早4月就預告罷工了怎麼拖到現在才罷，要是我被鬼打牆2次我就7pupu了，何況他們還談了20次...
天不晴
@miyamoto
Tue, Jun 25, 2019 8:00 AM
野生的走路草出現了！
: 事實上要等到6/7才取得合法罷工權
4月只能說是放話 沒經過投票都是不合法的
如果投票沒過還能算預告嗎？XD
雖然談這麼久沒結果就是要罷工機率高
而且長榮態度越來越硬
畢竟風向都在他們那邊
🔗★燕子🥂
@tsubame0716
Tue, Jun 25, 2019 8:05 AM
一直覺得說「不爽不要做憑什麼罷工」的人不是智商就是邏輯有問題，今天你罷工了最糟就是被炒，次糟一點可能日後被逼退，結果而言都和辭職不要做一樣，那為啥不罷一下？萬一爭取到更好的待遇了呢？
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 8:06 AM
🔗★燕子🥂
: 突破盲點，就是這樣！
野生的走路草出現了！
@iop5321
Tue, Jun 25, 2019 8:07 AM
天不晴
: 欸對XDD我漏看了那段，感謝提醒(爆炸
公館不知火舞
@yclou
Tue, Jun 25, 2019 8:10 AM
天不晴
: 長榮現在真的很硬，我今天早上聽到的是說他們要準備關上回去上班的門了，把壓力又丟回空服這邊，真煩⋯⋯
藤.cst
@vn502874
Tue, Jun 25, 2019 9:26 AM
4月就在投票了，6/7投票過也有新聞報過(雖然消息不多) 其實有在關心的人都已經趕快去買不便險了。到現在才再抱怨沒預告真的很莫名其妙。
Sixforce
@Sixforce
Tue, Jun 25, 2019 10:14 AM
藤.cst
: 只能說現實的壓力讓一些人很難去注意其它事情
酪梨壽司
@wills0407
Tue, Jun 25, 2019 11:36 AM
天不晴
: 真心讚賞你突破盲點
這次工會訴求針對疲勞航班只有一點，其他都是聚焦日支費、工會董事非直接相關勞動條件不平等，比較屬於待遇協商，訴求與華航空服員跟機師罷工很不同，這樣罷工會造成資方跟政府藉此機會限縮罷工武器（罷工授權期就是這樣趁亂試水溫 乾
聽風吹雪🧋
@dec26mm
Tue, Jun 25, 2019 11:57 AM
藤.cst
: 我是一直以為他們早就罷工了，還想說怎麼沒新聞，最近才知道其實是我弄錯了
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 1:20 AM
商業上的東西本來就是談判出來的，有誰認為這種事不需要談判，我很想直接一通電話過去就要把貨倒過去，天價賣給他
Tomo
@tomo1113
Wed, Jun 26, 2019 7:52 AM
突襲罷工就是突襲罷工，放話要罷工才不是預告。而且那天原訂是要開會協商的，才第一項講不成就怒罷工是小學生嗎？
長榮一直都有提出對策方案給工會，是工會一直跳針沒有全部訴求都接受就是資方沒誠意，如果20幾次工會都是這樣，沒談成到底是誰的問題？都談20幾次了，工會還可以這麼準備不萬全的去罷工，現在輿論不支持，還要怪民眾對勞權工運的認識不足，前人砍樹，後人曬太陽就是這個工會在做的事。
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 26, 2019 9:33 AM
你聽過CHAOS嗎？這是美國空服員工會的經典罷工戰術 - The News Lens 關鍵評論網
我覺得要到這種程度才叫突襲罷工啦。
Sixforce
@Sixforce
Wed, Jun 26, 2019 9:48 AM
不先找替代方案搞到罷工就說突襲罷工也是很有本事
Tomo
@tomo1113
Wed, Jun 26, 2019 9:57 AM
去跟那18個2點多報到完畢，4點退關罷工的空服員服務的航班的乘客講這不是突襲罷工阿，人家早就完成報到要登機了，要找什麼替代方案。
也有很多人早半年前就買好機票，提前兩小時罷工是要多少時間找替代方案。
罷工要學國外，罷工預告期怎麼沒有學？
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 26, 2019 10:09 AM
整理包／加拿大、日本有罷工預告期 台灣罷工又有何法規及條件？ | 聯合新聞網
那可能要先有共識要學的是哪國
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 10:10 AM
公關公司的效果已經慢慢展現了，像突襲罷工說那個就是
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 10:12 AM
公關公司很會騙根本沒理解法規和流程的人，讓他們用中小學班級議事規則的模式去想像過程
Tomo
@tomo1113
Wed, Jun 26, 2019 10:48 AM
輿論現在偏向資方除了長榮會公關，也是工會自己搞出來的，只會講大家被公關新聞騙，好像工會真的沒有突襲罷工一樣。
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 26, 2019 11:11 AM
其實我想了一想，突襲罷工又如何？罷工的本質就是以造成不便作為籌碼來與資方談判，而會走到罷工這個地步資方需要負最大的責任。即使是突襲式的罷工，只要沒有逾法，且是工會的共識，那我覺得就只是戰術的一種。當然戰術好壞可以討論，但是無損罷工本身(不論突襲與否)的正當性。
不然因為罷工戰術不好，所以資方就變得好棒棒，這不是很奇怪嗎？
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Jun 26, 2019 11:15 AM
Keeper
: 這我只能跟你說 那18個報到後罷工的空姐是很大的導火線 而且這次協商的對手是私人企業 拿對華航的手段 政府根本沒用阿w
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Jun 26, 2019 11:28 AM
真好，公關公司都不用請人就有人幫他們洗地
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 3:39 PM
現行的罷工需要先有調解，調解不成才會進入投票階段，投票超過半數同意才能發動
以上過程也不會是只有幾個小時的事情，但突襲罷工論把接收新聞資訊的責任推給其他人，完全不理解目前合法罷工的法規，怪罪罷工沒有預告
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 3:40 PM
基本上，只要一個工會已經進入調解階段，其他人就該有認知這家公司的業務有可能會受到罷工影響，愛和風險對賭，就是自我承擔責任
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 3:42 PM
以前捷運剛開的時候，也有很多人會在那邊盧說「我又不知道站內不能飲食」，但常常只是自己惰於蒐集資訊的推託之詞
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jun 26, 2019 3:43 PM
罷工在工運早期從來沒有合法的，因為古老時代的合法制度就是剝削用的制度，是後來工運與商界數次衝撞後，才產生合法罷工的法源出來
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Jun 26, 2019 3:57 PM
不過這次很麻煩的地方在於做法和訴求的部分 第一個就是已經在執勤中的人員是否可以臨時罷工 就如同那18個空姐等同翹班的做法 這是個問題 另外就是勞工董事對於官股系統可以用官股來做董事 私人企業的董事總是要出錢吧?要董事位的訴求是財報 我總覺得這不是重點 而是工會要在公司經營上插手吧 又看到桃產總和某官員介入還不小心鬧笑話 那根本沒救
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 26, 2019 5:33 PM
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
:
長榮罷工》勞工董事、獨立董事、董事，有什麼不一樣？ - 商業周刊 - 商周.com
勞工董事對於公司經營的介入不見得有這麼深，也不見得真需要出錢，但是也不見得施展的開，華航現在也有設立。我覺得工會要求的勞工董事/獨立董事其實目標也不是要掌握一定的權力，而是要讓勞方的意見能夠在董事會上留下贊成或反對的書面紀錄。
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 26, 2019 5:34 PM
（據我印象中看到的消息，工會在董事席次上有退讓，從勞工董事轉為獨立董事）
Sixforce
@Sixforce
Wed, Jun 26, 2019 5:39 PM
一開始是提獨立董事或勞工董事 然後就被拿來帶風向
四月🇺🇸🍔
@shigatsu_y
Wed, Jun 26, 2019 7:09 PM
Keeper
: 我聽到的也是資方取消勞工董事同意轉為獨立董事
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Jun 26, 2019 10:51 PM
我想你們可能沒想到 既然在董事會中有一席之地 就已經表示工會目的是在董事會中第一時間取得公司的營運方向 只要不和工會的想法 都有可能再次發生罷工的作法 這對於官股公司來說 由於官股為大 還有辦法由政府調整 但是私人企業呢?你家股東有辦法接受這件事一而再再而三的發生?所以你看為何在董事這個部分 特別被拉出來討論 不就是這樣嗎?
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Jun 26, 2019 11:20 PM
另外為何到最後是聚焦搭便車條款和董事這件事 因為在罷工那次的破局重點就是禁搭便車條款 勞工董事是長榮提告的原因 當然的被當重點討論
沒領到月薪9萬嗎?快去黨部報到
@b86257
Wed, Jun 26, 2019 11:26 PM
勞工董事到最後變成插乾股一說 我想這也不是沒有道理 然後提到華航 什麼時候讓他全民營看看 應該會直接變成長榮2.0吧w
Keeper
@servant_of_cthulhu
Thu, Jun 27, 2019 2:59 AM
「營運方向只要不和工會的想法，都有可能再次發生罷工」講得罷工很容易似的。這次就已經被撻伐成這樣了，若師出無名更獲不得社會支持。罷工需要工會投票通過，而罷工對勞工也是一種強烈的消耗，我覺得擔心工會一得知公司營運方向就想罷工，是多心了。
更何況這跟「公佈後才罷工」也只有時間上的差別，為此去爭一席董事 CP 值也太差了吧。
哎里。荒野行動中
@eyhjiulei
Thu, Jun 27, 2019 3:06 AM
其實我疑惑最大的地方是...為什麼勞工這邊不能知道公司營運方向????
Sixforce
@Sixforce
Thu, Jun 27, 2019 3:30 AM
勞動條件改善 不高壓管理員工 為什麼要擔心再發生罷工呢
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Thu, Jun 27, 2019 4:39 AM
我也覺得如果自己或周遭朋友都曾訐譙過老闆做了很為難底下員工的決策，為什麼不支持在董事會裡能有一席站在勞方為勞方發聲的董事？好歹在董事們隨便說要砍人砍薪的時候員工不會最後一刻才知道
太子㍿ 🍮
@millia951
Thu, Jun 27, 2019 4:44 AM
只是一席董事又不是董事長 輿論說勞工貪得無厭想當老闆云云也有人信
是沒進過真正公司逆
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大家喜歡理性喜歡談數字，好那我們就來談數字。
2017年到2018年，長榮航空的年度載客量從近1213萬人次成長了3.4%，來到1254萬人次。不過因為長榮航空拓展航點、增班既有班次，客運業務的收益延人公里(RPK)從2017年的45.8億公里成長了5.5%到2018年的48.4億公里。
短缺的人力自然造就了更高的飛時，或者，更少的休息時間。
好OK你說不爽不要做。但人在江湖就是得上班。既然要上班，那又要人家不准爭取更好的待遇，請問是每個人去上班是做功德人嗎？就算是爭取業界最佳的待遇好了，請問台灣也就兩家國際型的航空公司，當初華航空服在爭的、爭到的，不就是業界最佳待遇嗎？
那又怎麼樣呢？
是說對啦香港的生活水平比較高薪資水準也比較高。
可是你知道嗎？國泰航空的工會可以說是香港工運最活躍的工會之一，無論空服、地勤、甚至機師，三十幾年來登錄在案的罷工與揚言罷工就有五次以上。人家1981年——對啦就是早在長榮航成立的1989年之前的那麼久遠的時候——就已經因為薪資談判破裂罷工過了。
然後我們台灣的華航2016年才第一次空服罷工。機師今年第一次罷工。長榮航空服今年第一次罷工。講工運傳統，講爭取自己的權益，華航和長榮航都被國泰航空甩得遠遠的。
喔對了，2003年香港SARS期間，還有2009年金融風暴期間，國泰航空給空服員放無薪假，人家空服也是袖子一捲就上街舉牌抗爭去了。
講香港大家真的不要覺得人家2019年的反送中才戰鬥。
香港已經戰鬥很久了。台灣人，醒醒好嗎？
九點多我吃完飯了，再次經過同一個場景。人少了一些。
但大家的臉還是依然黑。每個人都會想說，誰叫我銷假加班我就跟你拼命我就殺你全家。會想說，好好的假期被毀了。會想說這下子商務的差旅不知道會不會有變數——被空服罷工搞得人仰馬翻的很想揍他們。這些空服就是綁架旅客，給人添亂，給我增加麻煩，就是該死。
然後孫嘉明又說，今年長榮航將首度招募男性空服員。
再次自報家門說性別平等工作機會都是假的。
然後孫家明他落淚他哽咽。我只想說工會和公司方的談判不是只有一次兩次，是二十次。如果不是覺得「即使罷工我們依然可以把仇恨值導向空服身上」，談了二十次還談不出結果，第一個可能是你真的沒有想要談，第二個可能是，你工作能力不足。
不管是哪一種，我都覺得你哭屁啊哭。
更奇妙的是很多人其實他們最近也沒有要旅行。只是覺得，空服都已經過爽爽了上IG世界各地打卡了，光鮮亮麗了，罷工什麼。他們單純就是看空服不爽，所以不准空服罷工。
身為勞工不挺勞工就算了。
光看罷工的人不爽就扯後腿，這又是什麼道理？
其實肯定可以。不過，未來如果任何一個人也走到自己必須合法罷工的時候，其他勞工也可以說「我有不同聲音和選擇，我不支持罷工」，那罷工對於公司方的壓力就會大大減輕。結果就是任何的罷工都可能沒有辦法走到任何地方去，如此而已。
就這麼簡單。
工會訴求應該要以工時過長
需要減少飛時 增加休息時間才是
但6/20當天才談到禁搭便車和日支費未果
就決定結束協商開始罷工
我覺得工會很不會談判啊
還是本來就沒有要談？
2點多執勤的空服員都準備好小道具在身上了...
4月只能說是放話 沒經過投票都是不合法的
如果投票沒過還能算預告嗎？XD
雖然談這麼久沒結果就是要罷工機率高而且長榮態度越來越硬
畢竟風向都在他們那邊
這次工會訴求針對疲勞航班只有一點，其他都是聚焦日支費、工會董事非直接相關勞動條件不平等，比較屬於待遇協商，訴求與華航空服員跟機師罷工很不同，這樣罷工會造成資方跟政府藉此機會限縮罷工武器（罷工授權期就是這樣趁亂試水溫 乾
長榮一直都有提出對策方案給工會，是工會一直跳針沒有全部訴求都接受就是資方沒誠意，如果20幾次工會都是這樣，沒談成到底是誰的問題？都談20幾次了，工會還可以這麼準備不萬全的去罷工，現在輿論不支持，還要怪民眾對勞權工運的認識不足，前人砍樹，後人曬太陽就是這個工會在做的事。
也有很多人早半年前就買好機票，提前兩小時罷工是要多少時間找替代方案。
罷工要學國外，罷工預告期怎麼沒有學？
不然因為罷工戰術不好，所以資方就變得好棒棒，這不是很奇怪嗎？
以上過程也不會是只有幾個小時的事情，但突襲罷工論把接收新聞資訊的責任推給其他人，完全不理解目前合法罷工的法規，怪罪罷工沒有預告
更何況這跟「公佈後才罷工」也只有時間上的差別，為此去爭一席董事 CP 值也太差了吧。
是沒進過真正公司逆