🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:04 AM
3
偷空打一點岡田編劇。她的作品我看得不多,要說什麼對她作品的總體評價並不公平,所以只從接觸過的兩個作品記感想。
喜歡黑執事和鐵血的人請不要點進來。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:04 AM
一,2009黑執事。鯤弟發瘋一樣推坑我我也覺得管家打架頗帥、黑暗的氛圍好像CSI最後要揭露什麼結構性的陰謀、管家幫少爺開掛的套路乏味但當爽片看就還好,最重要的是福山死神娛樂性好高。可是中後期的S天使BOSS行兇動機和少爺結局,感受得到目的只有要強化少爺悲劇性,為此創作噁心的壞人,故事本身並無深刻的議題,刻意鋪陳懸念但並不是為了更精彩的故事展開、更多的是企圖衝擊情感,但號召同情喜愛(?)的手法又俗套淺薄,總之我唯一慶幸的是看到後來用快轉沒有浪費太多時間。
還有OP1很好聽。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:04 AM
站在現在的角度來看,岡編此時可一窺兩種編劇特性,一是企圖處理黑暗或不主流的題材和要素,二是崇拜悲劇。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:05 AM
二,是鐵血孤兒,被同個鯤弟大力推薦、又被一個宇智波同情者兼新人類朋友推坑,我就先從鐵血S1啃,真心不錯。對主角群的社會處境有真誠的刻畫、敘說勢力關係也簡單清楚,交互作用的呈現還算不錯,而且提供了鮮明的角色立場、行動目的和種種鋼彈世界的要素,讓人真的非常有理由期待S2。
而我在S1和S2之間,艱難的吃完初鋼、Z鋼和ZZ這套UC鋼彈三部曲,我非常慶幸我沒有拒絕朋友,富野三鋼真的太傑出了,特別喜歡Z鋼更錯綜複雜的政治角力和局勢、更成熟的角色們。不過也因此,岡編鐵血S2的詭異之處更加鮮明。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:05 AM
首先,她在放送完畢後的採訪中明言,她一開始就定調主角群悲劇,這很符合黑執事給我的崇拜悲劇印象,但問題是當她強調這件事,她過去塑造的人物立場及目標,都會變成要服從悲劇路線,也就是說角色動機與行動變得含糊不清,所以我們看到細谷佳正跟大小姐在S2不再談他們的目標跟理想,他們停下來並變得混亂,但問題是你倆是主角群的大腦和理念生產者啊,你們不動主線就跑不起來啊,所以最有趣的事情發生了,
推動劇情的人變成櫻井孝宏和跟他敵對的既得利益者,整個S2變成權貴階級的分裂與鬥爭,主角群在故事中徹底邊緣化
,他們只能隨之起舞、被影響、被利用甚至最後毀滅。
大帝
@impmatthew
Wed, Jun 19, 2019 3:07 AM
岡田無能處理鐵血這種作品,要瞭解她的風格,還是要去看那些比較日常系的作品,畢竟在那方面她的確完成了幾個非常傑出的作品XD
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:14 AM
Wed, Jun 19, 2019 3:22 AM
我覺得岡編你真的可以講一個悲劇的故事,但悲劇故事是角色本身的綜合條件造成的還是作者的煽情企圖造成的差很多。
我覺得岡編你當然可以講一個現實的故事,現實中人真的會在混亂的局勢中迷失自己,忘記初衷,真的會犯下不可彌補的錯;但問題是,
如果你已經創造出獨立的角色並打造出一個有機的世界觀,你幹嘛還要撒農藥呢?
我不是說這樣的編劇對不對的問題,我是說創作者本身對他所面對的領域,理解層次的問題。
對我就是說岡編知道政治,但她不懂政治;她知道革命,但她淺薄地理解革命;她崇拜悲劇,但她對悲劇只有表象的感受性認知,欠缺整體並且結構性的深入了解。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:16 AM
Wed, Jun 19, 2019 3:22 AM
大帝
: 原來如此,那麼創作者處理熟悉的題材真的是真理,她在鐵血裡的日常人情就相當傑出,但尺度放大到勢力斡旋、個人時間長度一拉開,她就抓不到或者是輕忽了某些關鍵的東西。
我覺得她當然可以不必要求自己深入的程度,只是我會覺得,如果要碰這種題材,就給我嚴肅認真取材,不是只是看完富野鋼彈然後感慨原來人死得這麼容易然後去寫出鐵血S2那種東西,那只是讓我看到岡編的鐵血,沒有創作這個作品的核心思想。真的沒有,她只有感受性的理解,然後說這是她的信仰。
大帝
@impmatthew
Wed, Jun 19, 2019 3:19 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 長井岡田二人我忘了是誰在訪談說他們是以黑道故事為參考寫鐵血的,所以寫成這個鳥樣子我不覺得意外,那不是價值觀或啥的問題,而是根本不了解自己寫的故事XDDDD。
要噴的東西太多之前噴過現在不重複了,總之只要這兩個人去寫校園愛情我一定買單因為很好看。像是虎與龍、未聞花名都是她們的,岡媽自己還有花開、True tears之類的XD
悠凌幽靈
@b28478
說
Wed, Jun 19, 2019 3:42 AM
這邊說的黑執事是指暴衝的那個原創劇情...吧?漫畫直到很後期我都還是很喜歡劇情,每次以為作者塞入太多要素要爛掉時都會拉回來和主線和歷史連結(雖然和史實一定有落差)
最初那個用天使當幕後黑手的動畫版本我還真沒看過幾個人喜歡的
雖然原創賣肉賣的很香但我還是不會喜歡它
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:44 AM
大帝
: 黑道?????
我不知道有這個訪談。用黑道故事來寫鐵血何其荒謬,他們懂什麼是黑道???
真的是連自己寫的故事都不了解唉。
順便總結,我也給岡編日常、人情的功力很高的評價,以及我尊敬她勇於關懷、處理少數族群的議題。昨天才看到河道有人推岡編2018新作,衝著是骨頭的我還是收入待看!
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 3:47 AM
悠凌幽靈
: 我沒看漫畫,但說到天使的話應該沒錯。原來是原創喔,難怪我就想說動畫少爺都便當了漫畫怎麼還沒有完結的感覺…
悠凌幽靈
@b28478
說
Wed, Jun 19, 2019 3:50 AM
漫畫劇情我還滿推的,單論悲劇的話.....以最直白的方式來表達,就是動畫我是笑著看而漫畫我是哭著看.....當初因為太虐所以停了好幾話不敢看(掩面
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Jun 19, 2019 4:39 AM
漫畫我純粹吃不下,有時代背景的故事近期只有姊嫁、ARTE和金卡姆是好球帶中的好球帶WW鬼滅則有點擦邊
大帝
@impmatthew
Wed, Jun 19, 2019 5:48 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 我也忘了是哪來的訪談,但去找當初西恰上的討論應該還找的到,總之她們對作品的想法跟作品本質根本不搭,才會跑出後面那堆鬼東西
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Jun 19, 2019 10:47 AM
原來是西恰嗎謝謝!我只是覺得這樣更傲慢啦敢編就要給我做功課啊
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喜歡黑執事和鐵血的人請不要點進來。
還有OP1很好聽。
而我在S1和S2之間,艱難的吃完初鋼、Z鋼和ZZ這套UC鋼彈三部曲,我非常慶幸我沒有拒絕朋友,富野三鋼真的太傑出了,特別喜歡Z鋼更錯綜複雜的政治角力和局勢、更成熟的角色們。不過也因此,岡編鐵血S2的詭異之處更加鮮明。
我覺得岡編你當然可以講一個現實的故事,現實中人真的會在混亂的局勢中迷失自己,忘記初衷,真的會犯下不可彌補的錯;但問題是,如果你已經創造出獨立的角色並打造出一個有機的世界觀,你幹嘛還要撒農藥呢?我不是說這樣的編劇對不對的問題,我是說創作者本身對他所面對的領域,理解層次的問題。
對我就是說岡編知道政治,但她不懂政治;她知道革命,但她淺薄地理解革命;她崇拜悲劇,但她對悲劇只有表象的感受性認知,欠缺整體並且結構性的深入了解。
我覺得她當然可以不必要求自己深入的程度,只是我會覺得,如果要碰這種題材,就給我嚴肅認真取材,不是只是看完富野鋼彈然後感慨原來人死得這麼容易然後去寫出鐵血S2那種東西,那只是讓我看到岡編的鐵血,沒有創作這個作品的核心思想。真的沒有,她只有感受性的理解,然後說這是她的信仰。
要噴的東西太多之前噴過現在不重複了,總之只要這兩個人去寫校園愛情我一定買單因為很好看。像是虎與龍、未聞花名都是她們的,岡媽自己還有花開、True tears之類的XD
最初那個用天使當幕後黑手的動畫版本我還真沒看過幾個人喜歡的
雖然原創賣肉賣的很香但我還是不會喜歡它我不知道有這個訪談。用黑道故事來寫鐵血何其荒謬,他們懂什麼是黑道???
真的是連自己寫的故事都不了解唉。
順便總結,我也給岡編日常、人情的功力很高的評價,以及我尊敬她勇於關懷、處理少數族群的議題。昨天才看到河道有人推岡編2018新作,衝著是骨頭的我還是收入待看!