blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
說
Tue, Jun 18, 2019 5:58 AM
1
「無論我們多麼不願意,但實現轉型正義的漫長過程中,也許我們永遠省略不了那個過程。」
Lo Ging-zim
斐德利
@Frederika
說
Tue, Jun 18, 2019 6:05 AM
Tue, Jun 18, 2019 6:09 AM
可是我深深覺得德國沒有轉型正義耶 不要說很多人沒有出來負責任 還有很多重重提起輕輕放下 包爾雖然很努力 但影響力還是有限
斐德利
@Frederika
說
Tue, Jun 18, 2019 6:06 AM
Tue, Jun 18, 2019 6:10 AM
後來很多相關人士仍然任職政府機關 法庭 經營公司行號 戰時侵占的物產和公司大多也繼續下去 六八學運雖然擴大了影響 但遺毒仍然在 不然也不會有前陣子Bahlsen餅乾公主的荒謬言論了
斐德利
@Frederika
說
Tue, Jun 18, 2019 6:08 AM
Topographie des Terrors - Topographie des Terro...
斐德利
@Frederika
說
Tue, Jun 18, 2019 6:08 AM
可以參考這邊
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
說
Tue, Jun 18, 2019 3:30 PM
斐德利
: 啊...其實我看不懂德文QvQ
不過就我看到的的消息,Verena Bahlsen後來有公開道歉的樣子,在德國為納粹護航會被罵到公開道歉,在台灣說"大屠殺是猶太人最大的宣傳"則不用道歉,我覺得這就是威權統治民主化後有沒有進行過轉型正義最大的差別。
追求轉型正義的方法有很多,以法律追訴加害者、接露真相、返還侵占財產、紀念活動、回復名譽等,清算威權時期加害者只是轉型正義的一部份。像東歐就有除垢法來限制曾為共產政權工作者不得進入公部門任職,但南非則是讓加害者可以主動揭露真相以換取自己不會被懲罰。並不是每個國家都願意、或有那個條件、來對曾經的加害者進行全面的清算。
((執行轉型正義措施的困難
吳乃德老師
這篇第一段解釋滿清楚
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
說
Tue, Jun 18, 2019 3:30 PM
所以”沒人出來負責”可能未必就是沒有轉型正義,因為刑法上的究責只是轉型正義的一部份,轉型正義的另一個重要面向是和解(reconciliation)。和解在中文常被誤等同於原諒,但其實reconcile也包含和自己和解、和歷史和解,這個概念是關乎受害者的傷痛是否被撫平,被迫害的社群往後是否能堂堂正正地活下去,受害者和加害者(和他們的後代)是否能在一個共同體中共存,那這些事往往不是透過處刑加害者或沒收財產能達成的,而更需要透過名譽回復、公開紀念、教育等手段。
((不過吳乃德老師的文章裡也提到台灣的轉型正義問題在於只有受害者沒有加害者,因為沒有究責,而無以和解
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
說
Tue, Jun 18, 2019 3:32 PM
像德法和波蘭的歷史教育再討論轉型正義時,就是強調和解多過究責的……但話說回來我對歐洲有哪些推動轉型正義的實際措施也不是很深入研究啦(?)而且我看的都是教育研究的論文,可能也是教育本來就比較碰不到轉型正義的究責這塊O.O ((不過他們的確是,比起告訴學生”這是XX的錯”,更注重讓學生理解暴行如何發生和如何避免它再次發生
斐德利
@Frederika
說
Tue, Jun 18, 2019 9:20 PM
blackie_🐵❤️🤞⚫
: 應該這麼說吧 德國的轉型正義是個過程 在我看來並沒有實行的非常成功 說到和解 真的有和解嗎?
blackie_🐵❤️🤞⚫
@nong_nong
Wed, Jun 19, 2019 4:21 AM
斐德利
: 應該說轉型正義本質上就是一個必須持續進行的過程,而不是一個靜態、需要達到的狀態?不過實際上是否達成哪種程度的和解這我就無法回答了,我覺得應該是視受害者感受而定
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不過就我看到的的消息,Verena Bahlsen後來有公開道歉的樣子,在德國為納粹護航會被罵到公開道歉,在台灣說"大屠殺是猶太人最大的宣傳"則不用道歉,我覺得這就是威權統治民主化後有沒有進行過轉型正義最大的差別。
追求轉型正義的方法有很多,以法律追訴加害者、接露真相、返還侵占財產、紀念活動、回復名譽等,清算威權時期加害者只是轉型正義的一部份。像東歐就有除垢法來限制曾為共產政權工作者不得進入公部門任職,但南非則是讓加害者可以主動揭露真相以換取自己不會被懲罰。並不是每個國家都願意、或有那個條件、來對曾經的加害者進行全面的清算。
((執行轉型正義措施的困難吳乃德老師 這篇第一段解釋滿清楚
((不過吳乃德老師的文章裡也提到台灣的轉型正義問題在於只有受害者沒有加害者,因為沒有究責,而無以和解