ಠ_ಠ
[不是去念書,是去體驗極權社會!
向老大哥舉報身邊的人是 能賺零用錢的喔!]

  我一個關係不錯的學妹去北京交換後寫下的心得,托我發出來,因為回牆內她所有社群軟體一向是全數關閉的。

  怕身份洩漏被舉報什麼的,能認明身份的資訊都模糊過了,也不署名,她說想轉盡量轉。

下收
ಠ_ಠ
____暫時離開牆內一週,剛好在最焦慮渴望知道外面到底發生什麼事的時候。

  「牆」,在臺灣的時候都說得很嘲諷,覺得它讓中國人在與世界溝通的時候表現得荒謬,但同時又把他們的蝗蟲行為給攔下。「牆」成為一個可笑又娛樂、某種程度上對中國社會冷嘲熱諷的借代。

  但當真的生活在「牆」裡面,才發現「牆」不只是對世界的無知而鬧笑話、或脖子以下的18禁不可描述——這種日常中怡情娛樂的影響性而已。
ಠ_ಠ
____在「牆」裡面,是全方面生活在極權國家的恐懼感。
ಠ_ಠ
____因為一但在「牆」內,你所做的一切都被注視著。不只是在學校便利超商買關東煮,都可以人臉辨識直接從校園卡扣款——這種中國同學覺得「牛逼」,但我只覺得驚悚的高科技監控系統。
ಠ_ಠ
____更多的,讓人更恐懼的,是其實每個人都豎起耳朵聽。

  因為在「牆」裡,有所謂絕對的「正確的話」,而且所有人都知道標準在哪裡。統治者希望掌握所有對「牆」有威脅的人,這個標準誰都知道,所有人都能幫他找出來,而這些幫助「牆」更加牢固的人,會獲得豐厚的報酬。

  會知道你哪些行為踩了「牆」的紅線,自然也會是和你更常聊天、較親近相處的人。
ಠ_ಠ
____幾年前,他們還習慣說這是告密,這是背叛。
  現在,用詞變只剩下官方的「舉報」,而私下大家漸漸已經認知到,這是無疑是批鬥。

  「歷史重演啊」,這半年來微博上都在耳語著。
ಠ_ಠ
[校園]

  上學期的課,在文化研究領域非常著名的老師,講述著由第三世界國家革命所影響的巴黎68學運。

  雖然主要是談左翼思潮,但能夠在中國談到學運,還是讓人感到驚訝的。  (不過同學私下說是因為老師是高官子女,有人保的)。
ಠ_ಠ
____依循脈絡談到了武裝革命的切格瓦拉,老師說道:「格瓦拉其實曾經說過,世界上很少有真正的共產主義者。」

  「只是有很多的共產黨。」

  突然地停頓,遠離了麥克風。
  台下響起了一種似乎默契般的輕笑,你知我知。然後就像那段話不存在一樣,課程進入下一個部分。
ಠ_ಠ
____我當下只覺得有趣,那種所有人似乎都懂的默契。
  然而,兩個月前,已經有兩位北大和清華的老師分別以「背離馬列主義,反黨違憲」和「嘲笑威脅中國夢」的名義被舉發,遭到整肅處理。

  其中一個老師,只是因為講了霧霾。
  而舉報者是課堂上的學生。

  在這之前,廈門大學、北京建築大學、武漢中南財經政法大學也都出現學生舉報造成老師被整肅的狀況。

  告密風氣這一年來漸漸漲起,老師們也都人心惶惶,越來越無法相信學生。而且一但舉發成功,其實所有課堂真的人也脫不了關聯。

  所以我下學期,還要去上我鍾愛的老師的文化研究嗎?會不會下次修課,隔壁的同學,就是那個錄音的告密者?
ಠ_ಠ
[休閒看小說或寫寫字]

  那天是知名作家天一被判刑十年的新聞發出來,轟動了各地創作圈子。一整個白天,看到的都是所有人都憤憤不平的譴責司法不公,討論上訴的可能以及辯護律師之類的問題,讓我甚至覺得中國是不是對權益的認知清醒了點。
ಠ_ಠ
____但進入夜晚,習慣性的刷著匿名論壇,我看到了另外一面的中國。

  一個小朋友,年齡猜測國中生,或高一左右,還沒到只剩考試的年紀。深夜2點在中國最大的匿名論壇發帖提問:
  「既然創作可以判刑,那我是不是可以去舉發現在和我一起競爭申請考察獎學金的女同學?我知道他有在寫文章。
  「不管能不能讓她進局子,但都夠讓她有紀錄,學校當然不可能把獎學金給她。」

  留言挺熱烈,我即時追著,想知道大家會怎麼回覆。
  而果然是號稱最誠實的匿名論壇,沒有正義凜然的阻止,而是集思廣益的想這件事的可行程度,包含會不會被發現舉報人的身份,和對方是不是其實更大咖,有背景來尋仇。
ಠ_ಠ
____原來所謂的狼性,那種非贏不可的狠勁,就是就是把擋在自己前面的事物,用任何手段清除掉嗎?

  而且那不過是個國高中生而已。
ಠ_ಠ
____其實還有很多很多例子,都是我在中國這段時間看到的。

  有去年氣急敗壞的朋友和我們抱怨,根本不看小說的哥哥裝沒事問自己平常在看的創作平台是什麼。警覺起來問他,結果說政府現在鼓勵舉報,獎金好幾千。最近爸媽錢給得不夠,想隨便找幾個人氣高的舉報賺點錢補貼。
ಠ_ಠ
____再不然,在二次元內,甚至會去舉報同擔對於角色(他認為)不尊重的發言,例如「OOO我老婆」或者等身抱枕都能成為舉報理由。簡單來說,凡是對二次元角色的意淫、(性)幻想,可能是文字、圖像或者製成週邊,只要能與「涉及污穢色情」擦到邊的,都能被舉報。甚至,只要是任何「廚發言」,都在舉報的範圍之內。因為他們認為網路是公開平台,誰都可能看得到,因此都可能「有害二次元人物名譽」。

  我印象最深的例子是《進擊的巨人》的兵長。因為這角色調性嚴肅,性幻想也多。因此同擔就拿這事吵起來然後去舉報。

  「以維護虛擬人物的人權,去侵害現實人的人權」——而這舉報不限於女性向,是連男性向也適用的。
ಠ_ಠ
____兩個禮拜前,選秀節目的年輕人被舉報14歲時「對國旗不敬」。大量的舉報開始發生,內容來自這年輕人6年來的3000則動態。為何針對他?因為舉報的人支持的選手,贏不了這個年輕人。認為他長得醜,選秀排名高——我選的人贏不了你,那就做掉你。

  「我看到你的臉就噁心,為什麼要出來當偶像污染大家的眼睛,所以我舉報你,不要你出現在螢幕上。」
ಠ_ಠ
____告密,舉報,批鬥,從來都不是「你真的做了什麼錯事」。

  是要你恐懼,要你害怕,要你知道你誰也不是。只要想要搞你,你隨時可以被搞掉。

  可能是因為你老闆一直誇你的提案有人眼紅,也可能因為你每天的香水太濃讓隔壁桌不爽,都有可能是你消失的原因。
ಠ_ಠ
____這就是極權,這就是中國共產黨統治下的每日生活。
  這不是1984,這是現在的中國,這是我現在在體驗、當然也是非常「難得」的日子。
ಠ_ಠ
[後記]

  香港這次反送中,好像突然讓很多人發現,極權可以多麽暴力乾脆的清理人民。
  極權和民主,好像差的真的有點多。

  但其實生在解嚴後的台灣年輕人,對於極權是很陌生的。
  所以才會有「民主和極權,也沒那麼重要啦」、「不要出頭就好啦」,這種不想那麼多、只是想安安份份過我的日子,其實也不是很意外的想法。

  連我其實也是真的人在中國了,才發現極權是多麽的讓人恐懼,那力量是多麽的強大無處可逃。

  真正的極權社會,從來就不只是你出頭才會清理你。
  而是你每天祈禱,今天是個平安的一天,沒有人欺負我(而我也不能還手)、沒有人純粹看我不順眼、我沒有競爭力好到讓人想把我做掉、沒有人覺得我可能戳破了這個美麗、強大、沒有病痛的國家,盛世完美無瑕的表面。
ಠ_ಠ
[噗主補充]

  關於舉報,我沒去過中國,我不清楚。
  但以二戰的德國納粹的蓋世太保來說,他們一樣負責逮補反德國、反納粹、共產黨人等。大多都不是靠蓋世太保自行去查找犯人,而是透過民眾之間的互相舉報,蓋世太保才去抓人然後送進人民法庭,送進集中營或者判死刑。

  或者其實白色恐怖時期的臺灣也相似。

  那我推測中國現在的情況可能是一樣的。
  關於二次元舉報的部分,我聽學妹講起先覺得太誇張,明明網路上還是一堆這種言論。但仔細想了想,只不過是沒被舉報而已,不代表那些言論能安然無事自由存在。沒人舉報無事,但若被舉報,這些都將成為政權弄你的理由。
ಠ_ಠ
goat9531
這噗敘述的跟台灣戒嚴時期的白色恐怖是一樣的東西。其實戒嚴時期出生的人都懂,所以更沒有辦法明白他們現在親共的心情,除非他們就是當時得到利益的一群。
goat9531
倪匡說的,前紅衛兵的現代中國大媽。
ಠ_ಠ
goat9531: 我自己是覺得,經歷戒嚴時期的人們反而不一定懂。那個年代資訊不發達、也沒教過自由是什麼,在經濟掛帥、「不亂搞」便安穩長大的環境下走到了解嚴,大多成家立業,為生活忙得團團轉。反而還會說現在「太亂、太自由」。

可能要有家屬是受難者,或者接觸過政治哲學思想才比較可能有些想法。我媽是以前沒感覺,覺得就乖乖過自己生活賺錢養家。是直到我們兩個孩子回頭啟蒙爸媽,我媽才覺得以前真的是「愚教」;而我爸即使是深綠,卻也還是會覺得臺灣「太自由」。
pomelo7518
噗主,你可不可能拿去投遞報章雜誌之類的
udon1119
ಠ_ಠ: 想請問噗主可以手動轉成網誌嗎?
這樣我比較好在其他平台上轉發
ಠ_ಠ
pomelo7518: 欸這個、只是心得分享能投哪兒呀
ಠ_ಠ
udon1119: 如果是plurk paste是否方便?ok我就弄一下,或者其他建議?:)
pomelo7518
ಠ_ಠ:自由時報的副刊……?我不知道,剛剛讀得很ㄔㄨㄚˋ
但只靠網路真的能說的出去嗎
venus7879
常看那邊論壇的人對這些都理解是「日常」但那些口口聲聲中國夢壓根不相信堅持是「個案」
ಠ_ಠ
pomelo7518: 其實我覺得網路力量是很大,只是就會停留在使用網路的族群,非同溫層比較難擴及。
ಠ_ಠ
king7631: 其實應該是還好該抹的資訊都沒提到,目前人在國外度假,但的確之後會繼續回去唸書,所以才托我發。
ಠ_ಠ
venus7879: 某種程度上要說個案就那些人的邏輯來說也不是不對,因為他們接下來就會說「那你就不要講就不會被抓了」。
venus7879
是的 他們無法理解「說你有罪就有罪」討厭一個人不需要理由,而他們能讓這種討厭變成實質的攻擊
coffee6051
請問可以把此噗連結轉到臉書嗎><!想給異溫層看 但如果會危害到您的學妹 就還是算了...
turtle6477
噗主的回覆
goat9531: 我自己是覺得,經歷戒嚴時期的人們反而不一定懂。那個年代資訊不發達、也沒教過自由是什麼,在經濟掛帥、「不亂搞」便安穩長大的環境下走到了解嚴,大多成家立業,為生活忙得團團轉。反而還會說現在「太亂、太自由」。

您這段真的太貼切了 :'-(
自家的父母就是這個情況,認為不出頭不會有事,還能夠賺大錢,卻無視了遊戲規則早就不同的事實。
所以他們完全無視政治,只要藍的就投,甚至有點期望能回到什麼都被監控的過去。
在這樣的家庭過日子好絕望。
venus7879
學校講課那段太明顯了,有同一堂課的一定能知道是誰
ಠ_ಠ
coffee6051: 應該還好,學妹也讓我發臉書。
ಠ_ಠ
venus7879: 應該是還好,臉書她沒讓我匿名發,但感謝你提醒,我問一下她要不要修改。
venus7879
朋友抱怨警察貼補也是非常明顯的例子
這種明顯個案「你都不知道旁邊那個人會不會告密」
即使我們在這邊匿名發表,她也要承受被舉報的恐怖
venus7879
如果要刪建議把上面提到這兩個身邊例子非網路上看到的都刪,包含我們提到詞的留言
chick1025
你看...開始以恐懼限制我們的自由了
就連在牆外的我們也都必須小心翼翼...
venus7879
因為他還要去中國。這些行為都是他們鼓吹舉報的風氣
cafe1265
為了保護當事人,小心一點有何不可?
waffle3601
以前戒嚴時期也很像啊,流傳過一個冷笑話,有人切楊桃橫著切,切到第4刀就被抓走了,因為切成5顆星幫共匪宣傳。
年輕的可能沒聽過這笑話。
venus7879
上面不是嘲諷,而只是指出「這種言論控制連牆外的世界只要你會去中國都是一樣的」
這正是可怕的地方。
ಠ_ಠ
tiger9894: 剛跟她討論了下,要發這邊可能例子要更生活化,二次元可能蠻難打進主流。
chick1025
我沒有責怪警告他人的人的意思
我的意思是,這不就是中國人閉上嘴巴的原因?
我只是點出來,這就是沒有自由,只要跟中國扯上關係的所有人,都需要犧牲自己的自由
queen4423
雖然我在台灣 但這噗講的某些事跟我讀的國中一模一樣
老師因為懶的管 但是又要對學校其他人交代 所以搞類似的制度
然後一些學生跟老師混的比較熟 成為制度下的老大 可以用權力霸凌你
他也可以不高興就弄個理由告狀搞你 而你的告狀對他沒用
國中我就是活在這種環境 哪間我就不講了 也許很多間都發生過
"每天祈禱,今天上學是個平安的一天,沒有人欺負我(而我也不能還手)、沒有人純粹看我不順眼、我沒有突出到讓人想告狀弄我、沒有人覺得我可能戳破了這個健康、強大、沒有問題學童的學校,教育完美無瑕的表面。"
ಠ_ಠ
turtle6477: 香港的部分能試著溝通看看嗎?
chick1025
有一個活生生的案例在我們眼前,拿來讓人看清楚不是很好嗎?
toro1926
深深覺得還正常生活著的中國人都是天選之人......
ಠ_ಠ
waffle3601: 我解嚴後出生我竟然聽過(抹臉)
bison5428
噗主學妹說的那個論壇我應該有混,那個帖子我見過
venus7879
是的 我在提醒的同時就是活生生的例子又一個
ಠ_ಠ
queen4423: 抱抱你⋯
ಠ_ಠ
venus7879: 她說不用修,想轉的便轉吧。她還有其他例子,但太明顯就沒寫,我跟她說回來了再說,唉QQ
wolf9346
保護當事人沒有不對,但迫使人要這樣去藏匿的原因才是大家應該責備的對象
bison5428
onion1785 更諷刺的是那還是bl專版
peanut1626
我倒不認為歷經戒嚴時期的就會不懂,而是這些已經深入他們的骨血。不是不知道自由是什麼,而是他們更記得要如何自保。

話說我記得一直到高中(上世紀的事情了QvQ,解嚴時大概剛上國小,我個人不能算對那段時期有印象),就算在家裡講點有關政治的事情,爸媽都還是會擔心,怕我聲音太大鄰居會聽到(黑人問號臉)。或者一直警告,這些家裡講講就算,到外面不要亂講。

這幾年已經好多了(當時我還強調過都解嚴了是怕屁),但偶爾在外面吃飯講政治相關(尤其批評中國方面)的時候,我爸媽都還是會有點草木皆兵,常常我一開口說沒幾句,他們就說隔壁桌的在看你。(這倒不是怕舉報,而是他們怕碰到政治神經病會起衝突)
rabbit8351
peanut1626: 略有同感,學生時期在江蘇讀書,某天家人忽然把準備出門返校的我反覆叮嚀:「在路上看到小白花千萬不要撿。不要摘白色的花!」後來才知道那段時間有茉莉花革命⋯⋯
fries2062
++++++++++++++++++++++++65
waffle3601
之前DPP初選民調中,對KMT支持度最高的反而是體驗過戒嚴的50~59歲,洗腦很恐怖的。自己本身算是高中才解嚴,還是有經歷過講台語罰錢,教官拉人入黨之類的事,這輩子永遠不會投KMT。
peanut1626
其實第一次被阻止時,我是有點詫異的,我在自己家耶,為何不能談政治?!

都解嚴了…

年輕人很傻很天真的相信未來和民主自由,大人則還停留在過去被掌控的恐懼之中。
squid7166
保甲制度也有告密陷害的
政府想抓獎金肯給 魔女狩獵共襄盛舉
人性者也
ಠ_ಠ
onion1785: 匿名真的是人性展現之所在,學妹跟我說為了獎學金舉報我個人超震驚、還這麼小啊⋯
ibis4373
家姐在中國出差待過一年左右的時間,說對岸舉報領獎金真的是大家不說但是心知肚明的事……甚至會彼此陷害什麼的。
像她同事知道她來自台灣後,就不斷找機會公開、私下問台灣中國關係,甚至故意說一些很激烈的台灣有一天一定會被收復之類的。害她講話都超級擔心…
cat9834
就像是父母依舊相信臺灣檜木都是日本鋸光的
peanut1626
看這次反送中,港台藝人幾乎全裝死,就知道中國的封殺手段有多成功。

畢竟人人都想發大財
ಠ_ಠ
peanut1626: 我覺得不用極端到發大財,而是那就是他們的生存啊。
lion5248
這個我很想再分享出去,有沒有一整篇在臉書也好?
ಠ_ಠ
ibis4373: 我另個學妹當年去復旦唸書,中國同學也超愛問,她都不理,後來只好跟日韓生混一起。
waffle3601
中國那個社會很糟糕,能出去的幾乎都不會回去中國,至少我遇到的中國同學都是。
lamb9479
他們的人生跟宮鬥戲沒兩樣,太可怕了
finch8757
我從沒經歷過戒嚴時代(1999出生)所有關於戒嚴的資訊全都來自書本,啟蒙我對這方面興趣的是李筱峰教授寫的《臺灣史100件大事(下)》(強烈推薦不懂台灣白色恐怖歷史的朋友一定要看這本,還算淺顯易懂)
然後,我必須說,台灣現在的民主自由真的很難能可貴,大家真的一定要好好珍惜
pig5428
投票主力的中老年人,有經歷過極權態度也是「民主和極權,也沒那麼重要啦」、「不要出頭就好啦」這類的想法啊,噗浪同溫層真的厚
peanut1626
ಠ_ಠ: 能不能生存和發大財還是有差啦,香港也就算了,是不認為台灣藝人就非得依附中國才能生存

不過也覺得沒必要逼任何人表態,畢竟這是個人選擇。逼人表態就撈過界了。

只是回頭看看六四當時,多少藝人站出來,一直到現在有多麼冷漠,感觸良多而已。
ox2356
各位,我的家人最近一直一直在講,你不要在網路上講話留記錄,對你不好,只要看到我在回噗就又在講!而且很不高興!而我也很不高興!大家教教我怎麼辦啊,明明在自己家卻要被這樣講
ಠ_ಠ
lion5248: pirate604: 反正我FB也沒匿名發就給連結吧lol 雖然是有點怕

連結
alien1577
戒嚴年代活下來的人可能覺得:「我都活下來了,只要你也跟我一樣龜縮就沒事了,經濟才是重要的。」
ox2356
我不想那樣生活!我一直在發表意見,不是只有政治,為什麼要把我關起來呢
chick1025
應該說,我知道大家擔心,但因為擔心就自主禁言,這絕對不是好的
這些聲音會從這個世界上消失,而沒有人知道,我們身為還在自由世界的台灣,而且我們還會寫中文,我們應該去保留這些資訊

最近我在google上打關鍵字,搜出來全是中國的灌水與營銷,這種沒深度的事情令人非常擔心
所以我才希望大家在擔心的同時,看看你們在做甚麼
我們不能停止出聲,如果有人拿我們愛的人或是直接威脅到我們自己,並不是我們造成了他們的危險
而是那個中國與中國共產黨
ox2356
可是家人完全不理解,只是一直強調電磁記錄會被追蹤什麼,對我不好。我不能說話馬上就不好了!
ಠ_ಠ
chick1025: 我某種程度上贊同你,盡可能不要限縮己身自由;但也的確大家擔心學妹合理,我剛剛也是問她沒關係嗎,她想了想說沒關係。唉實在矛盾。
ox2356
還等什麼以後對我不好...
ಠ_ಠ
ox2356: 你留你的他們不能阻止你啊(?
peanut1626
ox2356: 那表示你還沒碰過更嚴重,連在家都不能說的階段而已(而這可能正是你家人經歷過的,所以他們才更會怕…

如果默認之後會被中國侵略成功,那的確在網路上不要留任何記錄比較好啦。

不過說實在的,你家人只是擔心你,建議也不用太明面上的反抗,慢慢潛移默化改變他們的想法吧。雖然我也不見得能做到(喂
uranus5099
原諒我一生放蕩不羈愛自由。不自由,毋寧死。
mango7243
uranus5099: +++1
ox2356
peanut1626: 謝謝你,我會照著做看看的,我剛剛真的很慌的,我不想聽話,想要自由...
moose5863
中國年青一代的大部分(勿炮)真的好可怕……將本應是公義的手段拿來謀取利益,出賣良知還彷似毫無所覺,真不知道是可憐還是可悲。
hawk392
微博這舉報的風氣很明顯啊,有在用的人都知道,而且在禁同性戀之後更盛
還有常常「消失」的言論、帳號之類的
我一直覺得那些想回歸中國的人為什麼不去用微博?看看人家中國人都在想什麼?
他們真的知道中國人怎麼想的嗎?大概不知道吧,因為那些言論都被禁了,但還是可以找到啊!
ಠ_ಠ
onion1785: WTF
hawk392
就跟一開始討論一樣,賺領零用錢的人很多,還有仇視對家同人配對的,結果他們到頭來把自己都坑了 (unsure)
現在誰都不能討論了
prince740
為什麼要這樣被害妄想症
cobra9531
看不順眼的就幹掉
中國人不都這樣嗎
dove340
prince740: 因為有一個體制鼓勵人去害人。
moon1394
有聽過別人遇過的事,每次看這個國家養出來的人民,就會認真覺得人類果然是地球上最應該被絕種的生物
beetle2538
感謝噗主和當事人分享
另外建議可以投看看關鍵評論,這應該是他們會有意願刊登的性質
ox2356
hawk392: 好經典的害人害己,想用檢舉消滅看不慣的人事物,最後全被縫上了嘴巴! 我想說他們活該
tomato2612
這不是被害妄想,而是真真實實存在於他們日常的事實
不聽,不說,不去了解就是他們的生活常識,舉報風氣讓人防不勝防,在這種環境下他們只會嫌自己擔心得不夠多
bee5627
之前有看到說有個評分的系統,一旦低於某個值,幾乎什麼事都不能做,當下看到這個消息覺得很荒謬
snail6151
信用評分
ಠ_ಠ
beetle2538: 好,我跟學妹討論看看。
toro1926
這噗讓我想到去年我一位中國朋友跟她的媽媽一起來台灣玩,我們吃飯的時候,她媽媽拿手機在看一個女性的照片,笑著小聲說什麼我已經忘記了,但是我朋友期期艾艾地對我說那是習...的妻子,又跟我說他們平常都不敢隨便講,就只是講領導人的名字也如此戒慎恐懼
knight2320
習=You know who
bbq9671
上週就是跟家裡聊到可以想想看,結果被說「覺得台灣太自由,才這麼亂,現在都對新聞冷感」
eel5658
我好怕 我家妹妹也在北京交換中 每天有翻牆跟我們報平安,但也有討論了一下香港那個反送中
venus7879
我們不是不說,而是假如當事者並不安全這點顯得很諷刺
mouse5137
想請問噗主我能截圖放ig限時嗎
身邊還是很多對這方面沒警覺性的朋友,只好透過常常發相關內容希望他們能讀(
pomelo7518
請問噗主能接受連結轉載嗎?
貼在line之類的地方
sushi1163
二次元舉報那個,他們有的人僅僅因為別人寫的cp逆了自己的cp就會去舉報對方。
jelly8021
他們的教育已經毀了自己的國民,幫別人想=把機會讓給別人
frog2356
中國因為平台清掃,很多人推薦搬家到AO3(美國小說網站),已經開始出現言論:AO3上有人逆我CP 請問如何舉報
ಠ_ಠ
mouse5137: pomelo7518: gooooooo
ಠ_ಠ
sushi1163: frog2356: ……魔幻中國
mouse5137
謝謝 (app-hello)
nut9626
耽美圈除了天一案,還有深海,圈內競爭被舉報,圍觀完整起事件後,覺得這個社會風氣不是普通的噁
knight2320
他們本來就是從文革過來的,對舉報文化真的深入骨髓.......
python469
同學在限時分享反送中被她班上的陸生取消追蹤
jay5791
可是身邊反而有經歷過白色恐佈的老人懷念戒嚴時期,老是在說現在多亂多亂,對以前的極權統治念念不忘,到底三小= =
uranus5099
[新聞] 大陸網民贊香港「反送中」:我們可以效仿
還是有人出聲表示贊同啦,但是反而讓牆外的人更害怕了
怕他們不見
ಠ_ಠ
troll4722: 算。
frog2356
因為政府會說那些都是壞人通通抓起來,就算出事也不會有報導,社會一片祥和,現在的香港反送中就是明顯的例子
peanut1626
jay5791: 現在的確亂啊,當時哪可以高喊國共一家親、要一國兩制的,這種早被叛亂罪抓起來了(懷念(喂
oyster3226
https://images.plurk.com/7la7Jw5AyMPwsprYYMVQvO.jpg 這樣嗎?
peanut1626
戒嚴就跟現在中國類似,只看到歲月靜好那扇門,沒看到門縫滲出的鮮血…
rum4900
噗主,這邊晚點可以轉到
Telegraph
還有
Write.as
上面,會附上來源的~
ಠ_ಠ
rum4900: 哇好酷!上面那個是telegram平台嗎?可以喔請轉
spider3151
ಠ_ಠ: 對喔,是Telegram團隊做的。
免註冊的匿名文章,可以插入連結、用原發表電腦再次編輯。
借大大的介紹文章:
最簡單但夠強大的網路發文工具 Telegraph 匿名免註冊發表圖文

推薦一下~
raisin1049
對不起我也在對岸唸書
怎麼跟我的狀況不太一樣?
他是在什麼政校還黨校唸書嗎?
wolf5794
raisin1049: 你這樣問有可能慢慢把噗主朋友的學校套出來耶.....
gnu6332
wolf5794: 搞不好這位就是來釣魚的
pomelo339
wolf5794: 別有心機,敘述自身遭遇,沒有必要把他人處境包入在內。
panda328
raisin1049: 不如您先說說您的狀況?
spider3151
raisin1049: 覺得是你幸運,或是剛好都沒接觸到而已……
pomelo339
panda328: 沒錯 ,或許raisin1049: 五毛是你?!
finch6768
raisin1049 先說自己的經歷吧
rabbit2194
raisin1049: 剛好,來分享一下你的情況吧~
ಠ_ಠ
spider3151: 感謝!
pomelo339
raisin1049: 不如先說說你覺得美好的經歷讓噗友們,看看大中國的自由民主?!
peanut1626
raisin1049:我覺得你可以說說你自己的情況,讓我們這些檻外人知道各式各樣不同的情況不是更好?
ant6848
ಠ_ಠ
pomelo339: 欸欸先別酸,聽他怎麼講。XD
pomelo339
對啊!想聽。
longan3143
想聽raisin1049的經驗分享
ox2356
就算他講了也不能說,這麼多匿名者在看,有沒有壞人在裡面不知道
pasta7769
同樣想聽raisin104分享。
這邊是曾經在廣州暨南大學念過書的學生,對於噗主分享的這段認真同意,因為在那邊唸書的時候,上課老師提到隔壁廣州師範有老師因為檢舉被抓走,超級震驚。
hawk392
我沒去過對岸但光追蹤微博……覺得噗主學妹說的的確是那樣啊
好幾個追蹤的號因為檢舉潮都炸了整個消失 :-(
有追蹤的同人繪者對大家說,抱歉,因為他還需要升學需要工作需要信用評比(還是啥啊),所以他不再創作把微博內文全刪光了
他們自己的耽美論壇也是都買海外伺服器,中國人自己還要要翻牆才能逛
我看到的是這樣
peanut1626
所以才好奇raisin1049碰到的狀況是什麼…畢竟不能只聽一面之詞嘛^^
alien3104
raisin1049: 大,說說嘛,幫忙平反一下
venus7879
raisin1049: 說嘛 分享一下
ಠ_ಠ
⋯看到大家這樣問他卻不出現我整個從腳底毛到頭頂,他是真的要弄我學妹是不是。
bacon2919
想起自己對天一案進行惡法非法的邏輯解釋,最後只講了一句抓不到我。
就被封鎖發言了
wolf5794
.....我忽然覺得自己那句無意間救了噗主學妹.....剛剛就是怕有人裝天真來釣魚才提醒一下的,沒想到....
rabbit2194
噗主先別擔心,再給raisin1049一點時間看他會不會出來發表意見,如果一直都沒出來發言…只好往悲觀的方面去想了
salmon5620
要小心,真的有人靠這樣子來舉報查出來,要嚴格地守護住人!!
bacon2919
想起來之前有則也是對面的情資人員(owl),他裡面還提到要加該噗主line
不知道大家有沒有印象
venus7879
下一步就是「你拿不出證據 這肯定是造謠」
salmon5620
會不計手段想要得到對方資料
ಠ_ಠ
bacon2919: 六四那篇嗎?後來加line不了了之,沒人再提起。但貓頭鷹是不是情資很難說啦。
soup4446
很想轉去別的地方
ham161
我香港人,昨天就是因為講這個講到哭出來。家人還在問怎麼中天不報?你都拿民進黨報紙來講(家人不信香港報紙)
goat9531
對了,在香港反送中的討論裡疑似看到貓頭鷹,論調很接近
wizard8562
文昭那前陣子有提到
pitaya924
進擊的巨人還沒被中國禁掉喔 隱射這麼明顯了www
ಠ_ಠ
ham161: (抱緊你)
ham161
大概真的被抓了,甚至死在牢裡才知道吧。我不想死
sun3633
我媽有個從大陸移居香港很久的朋友, 說話總是會越說越小聲, 就是因為在大陸隔牆有耳, 害怕被檢舉, 這習慣幾十年了都改不過來, 可見恐懼的烙印是有多深....
nori4402
中國人自從被中共統治以來就開始逐漸形成了舉報和鬥爭這種變態噁心只有「彰顯」人性最噁心一面的社會風氣。文化大革命那種子女舉報父母學生舉報市師長是一次大爆發和對人性的大摧殘。一代一代到現在這種風氣已經變他們血液中的一部分了,現在上面又鼓勵這種做法來加強控制。這就是很多台灣老人讚頌的「狼性」。(說起來這個說法真是侮辱狼,狼對族群和家人很忠實的)
goat9531
pitaya924: 中國的想法簡單應該覺得老美是巨人,合於黨的方針,通過。
wolf5794
約定的夢幻島是不是也沒被禁?這部也很影射啊
ham161
ಠ_ಠ: 我已經放棄溝通了,搬也搬不出去。可以怎麼辦?他之前還把我花錢買的抗憂鬱藥丟了,說我只是想太多。

我每天都想跳下去,一了百了

因為是偷偷說,所以才可以講那麼多,抱歉
raisin8723
ham161: 辛苦你了
ಠ_ಠ
ham161: 不要說抱歉,真的辛苦你了。
想說話就來偷偷說吧,會有人願意聽你說的。
melon3700
降世神通也影射得超明顯的但是好像也沒被禁wwwwwwwww
raisin8723
差點被自己的ID嚇死
beetle4826
nori4402: 其實這從明朝就開始了,已經算是一種文化了
ಠ_ಠ
raisin8723: 你id剛剛跳出來我抖一下(乾)
ham161
raisin8723: 感謝你們
ham161
ಠ_ಠ: 真的很感謝你的諒解,我真的不知道現實可以在哪講
mole9703
對面舉報只是為了雞毛蒜皮的恩怨,還是網路上的衝突,不是實際生活上的,這歪風非常誇張
nori4402
beetle4826: 明清文字獄夠可怕可是那個控制力道和密度沒有像中共那樣觸手伸到每一個鄉村和城市的角落那樣緊密。
shabu9133
nori4402: 覺得侮辱狼+1... 狼才不會那麼噁心
mousse1539
最後一個選秀的例子我因為同圈親眼見證
除了他們互鬥的可怕外,令我心寒的是他們發自內心真切地認為,那個事是那位選手極為可惡被怎麼抨擊都活該的黑點
sugar444
進擊的巨人算是半禁吧?在Bilibili 只有港澳台的ip可以看,他們掏錢買的版權,但是有些不會翻牆的人還是沒辦法看。
但是還是有其他的人上傳進擊的巨人在B站,換個名字。
看微薄有人問能在哪裡看到漫畫,因為以前的網站看不到了。
ಠ_ಠ
nori4402: 明清那種封建社會其實地方大多靠鄉紳在幫忙縣太爺治理合作,所以中央文字獄要禍及基層挺困難的,鄉村角落對皇城來說天高皇帝遠,再加上識字率也很低所以沒這麼多事情;啊現在是教育普及+網路方便+黨幹部跟基層行政官員相互合作雙軌管控OTZ
zebra7135
身為台灣戒嚴時期出生長大的人,我可一點都不想回到戒嚴時代~~
那時候能平安順利渡過是因為那年代什麼娛樂都沒有!
現在的小孩平時玩手機,平板,上網,玩電腦,PS
我們以前小時候玩橡皮筋,跳繩,跳格子,抓迷藏。
就連電視也只有台視中視華視三台,連公視民視都沒有,而當年老三台的大老闆分別是黨、政、軍。
漫畫小說題材也不像現在這麼多元

年代不同,真的不能比啊~~
現在戒嚴的話,我大概不是會被抓走就是憋到生病吧!
mole824
beetle4826
nori4402: 那是受科技所限,不然我想明清皇帝一點都不會輸中共XD
mole9703
現在就是不想活在高科技版大清帝國啊
mole9703
恐懼的總和
zebra7135
nori4402: 年代不同,當然不可同日而語...
現在交通發達,通訊網路密集...
大陸的高鐵密度大概是世界第一的吧!
bunny3967
長期窩在對岸論壇的路過,他們那個舉報真的別想太多,就是為了錢而已,我們論壇非常痛恨這種,有時候一個好好的站沒事突然被網警關切,嚴重疫點被關站,很多都跟只為了賺錢的惡意舉報有關
bunny3967
之前很多人吵掃黃吵得不可開交,說是因為發色情、暴力的東西才會被舉報,但事實上很多人舉報就只是為了錢而已,所以看到台灣有的人還替這種舉報機制辯護實在很想吐槽
yam2899
講起來是很悲哀
228的時候被害人就埋在我老家巷子口樹下
我家長輩當年都親眼見到人挖出來陳屍在那裏
但是到了現在還是會說你又沒做什麼事到中國怎麼會被抓?!
你可以回想一下當年看到那一排屍體是做了什麼事?
我們家親戚還送出一座山才把命保住
他們幹了什麼?
共產黨有比國民黨好喔?!
nori4402
beetle4826: ಠ_ಠ: 對,封建社會的地方其實是士紳土豪有份量也靠他們維持秩序,朝廷很難抓到那麼下面去。清朝把以前的保甲制度拿來控制地方也是還會發生民變和動亂。
但不僅是因為科技進步才這樣。五零六零年代還沒有普及通訊科技和發明網路的時候,中共的控制就已經形成了。中共是靠一層層的黨組織深入村鎮和家戶,要說中國什麼領先全人類肯定只有社會控制能力了。
witch368
raisin1049: 好想聽經歷喔 敲碗XDDD
nori4402
其實台灣白色恐怖的時候,很多「外省人」也是因為被同僚鬥爭而舉報而被捕入獄。可以去看看已故陳新極吉老先生的紀錄,他碰到的很多外省人獄友都是這樣的遭遇
pomelo7518
raisin1049: 我也想知道
nori4402
極權統治只會讓人活得非人而已。
squid7301
曾經聽同學提過他們家族內在白色恐怖時期,有一戶人家在一夜之間全戶人間蒸發
我還記得同學那時整個人很平靜,但現在想起來覺得超毛的

至於對面...嘛,曾經去玩過五天,覺得人文遠遠比不上硬體建設的速度
但那邊就是會有一種氛圍,在你某些話快要脫口而出的時候會強迫自己吞回去,就這樣
mole9703
題外話想請問:新浪微博是美國那斯達克的上市公司,難道美國證交所的法律對於新浪箝制言論自由,無法可管?
salmon5620
噗主請問我是否可以轉噗分享到臉書的呢?謝謝噗主
gin568
「OOO我老婆」或者等身抱枕都能成為舉報理由 二次元老婆是犯法的 那我死定了 還好我不是中國人
celery423
以前看中國的耽美文時看到類似於「一言不合就舉報」的發言時還不太引以為意,想說大概就又是什麼梗或是成句;直到有一天我看著別人的對話然後突然意識到,不那並不是玩笑,那是真實存在於他們日常中的一部分,是他們習以為常的手段。
毛骨悚然。
libra4858
moon1394: “認真覺得人類果然是地球上最應該被絕種的生物”<<想想好吃的食物,很棒的創作,漂亮的衣服,還有愛,人類還是有一些好的部份的,至少要留足夠的人關閉核電場守核廢料處理爛攤子,不能直接絕種啊
weasel7842
.......................竟然在這噗裡看到套話的活生生例子....太可怕
ಠ_ಠ
salmon5620: 請:)
mole9703
在對面論壇活動,請小心社交工程,就算是每天常見的熟ID也要小心,不要隨口,就洩露了隱私。
swan4182
借轉FB
libra4858
制度鼓勵人作惡,越拋棄良心獎賞越多
ಠ_ಠ
eel8599: 拿國家機器跟私人公司相比你是不是搞錯什麼?拿言論自由包容仇恨言論你是不是也搞錯了什麼?
beer3896
請問可以用截圖方式轉到自己的LINE嗎,剛好老一輩因為送中事件才開始考慮選舉問題,希望可以給他們深思。能少讓對手拿一票是一票。
libra4858
eel8599: 國家支持的舉報和對公司或大眾的爆料本質不太一樣
爆料不一定被相信,有機會澄清,也不一定有處罰,如果是真的有錯,那就是遲來的正義
至於舉報會是正義嗎?
以正義之名行私仇之實比較可能
bison4642
eel8599: 中國現在是可以靠著「無中生有」直接把競爭對手搞掉,吵說台灣人品格也很差的意義究竟是?obov對自己說出的話負責,他就算受到處罰,也是因為他「確實」說過這些言論
pita1177
我爺爺是跟著老蔣打過國共戰爭的老兵,他若知道KMT現在墮落到跟共產黨一家親,絕對氣到從墳裡跳出來啊。我從小給他帶,被「不自由毋寧死」洗腦徹底,也不能理解這一代的KMT腦子被什麼東西夾了。
fig297
家裡長輩真的是這樣 覺得現在太自由太亂沒效率 以前獨裁比較好對習有好感 白色恐怖的經歷對他們(外省人)的印象比較是擔心被本省人攻擊
ಠ_ಠ
好了,關於仇恨言論個人認為已經是另一個議題,會讓這個噗歪掉。所以如果想爭執仇恨言論的定義跟言論自由的界線應該要劃到哪裡,還有臺灣人的道德水準是不是跟中國人一樣糟糕,自己手動轉去開噗吧,把這裡的討論集中在奇幻中國跟臺灣人反應吧。
fly5410
這撲就是專在講中國的事情啊~您要是想討論台灣及美日的人性問題,請另開一噗,謝謝!
mouse5137
已刪><
pita1177
雖然我爺是跟老蔣的老兵,但我們家並沒有因此免於白色恐怖,家裡照樣有人被栽贓說是共諜,一輩子都毀了。因此我更不能理解那些說一家親的傢伙腦袋究竟...
libra4858
感覺要歪了
仇恨言論和被國家權力懲罰是兩回事
請不要鬧場好嗎
crepe7878
好像看到家裡的長輩...
只要一說中國的不是,就會跳出來說 "台灣還不是這樣"、"全世界都是這樣啊!"
但... 不是的
squid7301
pita1177: 老實說我也覺得這些偏藍的政治人物/名嘴要很慶幸蔣家父子都已經不在了...
zebra7135
對!!身為戒嚴時期長大的人,我們不是要保密防諜嗎?怎麼和匪諜一家親了
crepe7878
我一直覺得這跟被打大的小孩一樣 XD
小孩不是真的懂道理,而是學到了「服從權威」
只是以前的權威是兩蔣、現在是中國
fig297
pita1177: 我前兩天才跟家裡長輩(老兵後代)說到對於kmt以前剿共現在舔共是什麼感想 挨了一頓罵得到的反應是現在跟以前不一樣了(?!)不然南京大屠殺日本人殺了這麼多中國人不是應該仇日怎麼政府怎麼還跟日好呢 總而言之就是覺得對岸經濟好可以賺大錢什麼都沒差了只有這個同是中國人的哥哥給我們靠了
squid7301
zebra7135: 希望將來回首歷史時,發現50年代的反共抗俄其實是一個歷史的笑話(攤手
pita1177
squid7301: 兩蔣若在,那些人通通都是「匪諜」啊。
我堵爛老蔣的血腥極權,但認同他的國共不兩立。現在的KMT這些傢伙根本就在翻老蔣的盤,當年人家死命對幹,現在這些不肖徒孫一個勁送頭,老蔣若有知,應該也會氣到從墳裡跳出來清理門戶吧。
mouse5137
我阿公他們全部都是深藍,有一次我爸在跟他討論選舉話題的時候就直接說你不希望你孫子孫女以後拿出薪水變成人民幣吧
結果我阿公就沒說話了……或許從這裡就能看出阿公其實也不想被統吧,但就是因為這樣我現在真的越來越不懂了,明明知道這些人在賣國但卻又要支持他到底是什麼想法
squid7301
pita1177: 我也不認同蔣家父子的政治手段,但他們守住台灣,「這一點」我覺得是該被肯定的
(真覺得這些人被老蔣爆頭一百次都不夠...要不是走太久應該會被氣到活過來吧我想)
peanut1626
大概真的相信三民主義能統一中國吧
ಠ_ಠ
mouse5137: 嗯其實,對有些老人家來說,支持國民黨是信仰。他信了一輩子,也相信黨就是對的,你要他突然改變觀念說這個以前跟天一樣高一樣好的政權壞,甚至反過來認同以前曾經被打成暴民、流氓的民進黨,很困難。我在想可能阿公心裡也不好受吧,可以多聽聽老人家講什麼。
salmon5620
要柔性地說,慢慢地說
libra4858
有些長輩的心態很矛盾,我爸媽長大的時候台灣經濟起飛,所以對我這代經濟變糟其實很擔心(要怎麼活下去呢……)希望跟著中國提高經濟讓子女過得好可以理解
但中國的問題更恐怖,我寧願不要靠他們
pita1177
mouse5137: 身為從小被深藍洗腦的人,我可以跟你說,他們繼續支持KMT最主要的理由是,他們深信其他黨更爛。從我有記憶以來,家裡大人就會指著電視新聞跟我說「你看,這些民進黨的,沒一個好東西,他們只會亂搞。」我有幸學會獨立批判思考,不是每個人都有機會。
這時候就輪到我們發揮了,我們支持的候選人哪裡好,我們為什麼支持她,平心靜氣講清楚。
你想,選舉期間每個候選人都嘛只會「拜託搶救」,一般選民除非有在認真關注,否則誰知道哪個候選人在幹嘛?你覺得你家深藍長輩知道嗎?他們難道不是只看顏色票就投下去了?
讓他們知道誰在做什麼。很多長輩只是拉不下臉承認你有理,不會真的為了跟你賭一口氣,寧願亡國也要投賊子。
shake3379
不要奢望邏輯存在某些人腦裡
libra4858
如果把長輩“希望跟著中國賺錢”翻譯成“希望子女過得更好”
或許比較可以心平氣和的溝通吧
durian2391
其實大家有點想反了。他們希望統一,但不想被中共統。他們想要的是台灣去統中國。不過就技術層面而言恐怕難度很大......
ಠ_ಠ
durian2391: 欸沒有,很多長輩希望給中共管。OTZ
salmon5620
想到那個萬年國會就很........
donkey9751
但我身邊的人一邊說台灣過去統不可能成功,也不想被共產黨統治,還是繼續想投藍的我也不是很懂嗚嗚
你自己也覺得不可能成功不是嗎!!!
nori4402
很多長輩不知道存有什麼幻想,覺得中國不會像對新疆那樣對台灣(???)
salmon5620
實際上連對中國老兵都....抗議養老金10人遭逮捕....
ಠ_ಠ
大家的長輩們有提及以前保密防諜時期的軼事嗎?或者大家的長輩都是倖存者偏差(???)

我爸偷偷看過黨外雜誌,但我媽就是倖存者偏差。XD
pita1177
ಠ_ಠ: 真的,我岳母就說台灣太自由很亂中共比較好,甚至說北韓好有秩序她喜歡。她真心認為只要自己「乖乖的不要作亂」就不會有事,擔心的人自己心裡有鬼。我只能放棄理性溝通,逮到機會就拿對岸拐賣小孩的新聞恐嚇她,「真的給對方管了你孫女被綁架報警也沒人理你啊日」還稍微有用一點點。
sesame4646
pita1177: 我爸跟我講過的"故事"不多 但每個都讓人刻骨銘心的害怕
melon8611
覺得其實中國政府這招檢舉很有效。因為你不知道誰會出賣你,於是便無法與人談論這件事,久而久之就找不到同樣想法的人,而新生代在偉哉我國的社會風氣之中長大……他們會成為一批真正的井底之蛙,逐漸取代那些知道真相的。
這樣的社會,根本不可能團結起來反政府吧。
sesame4646
我說你有罪 你就有罪
mouse5137
pita1177: ಠ_ಠ: 謝謝兩位的回覆,這個問題我真的已經疑惑很久了,以後大概就是會努力說服這些長輩吧
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